Kommentarer till lyssningarna av pK

[Nattlorden]

Håll komponenterna i en separat låda utanför, vetja.

[celef]

det sista filtret ser ut att kunna bli bra ut tycker jag, mät en massa offaxis för att se hur högtalaren håller ihop, det brukar avslöja en del, basfiltret brukar då få bli flackare

[R1T]

Så nu har jag gjort lite nya mätningar med den nyfixade och ny kalibrerade mätriggen.
Lade upp lite nya bilder i min tråd.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 685#973685

Mvh Åke

[R1T]

Med ändringarna jag har gjort på mätriggen så behöver jag inte ändra x, y eller Z, för att få fasen eller frekvensen att bli bra. Så det jag skrev tidigare kan ni glömma

Mvh Åke

[PerWaestberg]

Nu är jag lite förundrad.
Z måste väl ändå sättas med värde, (22mm)?
Annars blir det väl FASligt fel.

Har nu kopplat in det senaste filterutförandet, och utfört lite mätningar.
Redovisar detta när jag har fått upp lite bilder.

[celef]

Nu är jag lite förundrad.
Z måste väl ändå sättas med värde, (22mm)?
Annars blir det väl FASligt fel.

näe, när mätningarna innehåller korrekt faslägen så behövs inga justeringar, men, mätningar görs ofta från ett betydligt kortare avstånd än det normala lyssningsavståndet, detta måste förstås kompenseras för för att det ska låta bra vid lyssningsplats

[PerWaestberg]

Som jag nämnde ovan så har jag nu kopplat in filtervariant nr 9, för vilket jag visat en simulering på några inlägg upp.
Jag har mätt med mikrofonen riktad mellan elementen på avståndet 50cm.
Uppmätt är följande; on axis, 15gr, 30gr, 45gr och 60gr off axis.
Jag har inte än i varje fall gjort några mätningar i Y-led.

Tillägg
Kikade lite på kostnaden för detta filter vilket skulle bli;
1. med samtliga komponenter köpta på HiFi-kit (finns ju billigare leverantör i Tyskland) skulle det gå på 668kr för båda.
2. med återanvändande av komponenter från originalfilter, 404kr för båda.
Sitter just nu och lyssnar på pK/PW och ser nog ut såhär (som en knutte ungefär då, i varje fall under färd).

Jag har justerat ett par mätningar några db mellan mätningarna för att få till trigger-funktionen vid avtagande ljudnivå off axis, vilket medför lite olika utseenden mellan kurvornas rumsbidrag.

on axis



off axis 15gr



off axis 30gr



off axis 45gr



off axis 60gr

[celef]

om jag tolkar mätningarna rätt så skulle jag iallafall dra ner nivån kring 3-4khz

[PerWaestberg]

Vilket skulle leda till lite hängmatta on axis.
Antar att du jämför 3 - 4khz med 1,5 - 3khz och off axis?
Kanske är det bättre att höja nivån 1,5 - 3khz i stället?
Blir det lättare såhär?

off axis 30grader

[celef]

nä, det hjälpte inte, jag står fast vid min åsikt

[PerWaestberg]

Nu såg jag klarare vad du menar. Jag har inte haft tid själv att analysera.
Visst tog jag ned 1db i området du nämnde 3-4khz så blir det rakt från 1,5khz. Så menar du antar jag?
Annars berätta hur och varför, med vad du tycker.

[LasseA]

om jag tolkar mätningarna rätt så skulle jag iallafall dra ner nivån kring 3-4khz

Varför?

[LasseA]

näe, när mätningarna innehåller korrekt faslägen så behövs inga justeringar, men, mätningar görs ofta från ett betydligt kortare avstånd än det normala lyssningsavståndet, detta måste förstås kompenseras för för att det ska låta bra vid lyssningsplats

Varför och hur kompenserar man för det korta mätavståndet?

[PerWaestberg]

LasseA det går att justera komponentvärden för att åstadkomma detta. Men då förskjuter man samtidigt faserna, så det gäller då att hitta den gyllene medelvägen eller gilla läget.

[petersteindl]

Har du fortfarande samma polaritet på bas och diskant?

MvH
Peter

[celef]

om jag tolkar mätningarna rätt så skulle jag iallafall dra ner nivån kring 3-4khz

Varför?

om man mäter runt i kring högtalaren, väldigt många offaxis-mätningar, så kan man ofta se att det peakar i vissa register, om man tämjer dessa så tycker jag att högtalaren låter så väldigt mycket bättre, men det är vad jag tycker, andra prioriterar andra områden

[PerWaestberg]

Lite data angående ändring av smalt frekvensspektrum kontra önskad nivå-, och fasens förändring.

Förändring i db mot nuvarande nivå, (2st alternativ).
1khz -0.2;-0.2
2khz -0.5;0.0
3khz -0.8;-0.5
4khz -0.5;-0.5
5khz 0.0;+0.2

Som synes 0,5db förändring vid 3-4khz för alt nr 2.
Alternativ nr 1 påverkar lite bredare ned mot 2khz.
Bäst fas har alternativ nr 1 t.o.m något bättre än jämförelseobjektet, alltså det nuvarande.
Komponentförändringen är större än toleransen på justerad komponent, så i någon mån är denna förändring genomförbar.
Kanske går det att justera ned ytterliggare men det orkar jag inte titta på idag dock.

[PerWaestberg]

Peter S, som svar på din undran; JA!

[celef]

näe, när mätningarna innehåller korrekt faslägen så behövs inga justeringar, men, mätningar görs ofta från ett betydligt kortare avstånd än det normala lyssningsavståndet, detta måste förstås kompenseras för för att det ska låta bra vid lyssningsplats

Varför och hur kompenserar man för det korta mätavståndet?

om man inte tar hänsyn till att högtalaren ska avlyssnas på ett längre avstånd än kort mätavstånd så summerar inte högtalaren rätt på rätt plats, jag brukar damma av pytagoras sats för att beräkna dom nya gångvägsskillnaderna, men helst ska man mäta på ett avstånd som motsvarar tänkt lyssning, utomhus eller i en ekofri kammare

[LasseA]

om man mäter runt i kring högtalaren, väldigt många offaxis-mätningar, så kan man ofta se att det peakar i vissa register, om man tämjer dessa så tycker jag att högtalaren låter så väldigt mycket bättre, men det är vad jag tycker, andra prioriterar andra områden

Ah, ok.. Misstänkte att det var det du var ute efter.

[PerWaestberg]

Jag testar alternativet ovan som tar ned området 3-4khz i nivån 0.5 - 0.8db imorgon.

Tillägg

Ett utsnitt av en simulering av förväntad effekt av ändringen.

Nuvarande visavi ändring, ( nr 9 / 11).

[PerWaestberg]

Vad säger du om detta Celef, det blir väl för mycket av det goda?
Fasen förskjuts en del.

[celef]

jag gillar dom övre kurvorna bättre än dom undre, men vad händer vid 7k? jag skulle nog ha smoothat kurvorna lite för bättre överblick, och sedan tittat på den vertikala utstrålningen, jag använder en variant av den diskanten i mina nuvarande byggen, jag sitter ganska nära högtalarna när jag lyssnar och var tvungen att vinkla baffeln för att inte tappa diskantnivå när jag ställer mig upp, högtalare som ändrar karraktär så där är inget kul, mitt nästa bygge ska ha en mindre diskant med ett snyggare beteende

[PerWaestberg]

Här kommer en hel del mätningar.

Avstånd on axis 50, 100 och 200cm - 18s
Avstånd 50cm; off axis 15, 30, 45 och 60grader - 18s
Avstånd 200cm; on axis; off axis 15 och 30grader - 7s

Jag har varken hunnit lyssna, eller analysera detta än. Men jag hoppas att Celef sin vana trogen kommer med synpunkter om eventuella förslag eller gillande. Givetvis vill jag gärna läsa andras synpunkter också.


on axis 50cm


on axis 100cm


on axis 200cm


---------------------------------------------------------------------------------
off axis 50cm 15grader


off axis 50cm 30grader


off axis 50cm 45grader


off axis 50cm 60grader


-----------------------------------------------------------------------------------
on axis 200cm


off axis 200cm 15grader


off axis 200cm 30grader

[PerWaestberg]

Jag kikade lite på resultatet av utförd höjning av området ca 3 - 4khz. Där blev det såvitt jag kan bedöma bra nu. Men vad jag istället nu tycker så borde man kanske titta lite på området 2-3khz, enligt bild nedan, och höja det några db om möjligt. Jag tycker det ser bra ut på 200cm avstånd, förutom då kanske det ovan nämnda spannet 2 - 3khz.

Det var i alla fall intressant att se förändringen av ljudutstrålningen vid andra avstånd än 50cm.

[celef]

nu vet jag ju inte så mycket om den senaste mätningen men där tycker jag att det ser ut att man kan höja diskanten en aning centrerat kring 10-15k

men framför allt, hur låter högtalaren, låter den öppen? tudelad? vad vill du förbättra?

[PerWaestberg]

Celef jag har ännu inte hunnit lyssna till dem, så jag återkommer med mitt subjektiva tyckande efter att jag hunnit med detta. Hoppas på att det kan ske idag.
Nu är det lite problem att komma med omdömen i de högre registren du nämner, de hör jag antagligen inte längre. Men slår de igenom via klangen så kanske det ändå fungerar att lämna omdöme.

Uppmätningen är utförd som tidigare, då jag saknar vettigare alternativ. Högtalaren är placerad på ett ca 50cm högt stativ, stående en bit framför en 1,5m bred dörröppning. Mellan en tänkt linje mellan högtalarbaffeln och mikrofonen finns det på ena sidan en platt-TV, och på den andra sidan en fåtölj med samma avstånd om ca 0,5m från den tänkta linjen. Alltså en smal korridor ungefär.

Din synpunkt angående det höga registret kan nog vara relevant om man tittar på uppmätningar utförda på det längre avståndet 2m. Skall lägga lite extra tanke på detta vid provlyssningen.
Du anser inte dippen vid ca 2khz är störande? I sådana fall tackar jag och bockar, för det kan vara svårt att i varje fall helt och hållet komma tillrätta med.

[celef]

dippen vid 2-3k skulle inte jag lägga krut på att åtgärda, mer viktigt tycker jag att det är att hitta fungerande balanser mellan registrena, det har tagit tid men jag tycker att jag har hittat en metod som fungerar för mig här hemma, men om den funkar för och hos andra har jag ingen aning om, så värdera mina kommentarer mindre än ditt eget tänk och påhitt

[petern]

Läser ofta om era tappra försök att hitta det optimala filtret, men har tyvärr inte tillräcklig koll på kurvor, mätningar etc. Starkt jobbat och lite roligt att läsa ändå eftersom jag själv har ett par PK basreflex. Jag plockade själv efter första veckan ut 2 av 6 dämpningsbitar och tyckte att ljudet blev bättre av det. Nu har jag öppnat dom igen och placerat om dom kvarvarande 4 bitarna och tyckte faktiskt att det blev ännu bättre ljud (basrikare). Funkar det så? Mer "hålrum" bakom ger fylligare bas?

/Peter

[petersteindl]

Läser ofta om era tappra försök att hitta det optimala filtret, men har tyvärr inte tillräcklig koll på kurvor, mätningar etc. Starkt jobbat och lite roligt att läsa ändå eftersom jag själv har ett par PK basreflex. Jag plockade själv efter första veckan ut 2 av 6 dämpningsbitar och tyckte att ljudet blev bättre av det. Nu har jag öppnat dom igen och placerat om dom kvarvarande 4 bitarna och tyckte faktiskt att det blev ännu bättre ljud (basrikare). Funkar det så? Mer "hålrum" bakom ger fylligare bas?

/Peter

Jag skulle inte utesluta att det kan bli så. Det där med optimalt dämpmaterial och optimal placering är som jag ser det inte utrett. Det verkar vara en utmärkt sak att bita i för Dr. Celef

Personligen kan jag tänka mig att delar av ljudvågen absorberas och resten reflekteras. Att applicera dämpmaterial så att maximal absorbtion sker bör vara en inte oväsentlig parameter.

MvH
Peter