Ok, basbygge med SLS12 nudå? (funderar på mätning, dcx mm)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-05-28 08:35

Hmm, bra fråga.... borde inte vara så att dom adderar varandra, brukar inte vara så ia all fall så jag tror att det blir 5db vid 33Hz och 15dB vid 20Hz.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3060
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-05-28 08:57

DVD-ai skrev:Hmm, bra fråga.... borde inte vara så att dom adderar varandra,
brukar inte vara så ia all fall så jag tror att det blir 5db vid 33Hz och
15dB vid 20Hz.

Jag tror också att det är så, men jag är inte helt säker. Det BORDE vara
så tycker jag, för annars hade man ju teoretiskt kunnat höja typ hur
mycket som helst vid låga (och höga också för den delen) frekvenser.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2010-05-28 10:18

Det som känns mest logiskt och mest "normalt" dessutom ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-05-28 14:55

Stranne skrev:Ang det här med bruset. Eftersom jag inte har möjlighet att köra digitalt
in (jag har ju flera källor och alla går genom försteget) så undrar jag
ifall ni tror att bakgrundsbruset minskar ifall jag uppgraderar nätdelen
till en sån som jag länkar till här ovan? Nån kanske till och med vet?


Glöm inte att kolla up det jag sa om att ändra ingångskänsligheten för det känns som ett snyggare sätt att komma runt problemet. :)

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3060
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-05-28 18:53

peetwa skrev:
Stranne skrev:Ang det här med bruset. Eftersom jag inte har möjlighet att köra digitalt
in (jag har ju flera källor och alla går genom försteget) så undrar jag
ifall ni tror att bakgrundsbruset minskar ifall jag uppgraderar nätdelen
till en sån som jag länkar till här ovan? Nån kanske till och med vet?


Glöm inte att kolla up det jag sa om att ändra ingångskänsligheten för det känns som ett snyggare sätt att komma runt problemet. :)

Just det! Tack igen. Ska kolla omgående!

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2010-05-28 21:38

Stranne: Hur är det med slutstegen. Är nivåerna anpassade så att full nivå ut från DCXen ger max volym?

//Michael

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3060
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-05-28 21:47

Mich skrev:Stranne: Hur är det med slutstegen. Är nivåerna anpassade så att full nivå ut från DCXen ger max volym?

//Michael

Japp. Har ingen möjlighet att justera nivån på slutstegen tyvärr.

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3060
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-05-28 22:09

Jag har nu pillat lite grand och hittar inte nånstans där man kan ställa
ingångkänsligheten. Gain kan man däremot ställa på ingångarna mellan
-15 - +15 dB. Detta hjälper lite grand, men inte i närheten av att bruset
försvinner tyvärr. Dessutom får jag ju väl låg nivå för att kunna dra på
ordentligt...

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2010-05-29 12:58

DCXen ger +22dBu ut, vilket är 9,75V. Om du kör med hifi slutsteg så har de troligtvis lägre ingångsnivå. Är det Rotel låddan som är slutsteg till både bas och topp?

Du borde dämpa nivån mellan DCX och slutsteg. Kanske fixa inne i slutsteget!

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2010-05-29 13:02

Stranne skrev:Jag har nu pillat lite grand och hittar inte nånstans där man kan ställa ingångkänsligheten. Gain kan man däremot ställa på ingångarna mellan -15 - +15 dB.

:? Nu talar du ju emot dig själv.

Du får nog ta och spela på lite lägre nivå :D

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2010-05-29 13:09

Ingångarna klarar +22dBu. Så helst bör du ligga där. Hur hög spänning kan du få från försteget (låddan innan DCXen)?

Hur har du anslutit ingången? Den är balancerad (diff), jag misstänker du har single-ended utgång från källan. Att lämna minus ingången i luften går kanske bra, den har ca 4kohm till jord. Däremot har plus ingången megaohm till jord, så med den i luften så kan det nog brusa.

Har du verkligen brus p.g.a. nivån intill DCXen, eller kan det vara nivån efter DCXen (till slutstegen) som är orsaken till brus?

//Michael

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-05-29 13:30

Det var denna tråden jag tänkte på. Haqr dock inte testat det själv då jag kör digitalt.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... C_ID=57760

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3060
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-05-29 13:37

Mich skrev:
Stranne skrev:Jag har nu pillat lite grand och hittar inte nånstans där man kan ställa ingångkänsligheten. Gain kan man däremot ställa på ingångarna mellan -15 - +15 dB.

:? Nu talar du ju emot dig själv.

Du får nog ta och spela på lite lägre nivå :D

//Michael

På vilket sätt talar jag mot mig själv? Är känslighet samma sak som gain?
Jag trodde gain var samma sak som förstärkning, och om jag går från 0dB
i förstärkning till en lägre siffra (alltså sänker nivån från källan in i dcx) så
tappar jag ju i "total förstärkning" eller vad man ska kalla det...
Jag vill ju kunna spela jättehögt ibland hehe...

Ang kopplingarna så är det så att min Roksan Caspian har delbart för- och
slutsteg. Jag kör alltså från PreOut på Roksan till DCX (rca-xlr) och ut från
DCX (xlr-rca) går signalen till topparna tillbaka till Main In på Roksan och
bassignalen från DCX till Rotel-steget.

Bruset hörs även när jag inte har nån signal genom dcx och volym-
kontrollen på försteget står på noll.
Jag har nu sänkt gain på ingångarna till -5dB och bruset är klart lägre än
när ingångarna har 0dB, men det hörs fortfarande. Dock är det såpass
lågt att jag kan leva med det... Men det känns ju lite segt ändå, man vill ju
att grejorna ska vara tysta.

Jag är mycket tacksam för all hjälp! Fortsätt gärna komma med tips!

MVH JS

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2010-05-29 14:09

Stranne skrev:Är känslighet samma sak som gain?
Ja. Edit: Måste nog förtydliga att jag menade lite generellt. Jag har ingen aning om inställningar i denna apparat och vad de heter. Såg i databladet något som får mig att tro att det finns inställningar för dessa två. Då bör man ta reda på va de gör / hur de funkar.

Hur är RCA->XLR respektive XLR->RCA kablarna kopplade?

Du borde köra så här (om du måste köra analogt):
- Insignal till DCX +22dBu
- Utsignal från DCX +22dBu
- Ändra volym efter DCX

Kan du inte ändra volymen efter DCX, så får du göra det innan. Inte perfekt, men men. Notera dock att nivåerna ovan skall gälla för max volymen som systemet klarar. Typ full utstyrd signal på en CD och precis innan klippning av stegen.

Målet är att DCX skall jobba på så hög signalnivå som möjligt.

PS. Det är väl inte så att du råkar befinna dig inte långt från mig?

//Michael

Användarvisningsbild
Stranne
 
Inlägg: 3060
Blev medlem: 2005-01-17
Ort: Smögen

Inläggav Stranne » 2010-05-29 15:22

Mich skrev:
Stranne skrev:Är känslighet samma sak som gain?
Ja. Edit: Måste nog förtydliga att jag menade lite generellt. Jag har ingen aning om inställningar i denna apparat och vad de heter. Såg i databladet något som får mig att tro att det finns inställningar för dessa två. Då bör man ta reda på va de gör / hur de funkar.

Hur är RCA->XLR respektive XLR->RCA kablarna kopplade?

Du borde köra så här (om du måste köra analogt):
- Insignal till DCX +22dBu
- Utsignal från DCX +22dBu
- Ändra volym efter DCX

Kan du inte ändra volymen efter DCX, så får du göra det innan. Inte perfekt, men men. Notera dock att nivåerna ovan skall gälla för max volymen som systemet klarar. Typ full utstyrd signal på en CD och precis innan klippning av stegen.

Målet är att DCX skall jobba på så hög signalnivå som möjligt.

PS. Det är väl inte så att du råkar befinna dig inte långt från mig?

//Michael

Jag har ingen aning om hur kablarna är kopplade faktiskt. Jag köpte XLR-
RCA kablar tillsammans med DCX:en från Thomann.de. Jag kan ju iofs
öpnna dem och kolla.

Så det bästa är alltså att justera volymen efter DCX... Det blir svårt
eftersom jag alltså använder förstegsdelen i Roksan som ingångsväljare
och volymkontroll. Enda sättet vore alltså att skippa ingångsväljare, och då
hade jag ju kunnat köra digitalt in i DCX, men det blir som sagt var svårt
eftersom jag vill ha ett system där allt går genom DCX. En digital ingångs-
väljare innan och en analog volymkontroll efter hade kanske varit den
perfekta lösningen? Jag vill dock ha ett system som även resten av familjen
ska kunna styra... Fan att livet måste vara fullt av kompromisser hela tiden.

Jag bor på Smögen, och det är ju en bit från dig tyvärr...

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2010-05-29 18:07

Om du har en multimeter (ohm-meter) så kan du mäta kablarna. I och för sig får du då inte reda på allt. I vilken ände de eventuellt är ihop kopplade i.

Ett förslag är att dämpa nivån med två motstånd i kontakterna, nära slutstegen. Bör ske med låga värden annars kan ljudet påverkas, t.ex. dämpning av diskant. DCXen använder NJM4580 och de verkar gå bra att i alla fall lasta ner till 2kohm.

Vad är det för ingångskänslighet på Roksan och Rotel?

//Michael

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Inläggav Egerwood » 2010-05-29 20:26

Stranne skrev:
Mich skrev:
Stranne skrev:Är känslighet samma sak som gain?
Ja. Edit: Måste nog förtydliga att jag menade lite generellt. Jag har ingen aning om inställningar i denna apparat och vad de heter. Såg i databladet något som får mig att tro att det finns inställningar för dessa två. Då bör man ta reda på va de gör / hur de funkar.

Hur är RCA->XLR respektive XLR->RCA kablarna kopplade?

Du borde köra så här (om du måste köra analogt):
- Insignal till DCX +22dBu
- Utsignal från DCX +22dBu
- Ändra volym efter DCX

Kan du inte ändra volymen efter DCX, så får du göra det innan. Inte perfekt, men men. Notera dock att nivåerna ovan skall gälla för max volymen som systemet klarar. Typ full utstyrd signal på en CD och precis innan klippning av stegen.

Målet är att DCX skall jobba på så hög signalnivå som möjligt.

PS. Det är väl inte så att du råkar befinna dig inte långt från mig?

//Michael

Jag har ingen aning om hur kablarna är kopplade faktiskt. Jag köpte XLR-
RCA kablar tillsammans med DCX:en från Thomann.de. Jag kan ju iofs
öpnna dem och kolla.

Så det bästa är alltså att justera volymen efter DCX... Det blir svårt
eftersom jag alltså använder förstegsdelen i Roksan som ingångsväljare
och volymkontroll. Enda sättet vore alltså att skippa ingångsväljare, och då
hade jag ju kunnat köra digitalt in i DCX, men det blir som sagt var svårt
eftersom jag vill ha ett system där allt går genom DCX. En digital ingångs-
väljare innan och en analog volymkontroll efter hade kanske varit den
perfekta lösningen? Jag vill dock ha ett system som även resten av familjen
ska kunna styra... Fan att livet måste vara fullt av kompromisser hela tiden.

Jag bor på Smögen, och det är ju en bit från dig tyvärr...


tjena strane jag hadde liknande problem med min analoga koppling.
löste det med en samson s-convert http://www.samsontech.com/products/productpage.cfm?prodID=1699&brandID=2

då kunde jag gaina ner mitt steg och få bort allt brus.
den finns i de flesta butiker du kanske kan få låna en eller köpa den på öppetköp?

Användarvisningsbild
fletchta
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2007-04-04

dela försteg och slutsteg i roksan caspian

Inläggav fletchta » 2010-06-05 10:52

Hej,
Jag gör lite intrång i din tråd med en fråga om din roksan caspian. Jag har en likadan förstärkare och blev intresserad av möjligheten att dela för och slutsteg i den för en liknande setup med aktiv delning som du. Undrar därför lite om kopplingen på baksidan. Jag har ingen bruksanvisning med i online-manualerna för caspian (nyare modellen) står det "internal work required" för att kunna köra slutsteget separat. har du behövt göra några sådana ingrepp? Eller är det bara att köra pre-out till delningsfiltret och sedan tillbaka in i power amp input med byglarna borttagna?
mvh
Joakim

Föregående

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster