SME 3009

[Ragnwald]

Kom över en tonarm till mitt retro bygge, eller ska jag kalla det pysselprojekt.
Armen i fråga är en SME 3009 mk2 improved med utbytbart pickupskal.

Nu till mina funderingar:
1. Skulle motsvarande arm med fast pickupskal funka bättre ihop med Ortofon OM-40 ? Har möjlighet att byta med en kompis.

2. Hur väl lämpar sig armen ihop med Thoréns TD-150 (jämför Linn LP-12)? Då menar jag rent viktmässigt. Är den tyngre än tex Linn Basik+ ?

3. Är det troligt att den blir mer optimerad om jag låter bli originalkablaget och drar nya tåtar direkt från pickupskalet till en lödplint på chassit, (man slipper ju då klumpedumpet som hänger under). Typ som originalarmens koppling ?

4. Är mk2 alltid improved eller finns det mk2A och mk2B ?

En del funderingar som skulle vara intressant att få bekräftade av Faktiskts vilylfreaks.

[RogerGustavsson]

Armröret med fast skal torde vara mest rätt om du vill köra Ortofon OM-40. Armrör med fast skal har 9.5 g i rörlig massa och röret med avtagbart skal 12.5 g. Hittade info här: http://www.vinyl-lebt.de/SME/SME.htm

[Ragnwald]

Tack, (bra länk) där fick jag svar på fråga 4. och delvis fråga 1.

[paa]

Super OM 40-nålar har nuförtiden kompliansen 25 µm/mN, vilket inte är extremt mjukt samt är samma fjädringsmjukhet som Super OM10, 20 och 30.
Dom väger 5 gram med barlastvikten monterad och några gram mindre när den är urmonterad.
På den här sidan finns ett nomogram där du kan se var resonansfrekvensen hamnar:
http://smartdev.com/LT/Align.htm

[RogerGustavsson]

Ragnwald!

Jag tycker om den här lösningen http://www.krishu.de/de/index.php?id=61 med "obrutna" ledare hela vägen från pickup till plint eller t.o.m. hela vägen till RIAA-steget. Ännu bättre är att förlägga RIAA-steget inuti skivspelaren. Blir då rejäla nivåer på signalen ända fram till försteget.

[PerStromgren]

Kom över en tonarm till mitt retro bygge, eller ska jag kalla det pysselprojekt.
Armen i fråga är en SME 3009 mk2 improved med utbytbart pickupskal.

Nu till mina funderingar:

2. Hur väl lämpar sig armen ihop med Thoréns TD-150 (jämför Linn LP-12)? Då menar jag rent viktmässigt. Är den tyngre än tex Linn Basik+ ?

En del funderingar som skulle vara intressant att få bekräftade av Faktiskts vilylfreaks.

Nåja, vinylfreak är väl inte ett epitet som inte direkt passar på undertecknad, men jag kan nog bidraga med något.

Jag har en TD-150B (den som lev utan arm) med den SME-arm du har. Armen är aningen tung, men ett större problem är att den egentligen inte får plats! Den måste monteras parallellt med armplattan, i stället för radiellt. Dessutom måste armen justeras i sitt bakersta läge. På en del nålmikrofoner måste jag till och med ta till ett justerbart skal för att få till den geometri som rekommenderas av SME.

Min TD-150 har fått en ny, större, träram och ett heltäckande lock som gör den mer användabar. Masonitbotten är också bortttagen, på inrådan från vinylspecialister på den gamla goda tiden. (ca 1975?)

[paa]

Med barlastvikten kvar i pickupen i den lättare armen, och utan i den med avtagbart skal, så kommer du i båda fallen ganska nära 9 Hz resonansfrekvens, vilket är helt inom det goda området. (8-12Hz)

[Ragnwald]

Alltså, jag tror jag kan få bort ganska mycket vikt från hela armkonceptet, genom att ta bort original kabelkoppling och köra med heldragna tåtar kanske hela vägen från pickup till förstärkaringången.
En bra fast enklare belysning fanns ju här, tack. www.krishu.de/de/index.php?id=61

Den nya lådan är förlängd något i sidledd just för att klara en något bredare tonarmsplatta, så där blir inga problem.

Den där vikten som kan tas bort, är det den kopparbit som ser ut som en bakåtriktad pil, på ovansidan av OM-pickuperna ?

[paa]

Den där vikten som kan tas bort, är det den kopparbit som ser ut som en bakåtriktad pil, på ovansidan av OM-pickuperna ?

Ja.

[Ragnwald]

Ja.

Tack.

Kan någon förklara eller ge mig en bra länk ang just hur man kan räkna ut anpassningen pickup/tonarm ?
Har för mig jag sett det i någon tråd här, men kan inte hitta det.

Aldrig brytt mig tidigare pga man tidigare haft ett LTS-färdigt skivspelarpaket från 70-talet. Som jag tyvärr sålde.

[Harryup]

Kan någon förklara eller ge mig en bra länk ang just hur man kan räkna ut anpassningen pickup/tonarm ?

Vad är det för anpassning som du skall räkna ut?

[Ragnwald]

Compliancen vs tonarmens tröghet pga vikt, resonansfrekvens, etc, you name it.

[paa]

Länk till sådant fanns i mitt första inlägg i den här tråden.

[Ragnwald]

Ops.. tack, såg inte det, längst ner på sidan.
http://smartdev.com/LT/Align.htm tack.

Något mer att tänka på ? Annars verkar ju mitt koncept bli idealiskt.

[Harryup]

Enklast och riktigast är att inte räkna ut den utan att köra en testskiva så man ser vad den faktiskt är. Dessutom så får man spårtest för alla andra vinklar också. Pickuper är individuella och armar också.

[magnus2]

Kan någon förklara eller ge mig en bra länk ang just hur man kan räkna ut anpassningen pickup/tonarm ?
Har för mig jag sett det i någon tråd här, men kan inte hitta det.

Tror det finns med här http://www.theanalogdept.com/cartridge_ ... tching.htm

// Magnus2

( Thorens 166 SME 3009 S2 snart OM-40)

[Ragnwald]

Bra länk det också och utomordentligt bra förklarat. tack

Ang Testskiva; vad specifikt ska skivan innehålla och hur kan jag dra slutsatser av att spela denna ?
Kanske någon rekommendation på skiva som finns att köpa i dag ?

[Ragnwald]

Jag har en TD-150B (den som lev utan arm) med den SME-arm du har.

Knappast den armen, men en lika dan kanske.

Vad tänker du sätta dit i stället ?
Vill du ha en originalarm i prima skick, kan du skicka ett PM.

[Ragnwald]

( Thorens 166 SME 3009 S2 snart OM-40)

Meddela när OM-40 sitter på plats, vad tu tycker.

[PerStromgren]

Jag har en TD-150B (den som lev utan arm) med den SME-arm du har.

Vad tänker du sätta dit i stället ?
Vill du ha en originalarm i prima skick, kan du skicka ett PM.

Jag tänkte inte alls ersätta den! Jag spelar bara LP några gånger om året, och till det får den duga.

Per

[Ragnwald]

Om man nu ska dra nya trådar (kan väl inte heta kabel i detta sammanhang) bör de väl vara enkarderliga eller tennpletterade flerkarderliga eller flerkarderliga silver ?

Alltså en rekommendation av internledare till/i tonarm, kan man väl ändå uttrycka min undran, om nu någon seriöst har funderat på detta och bytt, tar jag tacksamt emot förslag.

Å så förslag på testskiva, som finns att köpa i dag.

[paa]

Å så förslag på testskiva, som finns att köpa i dag.

Kanske nån av dom här passar:
http://www.svalander.se/vinyl/testlp.htm

[Harryup]

Skulle välja HIFI News skivan hos Svalander.
Testskiva är ett måste om man skall lyckas att få till en skivspelar installation på rätt sätt.

[krellmaster]

Här fanns nåra nyttiga länkar, tackar. Jag har nyligen bytt puppa å det funkar fint men har ännu inte gjort fintrimmningen men här fick man lite svar på hur iaf.

När jag bytte puppa förra gången så gick ett par trådar i tonarmsskalet (SME III) av å trådarna så korta så hade nya stift lötts på så hade dom inte räckt fram till puppans stift. Jag rev ut skiten och drog i nya från en bit slaktad telefonkabel (för fast installation ser ut som CAT5-kabel men tunnare). Tunn och enkardelig och lätt att jobba med. Rekommenderas.

[Ragnwald]

Telefonkabel i tonarmen, verkar ju lite grovt, ska kolla.
Det är väl den runda fyrledaren för fast installation du menar ?

Paddbadet (FD-200 oljedämpning) som sitter som extra tillbehör på både serie 2 och 3, vad ska det vara bra för ?
Är det tänkt att skapa en imaginär tröghet för anpassning till MC-pickuper ?

[PeterAkemark]

FDD200 dämpar ut tonarmsresonansen, Q-värdet blir mycket lägre. Hittar du någon FDD200 så tala om var för jag letar efter en till min arm också.

[Ragnwald]

FD200 dämpar ut tonarmsresonansen, Q-värdet blir mycket lägre.

Vad är Q-värde för någonting ?
Jag kan just ingenting om akustiska beräkningar.
Dessutom verkar ju armen enligt tester i länk ovan, vara tämligen befriad från resonanser i över huvud taget.
Men det är ju klart att SME måste haft någon speciell tanke med att lansera oljebadet.

Jag funderade på om inte oljedämpningen kan skapa en tröghet i horisontalplanet som gör att nålen får jobb (tröghet) att dra paddeln genom oljebadet. Funderade även på om inte detta kunde vara negativt för högkomlianta pickuper, som då tvingas jobba så att säga något out of fokus, förskjuten i sidledd. Och hur går det då med antiskatinginställningen ?

[MP_inaktiv]

Det här handlar om den resonans som uppstår av den valda pickupens massa och fjädringsmjukhet i kombination med tonarmens egenskaper. Vanligtvis någonstans mellan 8-15 Hz
Paddeln i oljebadet minskar Q-värdet dvs. jämnar ut resonansen.
Det finns tester i någon gammal Radio Television som jag sett, mycket effektivt enligt mätningarna.

[PeterAkemark]

Verkan av FDD200 på en tonarm och dess resonans kan studeras på SME´s hemsida:

http://www.sme.ltd.uk/

[MP_inaktiv]

http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/SME/FD200SME/SME%20FD%20200.pdf

Här är ett bra pdf dokument med 3 pickup exempel med och utan dämpningen

[Ragnwald]

Jo SME hade en enkel förklaring. Tack

"Thus 10-12Hz is the ideal region in which to place the arm/cartridge resonance, requiring matching of the arm mass with the cartridge compliance; arm damping will help to extend the range of compatibility, but only so far. Arm damping should be used at a sensibly low level, just enough to take the edge off the resonance magnification factor or 'Q', reducing it from 15 to 4-8, say. Excessive damping adds additional loading to the stylus tip, unbalancing the left and right groove contact forces and disturbing the channel balance as the damping attempts to prevent the cartridge from following minor warps and related disc eccentricities"

Sidoeffekten kan ju då bli som jag befarade, om man inte är tusan så varsam och matchar med antiskatinginställningen.

[Ragnwald]

Nu är den provspelad.
Det blev ett helt annat ljud jämfört med originalarmen och samma pickup, ljudet växte på något sätt och basregistret blev stramt och rent.

En märklighet, pickupen blev så lätt efter att jag tagit bort metallvikten på OM-40:an att jag blev tvungen att skruva in tonarmens stora motvikt helt och hållet och dra fram den lilla justermotvikten också helt och hållet. Tur eller kanske Ortofon hade räknat ut det, till min förvåning blev nåltrycket exakt 1,5 gram.
Kanske man skulle borra ur den där pickupvikten (lätta den) och sätta tillbaks den, så man får åtminstone lite justermån.

[paa]

Kanske man skulle borra ur den där pickupvikten (lätta den) och sätta tillbaks den, så man får åtminstone lite justermån.

Du kan ju trycka in modell-lera där vikten satt, det skullle ju kunna ge några tiondels gram i alla fall.

[magnus2]

Hej Ragnwald !

Nu har även jag monterat ditt OM-40:an !
Första intrycket efter ett par plattor är, att jag lurar på att ställa upp
668:an på vinden. Tajt neråt klasklart uppåt

Magnus2

ps. Kör med barlasten monterad

[Ragnwald]

Magnus2 använder du oljebadet ?

Ska nu montera just detta bad och höra vad som händer.
Blir jag inte nöjd får du gärna köpa detta kompletta paket Peter, kan ju ge prestandalyft tillsammans med vissa pickuper, vi får se.

Testat många pickuper rent subjektivt genom åren (mest MC) och alltid föredragit sådana från Ortofon.

[PeterAkemark]

Ja tack. Min erfarenhet av FDD och SME är en SME 3009 med löstagbart skal samt en MC10, den första moving-coil pickupen från Ortofon. Det var någonstans slutet på 70-talet.

Med FDD200 så blev basen väsentligt bättre, upplevdes som djupare och mer distinkt. Med en Shure V15 III så var inte skillnaden särskilt stor emellertid.

[Ragnwald]

MC10, den första moving-coil pickupen från Ortofon. Det var någonstans slutet på 70-talet.

Knappast den första MC-pickup från Ortofon.
Mitt MC-lyssnande började med SL-15 och SL-15ELL och det var i början på 70-talet. Funkade/lät mycket bra ihop med SME 3012-armen på en Thorens TD-125. Köptes nytt från ELFA, som då var agenten.
Den sista MC-pickupen jag använt var en MC-30 Supreme monterad på SME 3009 2 imp fast skal. Skivspelaren var en Thorens TD-160 super.
Såldes tillsammans med nästan hela min skivsamling för 5 år sedan.

[Nagrania]

Jag tror faktiskt att Ortofon tillverkade sin första MC i mitten eller slutet av 40-talet. Ortofon hette från början Fonofilm A/S och startades av två danska ljudgenier Poulsen & Petersen som nu står inskrivna i AES historiska dokumentation. Jag har själv en Ortofon C med en 65µ nål. Den är från 50-talet och låter konstigt nog trots sin ålder utmärkt än idag.

[PeterAkemark]

Jaha, det visste jag inte, redan på 40-talet. MC 10 var i alla fall min första moving coil pu.

[Ragnwald]

En länk MChistoria

[RogerGustavsson]

Ortofon SPU bör väl vara den pickup som har funnits längst på marknaden?

[Ragnwald]

Fundering: Hur vet jag att jag har exakt nålvinkel i skivspåret på en OM-pickup ?

Trodde först att själva nålskalets underdel skulle ligga parallellt med skivytan, är det möjligen tänkt så ?

Ställer jag in på det viset, så ligger ju inte tonarmen (enl SME) med samma höjd över skivan i hela sin längd. Den blir något fallande mot pickupen.

Rätt eller fel ?

[RogerGustavsson]

Egentligen är det något fel med de allra flesta inställningsmallar för pickuper eftersom de utgår från pickupens yttre. Huruvida pickuhuset står rätt i förhållande till nålarm/nål är en annan fråga. Överhuvudtaget är det extremt små dimensioner det handlar om. Parallellt med skivvytan eller ej är ett grovt mått. Genom tiderna har skivorna tydligen graverats med olika vinklar. En del tonarmar har en höjdjustering som kan göras under spelning och då får örat avgöra det optimala läget. För oss andra får det bli lite mera på en höft. Gamla Grado-pickuper hade ett fel inbyggt och där fick man använda mellanlägg från Bang & Olufsen som rätade upp pickup till en mera korrekt vinkel på skivytan.

[paa]

Man kan mäta frekvensgång och distorsion på de högt modulerade spårningstestspåren på en testskiva, och optimera vinkelinställningen med hjälp av det.

[Ragnwald]

Egentligen är det något fel med de allra flesta inställningsmallar för pickuper eftersom de utgår från pickupens yttre. Huruvida pickuhuset står rätt i förhållande till nålarm/nål är en annan fråga.

Jo även nåltrycket har ju en viss betydelse, blir synbar skillnad mellan rekommenderat max- och mintryck, om man ska vara petig.

[Ragnwald]

Man kan mäta frekvensgång och distorsion på de högt modulerade spårningstestspåren på en testskiva, och optimera vinkelinställningen med hjälp av det.

Hur går du till väga då ? Vad har du för utrustning till det, förutom skivan ?