Högtalarelementen svajar oregelbundet...

[RichardJ]

När jag spelar LP svajar högtalarelementen oregelbundet fram och tillbaka. Hade farsan på besök här idag och han gissade på att det kunde vara nån likspänning eller liknande. Jag är så ofantligt oteknisk av mig så för mig är det rena grekiskan allt han sade men jag tänkte höra efter och se om någon av er har haft samma problem eller vet vad det beror på. O-jordat i hela lägenheten kanske är skurken?

[Nefilim]

Lågfrekventa vågor..Är väl rätt vanligt när det gäller vinyl?

[paa]

Buckliga skivor och tunga arm med mjuk nål, samt ingen avskärning i basen ger detta roliga fenomen, tyvärr stjäl det kapacitet av förstärkaren men främst högtalarna. Ett inkopplingsbart högpassfilter på kanske 10 Hz kan vara en bra ide på pickup-ingången.

[PerStromgren]

Detta problem var mycket välkänt, även bland rätt otekniskt folk, när LP-skivan var det regerande mediet. Det är intressant att kunskapen om detta har sjunkit undan i historiens dimma. Det kändes som igår, ju!

Paa redogör utmärkt för problemet och lösningen: ett så kallat rumble-filter, dvs ett filter som skär allt under en lämplig frekvens, 10Hz är rätt vanligt.

PS. Att monokoppla kan ibland lösa just detta problem. Prova det, om du har en monoknapp! DS.

[Nefilim]

Förr fanns det på vissa förstärkare en knapp för subsoniskt filter. var det avsett för att förhindra dylikt?

[paa]

Förr fanns det på vissa förstärkare en knapp för subsoniskt filter. var det avsett för att förhindra dylikt?

Ja!

[Svante]

Detta problem var mycket välkänt, även bland rätt otekniskt folk, när LP-skivan var det regerande mediet. Det är intressant att kunskapen om detta har sjunkit undan i historiens dimma. Det kändes som igår, ju!

Ja, visst är det läskigt! Men alla som har svarat har rätt.

Min röst ska nu komma från en obestämd plats i rummet

[tvett]

Errrnst-Hougo!

[soundbrigade]

Kör man t ex rörförstärkare hittar man förr eller senare ställen där det finns ett R och ett C som tillsammans utgör ett RC och HP-filter. Man kan ju minska C så man skär lite högre. Man behöver ju inte låta förstärkaren gå ner till 3 Hz precis.

[Svante]

Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

[RichardJ]

Paa: Vart kan man få tag på ett sånt och till vilken kostnad?

PerStromgren: Född 85 så jag missade tyvärr vinylens era, men det tar jag igen genom att 50% av mina skivor idag är LP. För nog är det charmigt allt.

[Nefilim]

Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Kjell Stensson!?

[RogerGustavsson]

Nja, det är ingen separat grunka. Vad är det för gejor som används vid vinylspelandet? Kanske kan kan det skakas fram ett kretsschema och ges ett förslag på modifiering. Bäst är det att angripa vid källan, i detta fall är det kombinationen av pickup och tomarm som är olämplig.

[tvett]

Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Gunde?????

[RichardJ]

Nja, det är ingen separat grunka. Vad är det för gejor som används vid vinylspelandet? Kanske kan kan det skakas fram ett kretsschema och ges ett förslag på modifiering. Bäst är det att angripa vid källan, i detta fall är det kombinationen av pickup och tomarm som är olämplig.

Pro-Ject Debut III (http://www.lefflershifi.com/Library/Products/Project/DebutIII.htm) och tillhörande RIAA-steg (http://www.lefflershifi.com/Library/Products/Project/Phonoboxmk2.htm)

[RogerGustavsson]

Skivspelare/pickup tror jag nog kan friskrivas. Är det endast på skeva skivor som du observerar konfladdret? Använd det högsta rekommenderade nåltrycket det brukar underlätta spårningen. Vad är det för högtalare?

[RichardJ]

Skivspelare/pickup tror jag nog kan friskrivas. Är det endast på skeva skivor som du observerar konfladdret? Använd det högsta rekommenderade nåltrycket det brukar underlätta spårningen. Vad är det för högtalare?

Svajandet var klart mindre men ändå påtagligt även med relativt platta skivor. Använder 1,85 som jag fick rekommenderat. Vet inte hur högt man kan ha? Det är nog lätt hänt att pickupen skrapar i om jag höjer trycket för den är bra nära skivan redan nu. "Anti-skating" som på den här spelaren är en liten motvikt som hänger i en tråd likt en fiskelina sitter på minsta korrigering om det kan ha något med saken att göra? Ino Audio piP används.

[Svante]

Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Kjell Stensson!?

Nej, jag tror inte det heller. Jag vet faktiskt inte vem det var.

Det är fö skrämmande, en sökning på google på "min röst ska nu komma från en obestämd plats i rummet" gav noll träffar.

[MP_inaktiv]

Snart ger den två

[Svante]

Pro-Ject Debut III (http://www.lefflershifi.com/Library/Products/Project/DebutIII.htm)

Mm, det var ena halvan av informationen, där står det att tonarmen har en ekvivalent massa på 9,5 gram.

Vad är det för pickup?

Får man veta det så kan man räkna ut resonansfrekvensen och se om kombinationen är lämplig.

[Nefilim]

Svante skrev:

Det är fö skrämmande, en sökning på google på "min röst ska nu komma från en obestämd plats i rummet" gav noll träffar.

Sök på spiritism, andar eller liknande!

[MP_inaktiv]

http://www.google.se/search?hl=sv&q=min+r%C3%B6st+ska+nu+komma+fr%C3%A5n+en+obest%C3%A4md+plats+i+rummet&meta=

aj aj aj Svante, kolla

[Svante]

http://www.google.se/search?hl=sv&q=min+r%C3%B6st+ska+nu+komma+fr%C3%A5n+en+obest%C3%A4md+plats+i+rummet&meta=

aj aj aj Svante, kolla

Ah, jag sökte med citattecken och missade att det var "höras" inte "komma från".

Men nu räcker det kanske med OT

Vilken pickup var det nu då?

[tvett]

Ajajaj MP Kolla....

Det är skillnad på ett citat eller orden i citatet..

[RogerGustavsson]

Pro-Ject Debut III (http://www.lefflershifi.com/Library/Products/Project/DebutIII.htm)

Mm, det var ena halvan av informationen, där står det att tonarmen har en ekvivalent massa på 9,5 gram.

Vad är det för pickup?

Får man veta det så kan man räkna ut resonansfrekvensen och se om kombinationen är lämplig.

Går du vidare på Project står det att pickupen är en Ortofon OM-5 E och den är rätt "normalfjädrad" (20 Nm/mm eller vad det nu är för fysikalisk storhet) och borde inte vålla någon besvärlig resonansfrekvens. Jag har inte räknat på det och gått på känsla....

[RogerGustavsson]

Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Kjell Stensson!?

Nej, jag tror inte det heller. Jag vet faktiskt inte vem det var.

Har båda de där skivorna från Svenska Hi-Fi Institutet. På den första det Kjell Stensson och på den andra är det Ernst-HUgo Järegård. Vad jag kommer ihåg, har ingen skivspelare är tillgänglig.

[RichardJ]

Och om vi skjuter barnen och deras lekstuga lite åt sidan och försöker sammanfatta informationen, kan vi dra någon slutsats?

[Magnuz]

Och om vi skjuter barnen och deras lekstuga lite åt sidan och försöker sammanfatta informationen, kan vi dra någon slutsats?

Det gjorde väl paa redan i tredje inlägget:

Buckliga skivor och tunga arm med mjuk nål, samt ingen avskärning i basen ger detta roliga fenomen, tyvärr stjäl det kapacitet av förstärkaren men främst högtalarna. Ett inkopplingsbart högpassfilter på kanske 10 Hz kan vara en bra ide på pickup-ingången.

Det finns nog inte alltför mycket att tillägga, helt enkelt.

[Svante]

Errrnst-Hougo!

Nej inte originalet.

Kjell Stensson!?

Nej, jag tror inte det heller. Jag vet faktiskt inte vem det var.

Har båda de där skivorna från Svenska Hi-Fi Institutet. På den första det Kjell Stensson och på den andra är det Ernst-HUgo Järegård. Vad jag kommer ihåg, har ingen skivspelare är tillgänglig.

Ja, det var Ernst-Hugo på skivan jag hade, men jag syftade på slingan som sändes på radion när det inte var några program. Det var ingen av de två, tror jag.

Och om vi skjuter barnen och deras lekstuga lite åt sidan och försöker sammanfatta informationen, kan vi dra någon slutsats?

Ja, att jag inte lär mig, man kan inte skriva "bara ett" inlägg OT...

Fladdrande basar, ja. Orsaken är att vinylsskivorna är lite buckliga. Det gör att pickupen pressas upp-ner och genererar en frekvens på 33,33/60=0,556 Hz för en 33-varvsskiva. Eftersom nålen rör sig upp-ner, ligger störningen i motfas i kanalerna. Monokoppling kan lösa därmed lösa problemet. Den vanliga metoden är kanske annars ett högpassfilter nånstans vid 10-20 Hz* eller så.

Ett högpassfilter som redan sitter där är mekaniskt och består av tonarmens massa och nålens fjädring, dvs en klassisk resonanskrets. Om den blir avstämd till en för låg frekvens, kan bucklighetssignalen rentav förstärkas. Om den däremot hamnar tillräckligt högt, kanske 10-20 Hz*, så kommer signalen att försvagas i stället.

En annan lösning är förstås att inte ha buckliga skivor, men helt plana blir de nog aldrig.

*Andra har säkert åsikter om precis var den här frekvensen ska ligga, det var ett tag sen jag gjorde nåt med skivspelare. Någon?

[tvett]

So far för buckliga skivor. Hur påverkar ocentrerade skivor?

[Thomas_A]

"Fladdrande basar, ja. Orsaken är att vinylsskivorna är lite buckliga. Det gör att pickupen pressas upp-ner och genererar en frekvens på 33,33/60=0,556 Hz för en 33-varvsskiva. "

En typisk vinylskiva har buckligheter med runt 6 Hz i snitt. Buckligheter är orsakade vid pressning och avsvalning av skivorna, som inte görs så noggrant som det borde.

0.555 Hz är för icke-centrerade centrumhål.

[RichardJ]

Och om vi skjuter barnen och deras lekstuga lite åt sidan och försöker sammanfatta informationen, kan vi dra någon slutsats?

Det gjorde väl paa redan i tredje inlägget:

Buckliga skivor och tunga arm med mjuk nål, samt ingen avskärning i basen ger detta roliga fenomen, tyvärr stjäl det kapacitet av förstärkaren men främst högtalarna. Ett inkopplingsbart högpassfilter på kanske 10 Hz kan vara en bra ide på pickup-ingången.

Det finns nog inte alltför mycket att tillägga, helt enkelt.

Och jag följde upp med en fråga, läs gärna den också.

[paa]

Om inte den inbyggda pickupingången har möjlighet till rumblefiltrering kan man leta efter en separat RIAA-enhet som har det, eller kanske bygga LTS/Naqrefs RIAA som finns för gruppbeställning just nu:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 33&start=0
Vad jag förstår så finns det rumble-filter i den.

[Svante]

"Fladdrande basar, ja. Orsaken är att vinylsskivorna är lite buckliga. Det gör att pickupen pressas upp-ner och genererar en frekvens på 33,33/60=0,556 Hz för en 33-varvsskiva. "

En typisk vinylskiva har buckligheter med runt 6 Hz i snitt. Buckligheter är orsakade vid pressning och avsvalning av skivorna, som inte görs så noggrant som det borde.

0.555 Hz är för icke-centrerade centrumhål.

Nja, nuskavise...

Alltså, vågformen man får ut med en bucklig skiva måste ju per definition vara periodisk med frekvensen 0,556 Hz. Det betyder dock inte att vågformen har sin huvudsakliga energi där, även om jag tror att amplituden på själva buckligheten har det. Nu ger pickupen i sig en signal som beror av nålens hastighet, vilket ger en lutning med 6 dB/oktav, dvs betoning av högre frekvenser och dessutom verkar nålens fjädring och armens massa som ett högpassfilter, vilket ger 12 dB/oktavs extra lutning. Sammantaget är det då inte så troligt att energimaximum ligger vid grund"tonen" 0,556 Hz, nej.

Har du empiriska data som säger att det finns ett maximum runt 6 Hz så är det säkert så. Men signalen lär vara periodisk med 0,556 Hz det vågar jag sätta en peng på även om det inte är så intressant.

Hursomhelst, buckligheten är ju knappast sinusformad, och det gör att det blir "övertoner" på n*0,556 Hz och där finns det tydligen mekanismar i ett typiskt system som förstärker de som ligger runt 6 Hz mer, då.

En ocentrerad skiva däremot ger en nära sinusformad "ton" på 0,556 Hz som ligger likfasigt i de båda kanalerna. Här rör sig ju nålen vänster-höger i spåret i stället. Den blir knappast stark, dock, långt tidigare har den frekvensmodulation ("svaj") som det ger upphov till gjort skivan olidlig att lyssna på och förmodligen kasserar man den.

[RogerGustavsson]

LTS-RIAA:n har möjlighet till monokoppling under 50 Hz och lågfrekvensfiltreringar av varierande grad (6 dB/oktav vid 7 Hz eller 18 dB/oktav vid 25 Hz).

Kan inte någon få fram ett schema för Project-RIAA:n? Det kanske går att ändra på?

[PerStromgren]

LTS-RIAA:n har möjlighet till monokoppling under 50 Hz och lågfrekvensfiltreringar av varierande grad (6 dB/oktav vid 7 Hz eller 18 dB/oktav vid 25 Hz).

Kan inte någon få fram ett schema för Project-RIAA:n? Det kanske går att ändra på?

Jag tror att det blir besvärligt att lägga ett extra filter i en befintlig konstruktion, om det ska vara någorlunda enkelt. Monokoppling under någon lämplig frekvens, däremot, låter som en framkomlig väg för ett yttre tillägg.

Richard, försvinner problemet om du monokopplar?

[Thomas_A]

"Fladdrande basar, ja. Orsaken är att vinylsskivorna är lite buckliga. Det gör att pickupen pressas upp-ner och genererar en frekvens på 33,33/60=0,556 Hz för en 33-varvsskiva. "

En typisk vinylskiva har buckligheter med runt 6 Hz i snitt. Buckligheter är orsakade vid pressning och avsvalning av skivorna, som inte görs så noggrant som det borde.

0.555 Hz är för icke-centrerade centrumhål.

Nja, nuskavise...

Alltså, vågformen man får ut med en bucklig skiva måste ju per definition vara periodisk med frekvensen 0,556 Hz. Det betyder dock inte att vågformen har sin huvudsakliga energi där, även om jag tror att amplituden på själva buckligheten har det. Nu ger pickupen i sig en signal som beror av nålens hastighet, vilket ger en lutning med 6 dB/oktav, dvs betoning av högre frekvenser och dessutom verkar nålens fjädring och armens massa som ett högpassfilter, vilket ger 12 dB/oktavs extra lutning. Sammantaget är det då inte så troligt att energimaximum ligger vid grund"tonen" 0,556 Hz, nej.

Har du empiriska data som säger att det finns ett maximum runt 6 Hz så är det säkert så. Men signalen lär vara periodisk med 0,556 Hz det vågar jag sätta en peng på även om det inte är så intressant.

Hursomhelst, buckligheten är ju knappast sinusformad, och det gör att det blir "övertoner" på n*0,556 Hz och där finns det tydligen mekanismar i ett typiskt system som förstärker de som ligger runt 6 Hz mer, då.

En ocentrerad skiva däremot ger en nära sinusformad "ton" på 0,556 Hz som ligger likfasigt i de båda kanalerna. Här rör sig ju nålen vänster-höger i spåret i stället. Den blir knappast stark, dock, långt tidigare har den frekvensmodulation ("svaj") som det ger upphov till gjort skivan olidlig att lyssna på och förmodligen kasserar man den.

Finns en JAES-artikel som behandlar ämnet. Några mätningar på min egen (AM-FM demodulering). 0.55 Hz är starkast. 5.5-Hz är relaterat till en något skev (knappt synbar) motoraxel. 4.2 Hz kan vara 4 x 0.55 Hz (högre än 1.1 Hz). Att den blir periodisk är sant, men att det endast skulle bli 0.55 Hz blir det inte (som jag uppfattade dig, men jag uppfattade nog fel):

http://www.wareing77.plus.com/1_kHz_Axis_V15.zip

Att lägga resonansen på PU/tonarm 10-15 Hz är nog mer än vettigt...

[RogerGustavsson]

LTS-RIAA:n har möjlighet till monokoppling under 50 Hz och lågfrekvensfiltreringar av varierande grad (6 dB/oktav vid 7 Hz eller 18 dB/oktav vid 25 Hz).

Kan inte någon få fram ett schema för Project-RIAA:n? Det kanske går att ändra på?

Jag tror att det blir besvärligt att lägga ett extra filter i en befintlig konstruktion, om det ska vara någorlunda enkelt. Monokoppling under någon lämplig frekvens, däremot, låter som en framkomlig väg för ett yttre tillägg.

Richard, försvinner problemet om du monokopplar?

Nja, det kan man inte veta. Det kan vara så enkalet att några lågfrekvensavskärningar flyttas till lite högre frekvenser. Monokoppling under ca 50 Hz är ju också ett extra filter. Behövs väl två kondensatorer och ett motstånd för det?

[PerStromgren]

Monokoppling under ca 50 Hz är ju också ett extra filter. Behövs väl två kondensatorer och ett motstånd för det?

Vad jag tänkte på vara att filtret för monokoppling inte behöver vara så brand som HP-filter för att vara dugligt.

[Jax]

Kör man t ex rörförstärkare hittar man förr eller senare ställen där det finns ett R och ett C som tillsammans utgör ett RC och HP-filter. Man kan ju minska C så man skär lite högre. Man behöver ju inte låta förstärkaren gå ner till 3 Hz precis.

Ger man sig på en RC-länk innanför motkopplingsslingan blir effekten inte den man förväntar sig och man kan till och med riskera lågfrekvent självsvängning med lite otur.

Bara en liten notis värd 2 öre

[RichardJ]

LTS-RIAA:n har möjlighet till monokoppling under 50 Hz och lågfrekvensfiltreringar av varierande grad (6 dB/oktav vid 7 Hz eller 18 dB/oktav vid 25 Hz).

Kan inte någon få fram ett schema för Project-RIAA:n? Det kanske går att ändra på?

Jag tror att det blir besvärligt att lägga ett extra filter i en befintlig konstruktion, om det ska vara någorlunda enkelt. Monokoppling under någon lämplig frekvens, däremot, låter som en framkomlig väg för ett yttre tillägg.

Richard, försvinner problemet om du monokopplar?

Har ingen möjlighet att monokoppla, tyvärr. Skall ner till Lefflers idag och höra med dem. Har ärenden där så jag passar på att fråga vad som kan göras.

[RichardJ]

Har fått ett bud på mitt RIAA-steg och tänkte höra efter vad LTS's RIAA kostar, då det fanns subsoniskt filter på detta(?)

[mapem]

1. Även jag observerar det skrämmande konfladderfenomenet när jag spelar vinyl. Mjuk pickupnål och rätt tung arm gör väl inte det hela bättre.

2. Det var varken Ernst-Hugo eller Kjell som yttrade "min röst o s v" i radio, det var en hallådam. Däremot gjorde Ernst-Hugo det på en testskiva utgiven av Sv HiFi-institutet som jag har i min ägo. Och Kjell Stensson på en annan testskiva tror jag.

[RogerGustavsson]

Har fått ett bud på mitt RIAA-steg och tänkte höra efter vad LTS's RIAA kostar, då det fanns subsoniskt filter på detta(?)

LTS-RIAA-steget får man bygga själv. Finns mera i tråden "LTS-RIAA update!" Tidigare byggsats kostade ca 1000 kr. Själva kretskortet kommer att tas fram i en mindre serie. Kostar 200 kr.

Nu kan du förmodligen monokoppla i lågbasen på det du har/hadde. Ett kretsschema hade kunnat klargöra hur.

[PerStromgren]

2. Det var varken Ernst-Hugo eller Kjell som yttrade "min röst o s v" i radio, det var en hallådam.

Var det? Jag vill bestäm minnas att det var en hallåherre. Han lät som Niklas Lindblad, men han kanske är för ung?

Kan det ha funnits fler versioner, månne?

[Svante]

2. Det var varken Ernst-Hugo eller Kjell som yttrade "min röst o s v" i radio, det var en hallådam.

Var det? Jag vill bestäm minnas att det var en hallåherre. Han lät som Niklas Lindblad, men han kanske är för ung?

Kan det ha funnits fler versioner, månne?

Jag har också bestämt för mig att det var en herre.

[Harryup]

Man skall inte behöva ha vilt svängande baskoner med en rätt komponerad skivspelare. Och rumbel är det inte man jagar så ett sådant filter kanske förvisso löser en del av problemet men inte orsaken. En "viss" övertro finns ju här på forumet att en Ortofon OM-40 passar i alla armar. Det gör den inte precis som ingen annan pickup gör det heller. Om man har svajande koner så har man flera problem, man kan i vissa lägen dra en massa effekt ur förstärkaren i lägsta basen och värma talspolarna. Man kommer dessutom få en skivspelare som är "svampig" i den bas som finns om man har en för mjukt upphängd nål till en för tung arm.
En bucklig skiva har väl dessutom inte alltid bara en "buckla"? Att räkna fram hur en tänkt buckla visar sig är just bara en tänkt buckla. Om man har sett en LP-skiva så inser man att formen på en lätt bucklig skiva är ytterst individuell både till antalet toppar och dalar och även till formen på toppen och sluttningarna. Detta är ett mekaniskt problem och jag anser att man kan spara matematiken tills man vet vad det är för skivspelare, tonarm och pickup som har problemet. Sen kan man nog dessutom räkna på något annat iaf för som vanligt så är det testskivor som ger svaret hur en viss kombination verkligen beter sig. En uttröttad nålupphängning t.ex. kommer aldrig piggna till av att man matematiskt har räknat ut att pickup och arm skall passa ihop.

[RogerGustavsson]

Den där kombinationen av Ortofon OM-5 E och Project Debut III verkar på papperet kunna fungera. Tonarmen har ju en högst rimlig rörlig massa (den uppgivna massan) och pickupen är ju inte supermjuk i upphängningen heller. En lösning är att byta pickup till någon med styvare upphängning.

Själv har jag bara haft liknande problem ett fåtal gånger med Unamco-armen och ADC XLM-pickuper. Det är ju 30 år sedan....

[mapem]

Det kan nog ha varit en hallåman också, men jag minns bestämt en kvinnoröst "som kom från en obestämd plats i rummet".

[MP_inaktiv]

Var det kanske t.o.m. så utstuderat att mansrösten alltid kom från en bestämd plats i rummet medan kvinnorösten alltid kom från ett obestämt håll ?