Rörförstärkare

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Rörförstärkare

Inläggav LEXrasta » 2007-03-04 23:43

Hur mycket kan man ändra på ljudets karaktär genom att byta ut rören?!Kan man få en rör förstärkare som låtet lite halvdant och låta väldigt bra med nya dyra rör?Eller är förändringen så pass mimal att det inte är värt besväret,att man istället borde köpa en ny bättre rörhäck?

Är det så pass enkelt att bara dra bort rören och sätta dit nya eller måste man lämmna in den till nån bättre vetande?!

/Danne

Ändrade den särskrivna trådrubriken.
/naq

Användarvisningsbild
Griff
 
Inlägg: 357
Blev medlem: 2006-09-08

Inläggav Griff » 2007-03-05 00:30

Nä, det funkar inte att bara byta rör i en rörförstärkare.
Tomgångsström måste justeras/ställas in. Sen är det naturligvis viktigt att för konstruktionen välja ekvivalenta rör.

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-05 00:32

Griff skrev:. Sen är det naturligvis viktigt att för konstruktionen välja ekvivalenta rör.


Och det betyder?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36471
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-03-05 01:18

Är det fråga om ett försteg, ett slutsteg eller en integrerad stärkare? :)

I ett försteg kan du byta mellan olika rörfabrikat utan att justera gallförspäningen eller dylikt.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-05 09:29

Samma rör, olika tillverkare, eller tillverkningsdaturm kan ju skilja en del. Även om rör heter samma kan ju det faktiskta utförande skilja oerhört - titta på 300B där det finns miljarder olika utförande men ungefär samma elektriska data.

Har du en förstärkare där alla rör går på fixed bias kan man väl slänga i nya rör utan att bry sig, under förutsättning att det är samma rörtyp. Vissa rör är skapligt identiska i viss mån varför det vore frestande att byta 6V6 mot 6L6 mot EL34 (samma pinkonfig) men där skiljer rören sig åt dock.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-05 11:04

Här e lite spec på den kolla om ni får ut nåt av den..!!

Bild

integrert "push pull" forsterker <-----Och det betyder??

Spesifikasjoner:
Tubes: EL34B×4 , 6N1×4
Output power : 52W×2 RMS (8 ohm)
Lose true degree : 2%(40W)
Frequency response : 20Hz---60Hz (±1.5dB10W)
SNR : 85dB(A weight)
Load impedance : 8ohm or 4ohm
The power consumption of power source:220W
Signal inputs level:300mv
Length 470mmx Height 180mmx Depth 310mm
Weight: 23kg (netto 18 kg)
Power: 220

/Danne

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-05 11:06

Hahaha fy fanken snacka om att jag har köpt grisen i säcken.Själv vet jag inget om rör förstärkare men nånstans ska man ju börja.Har ju 2 veckor ångersrätt..

/Danne

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-05 11:13

Du har väl inte köpt nån gris i en säck. Bara ett traditionellt slutsteg med volympot; därav "integrerat". Vidare är det ett pushpull-steg, dvs två rör/kanal på utgången som tar hand om postitiv respektive negativ halva av signalen. På det viset får du mer effekt än om det var ett SE-steg.
EL34 är ett audiorör som anses vara bra, finns "bättre" och "sämre". ingångs/drivrör 6N1P är en ryss och anses vara "bland de bästa". Jag har ett par sådana som jag vill använda tillbra saker.
Vad betalade du??
Sätt dig och lyssna och bestäm dig för om du är nöjd med det du hör. Bry dig inte om vad andra tycker.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-05 11:28

soundbrigade skrev:Du har väl inte köpt nån gris i en säck. Bara ett traditionellt slutsteg med volympot; därav "integrerat". Vidare är det ett pushpull-steg, dvs två rör/kanal på utgången som tar hand om postitiv respektive negativ halva av signalen. På det viset får du mer effekt än om det var ett SE-steg.
EL34 är ett audiorör som anses vara bra, finns "bättre" och "sämre". ingångs/drivrör 6N1P är en ryss och anses vara "bland de bästa". Jag har ett par sådana som jag vill använda tillbra saker.
Vad betalade du??
Sätt dig och lyssna och bestäm dig för om du är nöjd med det du hör. Bry dig inte om vad andra tycker.


Det jag menar med grisen i säcken är för jag har köpt det via intenet,har aldrig sett/hört det i verkligheten..Men det ska bli väldigt intresant när det knackar på dörren på fredag(hoppas jag)

Jag betalade 5500 kr och det är helt nytt. :D Så det är därför jag är en aning orolig,man har ju sett och läst om alla dyra rör häckar som ska låta så bra.Jag tror att det är tillverkat i kina så jag antar att det är därför priset är så lågt.Försäljaren sa att det utan problem spela lika bra som andra dyrare rör häckar.Men men vi få se som sagt jag måste ju bilda mig en egen uppfattning..

Hur var det där nu med att byta rören själv? Måste jag lämmna in det till någon verstad?

1000 frågor jag vet men om man inte frågar så lär man ju sig inte..

/Danne

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-05 11:36

Verkar vara ett hyggligt köp, men varför byta rör? Har säljaren meddelat att de är schletna?

Vad är det för förstärkare? Fabrikat och beteckning!
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-05 12:10

Yaqin mc-10L klasse A rørforsterker.


Bild

http://user.faktiskt.io/LEXrasta/untitled8.bmp

Obs Stor bild

/Danne

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-05 12:13

soundbrigade skrev:Verkar vara ett hyggligt köp, men varför byta rör? Har säljaren meddelat att de är schletna?

Vad är det för förstärkare? Fabrikat och beteckning!


Nej dom e helt nya och jag ska inte byta ut dom,men en av anledningarna att jag köper rör förstärkate är för att jag gilla tanken på att man KAN byta ut rören och därav ändra på ljudets karaktär lite..
Men som sagt jag kommer INTE byta ut dom i första taget...

/Danne

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-06 18:05

Skriv och berätta när skiten kommer om det var nåt att ha eller om man ska bjuda dig en hundring för den, så du slipper den. :D
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-03-06 18:33

Jag bjuder 150:- :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Frodrak
 
Inlägg: 3273
Blev medlem: 2006-10-26
Ort: Pungkulebro, Västra götaland.

Inläggav Frodrak » 2007-03-06 21:11

LEXrasta skrev:
soundbrigade skrev:Du har väl inte köpt nån gris i en säck. Bara ett traditionellt slutsteg med volympot; därav "integrerat". Vidare är det ett pushpull-steg, dvs två rör/kanal på utgången som tar hand om postitiv respektive negativ halva av signalen. På det viset får du mer effekt än om det var ett SE-steg.
EL34 är ett audiorör som anses vara bra, finns "bättre" och "sämre". ingångs/drivrör 6N1P är en ryss och anses vara "bland de bästa". Jag har ett par sådana som jag vill använda tillbra saker.
Vad betalade du??
Sätt dig och lyssna och bestäm dig för om du är nöjd med det du hör. Bry dig inte om vad andra tycker.


Det jag menar med grisen i säcken är för jag har köpt det via intenet,har aldrig sett/hört det i verkligheten..Men det ska bli väldigt intresant när det knackar på dörren på fredag(hoppas jag)

Jag betalade 5500 kr och det är helt nytt. :D Så det är därför jag är en aning orolig,man har ju sett och läst om alla dyra rör häckar som ska låta så bra.Jag tror att det är tillverkat i kina så jag antar att det är därför priset är så lågt.Försäljaren sa att det utan problem spela lika bra som andra dyrare rör häckar.Men men vi få se som sagt jag måste ju bilda mig en egen uppfattning..

Hur var det där nu med att byta rören själv? Måste jag lämmna in det till någon verstad?

1000 frågor jag vet men om man inte frågar så lär man ju sig inte..

/Danne


min understrykning :oops: Sorry, kunde bara inte låta bli...... :oops:
Don't worry about avoiding temptation. As you grow older, it will avoid you.

Ett par Vifa D25AG-69-06 sökes...

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-06 23:58

Frodrak skrev:
LEXrasta skrev:
soundbrigade skrev:Du har väl inte köpt nån gris i en säck. Bara ett traditionellt slutsteg med volympot; därav "integrerat". Vidare är det ett pushpull-steg, dvs två rör/kanal på utgången som tar hand om postitiv respektive negativ halva av signalen. På det viset får du mer effekt än om det var ett SE-steg.
EL34 är ett audiorör som anses vara bra, finns "bättre" och "sämre". ingångs/drivrör 6N1P är en ryss och anses vara "bland de bästa". Jag har ett par sådana som jag vill använda tillbra saker.
Vad betalade du??
Sätt dig och lyssna och bestäm dig för om du är nöjd med det du hör. Bry dig inte om vad andra tycker.


Det jag menar med grisen i säcken är för jag har köpt det via intenet,har aldrig sett/hört det i verkligheten..Men det ska bli väldigt intresant när det knackar på dörren på fredag(hoppas jag)

Jag betalade 5500 kr och det är helt nytt. :D Så det är därför jag är en aning orolig,man har ju sett och läst om alla dyra rör häckar som ska låta så bra.Jag tror att det är tillverkat i kina så jag antar att det är därför priset är så lågt.Försäljaren sa att det utan problem spela lika bra som andra dyrare rör häckar.Men men vi få se som sagt jag måste ju bilda mig en egen uppfattning..

Hur var det där nu med att byta rören själv? Måste jag lämmna in det till någon verstad?

1000 frågor jag vet men om man inte frågar så lär man ju sig inte..

/Danne




min understrykning :oops: Sorry, kunde bara inte låta bli...... :oops:


Var det alla felstavningar du kunde hitta??
Men tanke på att jag lider av en släng dyslexi... :D

/Danne

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-07 00:00

soundbrigade skrev:Skriv och berätta när skiten kommer om det var nåt att ha eller om man ska bjuda dig en hundring för den, så du slipper den. :D


Hmm ja du en hundring!!!Jag skulle nog vilja ha runt 150 för den.. :)
MEEEEEEN den kommer låta så bra så,så att sälja den blir det inte..

/Danne

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-07 07:46

LEXrasta skrev:Nej dom e helt nya och jag ska inte byta ut dom,men en av anledningarna att jag köper rör förstärkate är för att jag gilla tanken på att man KAN byta ut rören och därav ändra på ljudets karaktär lite..
Men som sagt jag kommer INTE byta ut dom i första taget...

/Danne



Jo, du kan byta karaktär med rören. Ska bli kul att höra vad du säger om denna sen. :D
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-03-07 09:58

LEXrasta skrev: Jag skulle nog vilja ha runt 150 för den..

/Danne


Deal! :D
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-07 12:27

Hahaha fick hem den nu jäklar vad fin den är..Den lät redan bra kall ur lådan :D Väldigt detaljrikt och bra dynamik.Har spelat drygt 20 min när detta skrivs så nu börjar den bli varm i kläderna..Men i Manualen stog det runt 100 timmar inspelning,Kommer det var stor skillnad efter 100 timmars spelning eller?? Det ända jag kan klaga på just nu är att basen är lite i klenaste laget undrar om den kommer dyka upp efter inspelningen?!

Har ingen kamera hemma nu men så fort den dyker upp så kommer det bilder på min press...!! :D

/Danne

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-07 13:01

En dum fråga kanske? Men hur mycket kan rören påverka attacken/bas trycket i ljudet? Skulle man tex kunna byta ut rören för att just få lite mer bas ?? Jag vet att det är lite tidigt att tänka på det nu,Men om jag ska klaga lite så är basen lite tam..

/Danne

Användarvisningsbild
Pioneer_4_ever
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2006-10-29
Ort: Torsås, the Metropole

Inläggav Pioneer_4_ever » 2007-03-07 13:06

Vart nånstans köpte du den?? Verkar fin!!
Finns bara 2 saker som är omöjliga.
#1: Välta en boll
#2: Ramla upp för ett berg

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-07 13:20

Pioneer_4_ever skrev:Vart nånstans köpte du den?? Verkar fin!!



http://www.finn.no/finn/bap/object?finnkode=9495931&sid=12auZn-hPM351524&pos=1&tot=2

Killen är väldigt seriös,jag betalade in pengarna via nätbanken i söndags 4/3, och idag sitter jag och lyssnar på den :D

(som sagt admin vet ej hur man fixar länken så den blir kortare)

Obs på denna annons är det 2 olik rör förstärkare en lite dyrare+ den jag har..

/Danne

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Re: Rörförstärkare

Inläggav soundbrigade » 2007-03-07 13:26

Ändrade den sär skrivna tråd rubriken.
/naq


Kunde inte låta bli....

Spela in din förstärkare rejält innan du börjar byta rör!
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Re: Rörförstärkare

Inläggav LEXrasta » 2007-03-07 13:36

soundbrigade skrev:
Ändrade den sär skrivna tråd rubriken.
/naq


Kunde inte låta bli....

Spela in din förstärkare rejält innan du börjar byta rör!


Jag spelar för fullt nu och det låter bättre hela tiden.riktigt trevligt med en förstärkare som ändrar karaktären på ljudet under tiden man spelar.Rör rockar.. :D

/Danne

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-07 13:38

Ang mina särskrivnigar och felstavningar så kan jag bara säga att när jag skulle lära mig detta så satt jag längst bak i klassen och vägde på stolen och var"häftig"vilket jag ångrar idag :x Sedan har jag en släng av det där svår stavade ordet :D

/Danne

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-07 13:42

Men jag antar att jag ändå är välkommen att skriva här på Faktiskt!? :? :D
/Danne

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-07 14:23

Jag vågar inte längre uttala mig om rörförstärkares tonala kvaliteter men det som ger mest bas är en rejäl utgångstrafo (som regel).
Sedan har jag förstått att olika fabrikat är mer eller mindre ... bra kanske man ska säga.

Super-rörspecialisterna får uttala sig om mer/mindre bas med olika rör.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-03-07 14:27

LEXrasta skrev:Men jag antar att jag ändå är välkommen att skriva här på Faktiskt!? :? :D
/Danne


Givetvis! :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-07 21:14

Ja, som det redan sagts så lär det ju inte främst vara rören som kan ändra basen speciellt mkt utan främst utgångstrafon som står för detta. Men vänta och se vad du tycker om 1 vecka när den är inspelad och fin. Dina högtalare kanske är lite för svårdrivna för dessa 50 watt?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
DrMabuse
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2004-11-25

Inläggav DrMabuse » 2007-03-07 22:08

6N1P är ett utmärkt och stryktåligt rör.

Kina EL34 känner jag mig osäker på.

På den tiden jag höll på med rörförstärkare så upplevde jag att Svetlana gav det mest "korrekta" och torraste ljudet av de nytillverkade EL34orna.

Men 50W ur ett par EL34 8O ???

manw
 
Inlägg: 674
Blev medlem: 2004-10-15

Inläggav manw » 2007-03-08 09:15

DrMabuse skrev:Men 50W ur ett par EL34 8O ???

Skulle tro att steget i så fall går i klass-AB eller liknande.

Mitt rörsteg, med EL34or i PushPull går i klass-A, och skall i alla fall enligt uppgift lämna 25W/kanal. Varmt blir det i alla fall så inåt h-ete.

Använder rörsteget aldrig längre tyvärr, för jag tycker mitt Leach transistorsteg låter mycket renare. Har funderat på att antingen bygga om eller sälja rörsteget, men nu har det stått och samlat damm i 2 år. :?

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-03-08 11:27

soundbrigade skrev:
Super-rörspecialisterna får uttala sig om mer/mindre bas med olika rör.


Mest bas blir det med basrör. :D



:oops:

nääe alltså, men som du säger, stor trafo brukar ju hjälpa upp det hela, samt stora lytar i kragget.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-08 12:49

DrMabuse skrev:6N1P är ett utmärkt och stryktåligt rör.

Kina EL34 känner jag mig osäker på.

På den tiden jag höll på med rörförstärkare så upplevde jag att Svetlana gav det mest "korrekta" och torraste ljudet av de nytillverkade EL34orna.

Men 50W ur ett par EL34 8O ???


Varför känner du dig osäker på just EL34??
Vilka rör skulle du föredra istället för EL34??

/Danne

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-08 12:51

manw skrev:
DrMabuse skrev:Men 50W ur ett par EL34 8O ???

Skulle tro att steget i så fall går i klass-AB eller liknande.

Mitt rörsteg, med EL34or i PushPull går i klass-A, och skall i alla fall enligt uppgift lämna 25W/kanal. Varmt blir det i alla fall så inåt h-ete.

Använder rörsteget aldrig längre tyvärr, för jag tycker mitt Leach transistorsteg låter mycket renare. Har funderat på att antingen bygga om eller sälja rörsteget, men nu har det stått och samlat damm i 2 år. :?


Det står att den går i klass A
den blir varm som attans efter nån timme...

/Danne

manw
 
Inlägg: 674
Blev medlem: 2004-10-15

Inläggav manw » 2007-03-08 13:28

50W, kanske de menar = 2 x 25W klass-A låter rimligt. Min blir också varm så inåt h-ete.

Men varken klass-A med all värme eller att rören har en begränsad livslängd passar mig nåt vidare. Grejerna står i regel på för det mesta när jag är hemma, när en CD spelat slut så kan de stå på i timmar utan att de används...

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-08 21:29

manw skrev:50W, kanske de menar = 2 x 25W klass-A låter rimligt. Min blir också varm så inåt h-ete.

Men varken klass-A med all värme eller att rören har en begränsad livslängd passar mig nåt vidare. Grejerna står i regel på för det mesta när jag är hemma, när en CD spelat slut så kan de stå på i timmar utan att de används...


Nej det ska inte vara 2*25 utan 50 det står så i manualen..

/Danne

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-08 21:33

I klassA??
Jag tycker 50W är högt räknat med EL34. 35-40W max och i klassA lägre då.
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36471
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-03-08 21:42

Snarast 15W klass A och 35 inom ramen för AB.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-09 00:02

Jaja skit samma :) Huvud saken är att den låter bra och det gör den.
Jag och min kompis hade en mycket trevligt musik stund precis med min nya rörhäck.Vi har spelat i 3 timmar med den idag och vi bara matade in cd efter cd allt lät som nytt som om jag aldrig lyssnat på albumen innan,
Kan bara konstatera att dom som har gett mer än 15000 kr för sin rörförstärkare har blivit blåsta på pengar... 8)

Yaqin rules,Tubs ruls

/Danne

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2007-03-09 01:32

LEXrasta skrev:Kan bara konstatera att dom som har gett mer än 15000 kr för sin rörförstärkare har blivit blåsta på pengar... 8)

Yaqin rules,Tubs ruls

/Danne



Jaså, det säger du?!! :twisted: 8)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-03-09 03:55

LEXrasta skrev:En dum fråga kanske? Men hur mycket kan rören påverka attacken/bas trycket i ljudet? Skulle man tex kunna byta ut rören för att just få lite mer bas ?? Jag vet att det är lite tidigt att tänka på det nu,Men om jag ska klaga lite så är basen lite tam..

/Danne


Gamla effektrör 10 - 15 år gamla vid normal användning, har säkert tappat stinget. Oroa dig inte för det.
Är det autobias på förstärkaren, är det bara att byta och köra.
Det omtalade rörbasgunget, beror i allmänhet på dåligt konstruerade arbetsförhållanden för småtrioderna på ingång, split och drive.

Se nu till att inte byta EL-34:orna mot något annat större rör, tex 6550 eller KT-88. De fordrar att anodspänningen, katodmotståndet och skärmgaller justeras. Och även kan det sekundärt komma att påverka småtriodernas anodspänning mm, inte bra.
Nättrafon och utgångstrafona kanske inte mäktar.

Tänk även på att en rörförstärkare inte tjänar någonting i ljudkvalitet på att man låter den stå på i onödan, som transistorsteg.

Klasse A, betyder väl som i en del tyska hifiblaskor just att det är god hifi, inte att den arbetar i klass A.
Rörförstärkare som går i äkta klass A, har oftast en klart stadigare, renare basåtergivning, även om effektangivelsen blir lägre med samma rör.
Mät anodspänningen och kolla värdet på katodmotståndet, så ska jag tala om vad den arbetar i för klass. 8)

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-09 09:21

Ragnwald skrev:Mät anodspänningen och kolla värdet på katodmotståndet, så ska jag tala om vad den arbetar i för klass. 8)


Ragnwald - the tube whisperer. :D
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
DrMabuse
 
Inlägg: 146
Blev medlem: 2004-11-25

Inläggav DrMabuse » 2007-03-09 09:38

Morello skrev:Snarast 15W klass A och 35 inom ramen för AB.


Utan att driva rören till vansinne så fick jag ut 12-13W i klass A och 25W i det som kallas klass AB i 8 ohm. Beror ju lite på anodlasten. 50W måste vara klass B.

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-09 11:10

Ragnwald skrev:
LEXrasta skrev:En dum fråga kanske? Men hur mycket kan rören påverka attacken/bas trycket i ljudet? Skulle man tex kunna byta ut rören för att just få lite mer bas ?? Jag vet att det är lite tidigt att tänka på det nu,Men om jag ska klaga lite så är basen lite tam..

/Danne


Gamla effektrör 10 - 15 år gamla vid normal användning, har säkert tappat stinget. Oroa dig inte för det.
Är det autobias på förstärkaren, är det bara att byta och köra.
Det omtalade rörbasgunget, beror i allmänhet på dåligt konstruerade arbetsförhållanden för småtrioderna på ingång, split och drive.

Se nu till att inte byta EL-34:orna mot något annat större rör, tex 6550 eller KT-88. De fordrar att anodspänningen, katodmotståndet och skärmgaller justeras. Och även kan det sekundärt komma att påverka småtriodernas anodspänning mm, inte bra.
Nättrafon och utgångstrafona kanske inte mäktar.

Tänk även på att en rörförstärkare inte tjänar någonting i ljudkvalitet på att man låter den stå på i onödan, som transistorsteg.

Klasse A, betyder väl som i en del tyska hifiblaskor just att det är god hifi, inte att den arbetar i klass A.
Rörförstärkare som går i äkta klass A, har oftast en klart stadigare, renare basåtergivning, även om effektangivelsen blir lägre med samma rör.
Mät anodspänningen och kolla värdet på katodmotståndet, så ska jag tala om vad den arbetar i för klass. 8)


Inte för att jag fattade så mycket av det du skrev :) Men en sak är säker efter går kvällens magiska musik stund så ska jag absolut inte ändra nåt på min rörförstärkare och om det är klass A eller AB det spelar ingen roll.. 8)
Men Ragnwald tack för svaret kul med någon som bryr sig och lämmnar konkreta svar.. :D

Mvh Danne

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-09 11:15

subjektivisten skrev:
LEXrasta skrev:Kan bara konstatera att dom som har gett mer än 15000 kr för sin rörförstärkare har blivit blåsta på pengar... 8)

Yaqin rules,Tubs ruls

/Danne



Jaså, det säger du?!! :twisted: 8)


Hehehe nää jag ville mest provosera lite :D
Men jag kan tänka mig att man inte behöver lägga så enormt mycket pengar på rörförstärkare för att få det och låta riktigt bra..
JAg tror att om man köper grejor från tex usa, england så betalar man för mycket annat än själva ljudet(märket)Och om man köper från tex kina så får man bättre valuta(ljud) för pengarna!?

Eller???

/Danne

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36471
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-03-09 11:22

Det omtalade rörbasgunget, beror i allmänhet på dåligt konstruerade arbetsförhållanden för småtrioderna på ingång, split och drive.


Mja, den gravt färgade basåtergivningen som kännetecknar praktiskt taget alla rörsteg beror dels på hög utgångsimpedans (högtalarens högpassfunktion får ett högre Q med extra "sula") och mycket distorsion (basen blir rund, fyllig och gosig).

Ingångssteg, drivsteg och fasvändare har inget med detta att skaffa över huvud taget.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-10 03:37

Hur varm får en rörförstärkare bli innan det börjar bli skadligt för den?!

Den var uppe i nästan 60 grader men det var innan jag stängde av den och innan jag tog bilden...


Bild

Bild

/Danne

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-10 09:47

Mina nättrafos går varma. Glöden drar ju kontinuerligt massor. Minns inte vad en EL34 drar ..1,5A - det blir runt 10W. Åsså 4 rör - 40W kontinuerligt.... Det blir varmt. Men vilken skala skulle man läsa av? 90 grader??
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-10 12:59

soundbrigade skrev:Mina nättrafos går varma. Glöden drar ju kontinuerligt massor. Minns inte vad en EL34 drar ..1,5A - det blir runt 10W. Åsså 4 rör - 40W kontinuerligt.... Det blir varmt. Men vilken skala skulle man läsa av? 90 grader??



Den understa 49,2..
så runt 60 grader är ganska normalt då??
/Danne

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-03-10 14:36

Inget alarmerande. Det är väl gränsen för vad man kan ta i med händerna...
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-03-11 03:44

Morello skrev:Ingångssteg, drivsteg och fasvändare har inget med detta att skaffa över huvud taget.


Ingen aning hur du bygger dina förstärkare, men antar att du studerat bättre scheman. :wink:

Många bäckar små, bygger en stor å. Ett gammalt talesätt att ta fasta på även inom elektroniken.
Att låta ingångssteg, drivsteg och fasvändare arbeta ostört, är elementärt för välljudet i en förstärkare.
Men inte många billigare rörförstärkare byggs så.

Att sen utgångstrafos inte är helt optimalt, får man helt enkelt stå ut med. :D
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-03-11 10:20

Just basen låter bättre med rörförstärkare. Spelar bättre ihop med resten av ljudbilden och inte som med de flesta transistorförstärkare, lever ett eget liv för sig.

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-03-11 14:12

Flint skrev:Just basen låter bättre med rörförstärkare. Spelar bättre ihop med resten av ljudbilden och inte som med de flesta transistorförstärkare, lever ett eget liv för sig.


Kunde inte sagt det bättre själv,Har insett det nu efter ett par dagars lyssning.Basen gör precis det den ska inte mer..När jag körde Kari bremnes med min marantz(specielt en låt)i mitt i låten kommer ett så jäkla bra trummsolo och med Marantzen så small det och brummade basarna fladdrade och det lät inte specielt bra..
MEN nu med rörförstärkaren så satt trummsolot som en smäck.Helt brutalt urmejslade pukor och allt var så exakt,Trumsolot fick ett helt nytt liv... :D :D :P

/Danne

Användarvisningsbild
runeld1234
 
Inlägg: 1
Blev medlem: 2007-03-21

Takk for god reklam Danne

Inläggav runeld1234 » 2007-03-22 19:19

Jeg må komme med et par små korrigeringer i forhold til denne tråden og rundt mc-10L. Siden jeg har solgt "Danne" dette kunstverket av en forsterker.

Jeg bor ikke i Bodø "Danne" jeg bor på vetslandet på en liten ort som heter Vassenden. Forsterkeren som du har kjøpt(mc-10L) arbeider IKKE i klasse A hele veien opp til maksimal belastning. Rørene kan byttes, men for å unngå en stor og komplisert ombygging bør du holde dei til samme type rør, både på inngang og utgang.

Jeg er glad for at du er nøyd med lyden, men husk at selv om dette er en forsterker som spiller på nivå med de til 15000,- er det langt opp til virkelige high-end rørforsterkerne. Yaqin 300b leverer bare 2x10 watt, men dette er i ren Klasse A koster fra meg 11500,- både denne og 100b er naturligvis bedre forsterkere enn den du har valgt, men det viktige er at du har en positiv glede av musikkspillingen og at det låter bra.

Som du har merkt vil mye kraft gå tapt som varme, slik er det bare, men det er ingen fare ved normal bruk. Selv om det tar tid å varme den opp vil jeg anbefale at du slår den av når den ikke er i bruk.

Rune [/b]

Användarvisningsbild
matereo
 
Inlägg: 1932
Blev medlem: 2007-04-09

Inläggav matereo » 2007-04-19 11:11

Det finns några trådar angående din och andra Yaqin förstärkare du kunde titta på på nätet... Förstärkarna har ju ingen autobias och är tydligen dåligt trimmade från fabrik. Endel har skrivit lite om hur dom löst sina problem med Yaqin stärkare. Jag var ett tag själv sugen på deras 300B SE variant, men det blir nog audion för mig istället.

Här är länkarna!

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-45241.html
http://www.stereo411.com/forum/viewtopi ... 07c9d8e4c7

Och en italiensk snubbe som visar hur han justerat förstärkaren(samma som din)... Engelska till höger!
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/ide ... n-c-10.htm

Hur tycker du din låter, det skulle vara roligt att höra en lite utförligare beskrivning.

Användarvisningsbild
LEXrasta
fotoGENIisk
 
Inlägg: 3790
Blev medlem: 2006-05-03

Inläggav LEXrasta » 2007-04-19 12:42

matereo skrev:Det finns några trådar angående din och andra Yaqin förstärkare du kunde titta på på nätet... Förstärkarna har ju ingen autobias och är tydligen dåligt trimmade från fabrik. Endel har skrivit lite om hur dom löst sina problem med Yaqin stärkare. Jag var ett tag själv sugen på deras 300B SE variant, men det blir nog audion för mig istället.

Här är länkarna!

http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-45241.html
http://www.stereo411.com/forum/viewtopi ... 07c9d8e4c7

Och en italiensk snubbe som visar hur han justerat förstärkaren(samma som din)... Engelska till höger!
http://www.audiocostruzioni.com/a_d/ide ... n-c-10.htm

Hur tycker du din låter, det skulle vara roligt att höra en lite utförligare beskrivning.



Tack för länkarna,det verkar vara många som har problem med Yaqin förstärkarana,Men ingen av dom nämda har samma model som min Yaqin Mc-10L.Det ända jag har märkt på min är att det knäpper lite i den högra kanalen men det sker väldigt sällan.

Hur den låter!!JA du jag har ingat att jämföra med för detta är min första rörhäck jag äger.
Men efter jag fick hem den så har jag varit tvungen och lyssna igenom alla mina skivor igen för dom lät helt annorlunda allesamman.
Man klev liksom in i en ny värld känndes det som.
Tillbörjan så var jag lite missnöjd med basen men efter inspelningen så ändrade jag åsikt ang basen.Nu är basen precis där den ska vara den fladdrar inte runt som ett skållat ollon längre :D Ljudet är väldigt distinkt och balanserat(nu jämför jag med min Marantz duo frå 70talet)Yaqinen spelar extremt klart(ibland för klart)Och fint.

Det jag har märkt är att det som finns på skivan är precis det som kommer ut ur högtalarna,ibland är det väl inte helt bra, en del favorit skivor som jag har kan låta lite tamt iblandvilket dom inte gjorde innan men det är därför jag jar kvar min lilla Marantz 2220b så när det spelar burning spear eller bobban så åker Marantzen på. :D

Annars är jag skit nöjd med Yaqinen..

/Danne


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 17 gäster