Moderator: Redaktörer
Asvent skrev:Hej!
Hedlund, 400 000 Hz (^2?) verkar man inte använt vid kravställningen av bandbredden vid vanliga telefonförbindelser som ju är 300 ~ 3000 Hz. Fast i dessa sammanhang kan det ju vara annat som styr...
Svante skrev:Det här är en sån där ingenjörsmässigt ganska rolig frågeställning tycker jag, där man måste hitta en kompromiss som blir "så bra som möjligt".
Svante skrev:Vilka designmål ska man ha då? Jag inbillar mig att eftersom det inte finns någon djupbas, så vill man kanske ha en liten bulle i tonkurvan vid nästanlåga frekvenser.
Hedlund skrev:Har en gång i tiden lärt mig att 400000Hz är en bra regel för balans i ljudet.
Nedre frekvens 20 Hz, övre frekvens 20000 Hz. 20x20000=400000.
Nedre frekvens 80 Hz, övre frekvens 5000 Hz. 80x5000=400000.

Magnuz skrev:Ren spekulation här men jag tror inte att det gagnar något att sträva efter "balans" i tonkurvan, d.v.s. att den ska vara symmetriskt stympad i båda ändar. Bättre att ha med så mycket som möjligt.
Svante skrev: Det som var "rätt" när 400000-regeln hittades på, behöver inte vara rätt nu.
Magnuz skrev:Svante skrev: Det som var "rätt" när 400000-regeln hittades på, behöver inte vara rätt nu.
Jag tror jag kan förstå tanken bakom idén med balans, men jag tror den är gripen ur luften. Annars skulle man ju uppleva problem med obalans när man lyssnar på kassettband eller små stativhögtalare eller inspelningar med skuren bas, men det gör man väl normalt inte.
phon skrev:Om man kan fixa, menar du fixa med själva elementet? Eller välja element?
Magnuz skrev:Svante skrev: Det som var "rätt" när 400000-regeln hittades på, behöver inte vara rätt nu.
Jag tror jag kan förstå tanken bakom idén med balans, men jag tror den är gripen ur luften. Annars skulle man ju uppleva problem med obalans när man lyssnar på kassettband eller små stativhögtalare eller inspelningar med skuren bas, men det gör man väl normalt inte.
Hedlund skrev:Svante:
Håller inte riktigt med dig om frekvensområdet för t.ex. en soloflöjt.
Vill man höra bara dess egna ljud (mestadels sinustoner) så kan det kanske vara OK, men vill man höra hela musikupplevelsen av en inspelning av en soloflöjt måste hela vårt hörbara frekvensområde vara med.
Från 20-20000 Hz.
Annars missar vi sådana ljud som fingersättning, efterklang i rummet, läpparnas vidröring vid munstycket. Helt enkelt alla dom ljud som ger musikupplevelsen alla dess dimensioner och inte bara instrumentet i sig.
Men jag skulle tro att du har samma åsikt egentligen, bara att du inte tagit hänsyn till det i den här diskussionen om lo-fi.
Kaffekoppen skrev:Med små stativare är det ju kanske så att energikurvan tilltar lite..
Svante skrev:Hehe...
Men inte kan du mena ändå att det är lika viktigt med återgivning ner till 20 Hz för en flöjt som för bassyntar? Visst, det kanske går att höra skillnad på en flöjtinspelning om den är begränsad till 100 Hz nedåt, men inte är skillnaden så hemskt stor (vi pratar lofi nu). Menar du att den 100 Hz-begränsningen skulle vara skäl att begränsa till 4 kHz i diskanten?
Vad jag menar är att vad som är bäst också kan bero på typen av inspelning, det kan ju vara så att inspelningen i sig är begränsad i ena änden. Så även om det finns flöjtinspelningar med golvstamp eller fingerklonk, så behöver inte alla ha det.
Även om man gör klokt i att använda 0,4 MHz-regeln i många fall, så är den knappast någon absolut sanning.
give a wild guessSvante skrev:Kaffekoppen skrev:Med små stativare är det ju kanske så att energikurvan tilltar lite..
Menar du tilltar eller tiltar?
Hedlund skrev:[För lo-fi kan det dock vara en god tumregel att använda.
phloam skrev:Ni tänker helt fel![]()
Bra lowfi bör göras helt på känn samt enligt "man tager vad man haver"-principen. Man måste vara intuitiv, subjektiv, innovativ. Annars bara fastnar man i "de gaur ente" som man säger i Blekinge.
Först i efterhand kan man spekulera och analysera och mäta och kalkylera vad som gick fel eller varför det blev bra...!
Svante skrev:Man eliminerar ju iaf risken att man låter bli att bygga något som är bra bara för att man inte tror att det är det. Å andra sidan bygger man ju inget nytt. Man får nog iterera några varv.
phloam skrev:Svante skrev:Man eliminerar ju iaf risken att man låter bli att bygga något som är bra bara för att man inte tror att det är det. Å andra sidan bygger man ju inget nytt. Man får nog iterera några varv.
Tack för förståelsen
Jo precis - ju mer man vet hur det "borde" vara, desto mer restriktivt tänker man när det borde vara tvärtom. Man måste kunna lura sig själv (här kommer vi in på rätt intressanta grejer egentligen! Placebo, subjektivitet....) på sätt och vis.
Hur menar du, att man inte bygger nåt nytt..?
phloam skrev:Man måste kunna lura sig själv (här kommer vi in på rätt intressanta grejer egentligen! Placebo, subjektivitet....) på sätt och vis.
Hedlund skrev:
Det är ingen konst att lära sig flyga som en fågel...
bara att kasta sig till marken och misslyckas...
phloam skrev:Svante - jag skulle vilja få med det där du skrev i en annan tråd om "mer än 12 faktorer så blir det en konst" eller hur det nu var...!
På en mer avancerad nivå kanske man kan använda ett intuitivt tänkande - mer kunskapsorienterat fast ändå outtalat - för att bemästra eller laborera med många faktorer. Det kanske blir för otympligt att hantera på vanligt sätt? Kanske användbart i en slags mock-up eller prototypfas.
RJohan skrev:En kompis till mej jobbade för många år sen på Ericsson och konstruerade telefoner (det här var för mobiltelefonens genombrott, så det betraktades som rätt öken att hålla på med sånt). Han konstruerade mikrofonen till en högtalande telefon, ja, själva kapseln köptes in, men kaviteten bakom denna ("lådan" säger vi som håller på med högtalare) skulle anpassas i volym till mikrofonkapseln för att få önskad frekvensgång. Men kapslarna var rätt olika så det blev en anordning som, i produktionen, mätte frekvensgången hos kapseln kontinuerligt samtidigt som kaviteten bakom ändrades i volym med nåt slags anordning. När frekvensgången blev den rätta avbröts processen och mikrofonen var klar för montering.
Det blev t.o.m. patent på den anordningen!
Så det görs uppenbarligen en hel del på apparater som vi HiFi-dårar tycker är oviktiga![]()
JohanR
Svante skrev:Ja, detta är visserligen inte om bra hifi, men jag lägger tråden här ändå.
Alltså, om designkraven är sådana att det inte går att bygga hifi, säg att man ska göra en högtalare till en laptop (den som sitter inbyggd alltså) eller en 3 deciliters högtalare att till mp3-spelaren.
Vilka designmål ska man ha då? Jag inbillar mig att eftersom det inte finns någon djupbas, så vill man kanske ha en liten bulle i tonkurvan vid nästanlåga frekvenser. Om man begränsar tonkurvan neråt, ska man då avsiktligen begränsa den även uppåt för att få "balans"?
Det här är en sån där ingenjörsmässigt ganska rolig frågeställning tycker jag, där man måste hitta en kompromiss som blir "så bra som möjligt".
Så, är det någon som har labbat med lofi?
Svante skrev:phloam skrev:Svante - jag skulle vilja få med det där du skrev i en annan tråd om "mer än 12 faktorer så blir det en konst" eller hur det nu var...!
På en mer avancerad nivå kanske man kan använda ett intuitivt tänkande - mer kunskapsorienterat fast ändå outtalat - för att bemästra eller laborera med många faktorer. Det kanske blir för otympligt att hantera på vanligt sätt? Kanske användbart i en slags mock-up eller prototypfas.
Jo, jag har fått intrycket att det är just så som lofi byggs, typiskt. Man provar och ser hur det blir, helt enkelt. Här tror jag att enkla simuleringsverktyg kan göra underverk, faktiskt. Det kostar ju inte mer att sätta diskanten 3 cm högre upp, men det kan göra en hel del för ljudet om man bara vet att man ska göra det.
phloam skrev:Svante skrev:phloam skrev:Svante - jag skulle vilja få med det där du skrev i en annan tråd om "mer än 12 faktorer så blir det en konst" eller hur det nu var...!
På en mer avancerad nivå kanske man kan använda ett intuitivt tänkande - mer kunskapsorienterat fast ändå outtalat - för att bemästra eller laborera med många faktorer. Det kanske blir för otympligt att hantera på vanligt sätt? Kanske användbart i en slags mock-up eller prototypfas.
Jo, jag har fått intrycket att det är just så som lofi byggs, typiskt. Man provar och ser hur det blir, helt enkelt. Här tror jag att enkla simuleringsverktyg kan göra underverk, faktiskt. Det kostar ju inte mer att sätta diskanten 3 cm högre upp, men det kan göra en hel del för ljudet om man bara vet att man ska göra det.
Problemet (för mig) är då att inte ha rätta värden att mata in, kanske att man vet hur stort elementet är och antal ohm men inte q-värden eller nånting sånt. Om det fanns nåt sätt att uppskatta ungefär, nån mall eller nåt...?
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 28 gäster