Olika högtalares avstånd till bakvägg?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Olika högtalares avstånd till bakvägg?

Inläggav Moment-23 » 2007-08-10 11:37

När man läser om olika högtalare så kan man ofta också läsa om rekommenderat avstånd till bakvägg. Detta avstånd skiljer sig för olika högtalare, och verkar det som, mellan olika typer av högtalare, tex golv kontra stativhögtalare.
Sedan sitter ju också basporten antingen fram eller bak, eller saknas helt. Ibland sitter det också en mindre port bak (för diskant och mellanregister?).

Det jag undrar över är hur dessa olika konstruktioner påverkar avståndet till bakvägg. Alltså, om porten sitter fram, är det då rimligt att anta att avståndet till bakvägg skall vara kortare än om porten sitter bak, eller beror det på helt andra saker? Om, ja, vad?

Om det rekommenderade avståndet till bakvägg är för stort (av möbleringsskäl), kan man då ändå göra något (tex, dämpning av bakvägg, annat?) för att få ett lika bra ljud ur högtalarna när de är placerade närmare bakvägg som om de stod på det rekommenderade avståndet?

Edit: rättade stavfel

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-08-10 14:05

Vad jag förstår så avgörs avståndet till bakväggen främst av hur man dimensionerat tonkurvan i basen.

Och i så fall är det svårt att åtgärda ett felaktigt avstånd. Iofs kanske man kan fixa det med ett filter med baskorrektion - men det måste vara mer eller mindre exakt beräknat för att låta bra.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-08-10 15:57

Moment-23!!!??? Coolt. :)
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-10 19:42

i skrev:Vad jag förstår så avgörs avståndet till bakväggen främst av hur man dimensionerat tonkurvan i basen.

Och i så fall är det svårt att åtgärda ett felaktigt avstånd. Iofs kanske man kan fixa det med ett filter med baskorrektion - men det måste vara mer eller mindre exakt beräknat för att låta bra.

Tack för svaret. Då blir det väl att flytta ut dem till optimalt avstånd...
Jag vet ju en hemma som inte kommer att bli så glad... :roll:

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-10 19:43

soundbrigade skrev:Moment-23!!!??? Coolt. :)

Japp, lika cool som min avatar 8)

Användarvisningsbild
luminous
 
Inlägg: 376
Blev medlem: 2003-10-14
Ort: Uppsala

Inläggav luminous » 2007-08-10 19:53

Det är inte främst de frekvenser där basporten är aktiv som påverkas av högtalarens avstånd till bakvägg, så basportens placering spelar inte så stor roll i sammanhanget.

Ställer man högtalarna närmare bakväggen flyttas utsläckningarna i basen som beror på bakväggen högre upp i frekvens, men eftersom bakväggen kommer närmare blir reflektionens relativa nivå högre och utsläckningarna kraftigare (förutsatt att högtalaren har hög spridning vid de aktuella frekvenserna).

Moderna högtalare med smala bafflar har hög spridning i mellanbasen och nedre mellanregistret och därför behöver de ett visst avstånd till bakväggen för att ljudet inte ska grumlas av reflektionerna, på bekostnad av bakväggens stöd i basregistret.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-08-10 20:57

Moment-23 skrev:Japp, lika cool som min avatar 8)

Definitivt speciell .... :)
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-10 21:13

soundbrigade skrev:
Moment-23 skrev:Japp, lika cool som min avatar 8)

Definitivt speciell .... :)

Någon mer korkad än svampbob får man leta efter, men han är bara för skön. Har man som jag små barn så blir man bekant med dylika figurer. Jag har minst lika roligt åt honom och hans kompis Patrik (en sjöstjärna, om möjligt ännu dummare) som mina barn, fast på ett annat sätt... :lol:
Så Moment 23 är, med svampbobs intellekt, helt som det ska :wink:

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2007-08-10 22:38

:idea:
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-08-10 23:32

Förutom det som redan nämnts så är det gott om det finns en löptid mellan direktljud och väggreflex därför att öron-hjärnapparaten skall kunna skilja på dessa två ljud och inte blanda ihop dom.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Svempa
 
Inlägg: 139
Blev medlem: 2007-07-24

Inläggav Svempa » 2007-08-10 23:57

Så länge avståndet mellan basreflexporten och baselementen är mycket mindre än våglängden för portens avstämning spelar det mindre roll om porten sitter fram eller bak. Högtalaren är ändå totalt rundstrålande för de aktuella frekvenserna. Det är bara när man har problem med övertoner i porten som det är en fördel att den är riktad åt något annat håll än framåt. Den optimala placeringen av en högtalare bestäms istället av hur man stämt av den totala tonkurvan precis som i påpekat.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-08-11 00:42

skrutten skrev:Förutom det som redan nämnts så är det gott om det finns en löptid mellan direktljud och väggreflex därför att öron-hjärnapparaten skall kunna skilja på dessa två ljud och inte blanda ihop dom.


Med väggreflex, avser du väggen bakom högtalaren ? Tänker på piP som ju ska vara nära bakväggen så även om den är relativt djup så kommer fronten ändå att hamna på ung 40-50 cm (?) från bakväggen.
Är det en gräns tror du ?
Mundus Vult Decipi

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2007-08-11 04:05

carlssonhögtalare skall stå kloss an mot vägg . känner du för det kan du plocka fram kofoten och bräcka dän golvfodret så kommer de ännu närmre bara bra 8)
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-11 08:56

OlA-68 skrev:carlssonhögtalare skall stå kloss an mot vägg . känner du för det kan du plocka fram kofoten och bräcka dän golvfodret så kommer de ännu närmre bara bra 8)

Ja, jag är ju lite nyfiken på carlssonhögtalare, men det är ju en djungel som jag inte lyckats manövrera i ännu.
Vilka carlssonhögtalare kan man få nya för 8-10.000kr som låter bra?
Vad får man för den summan begagnat?
Låter de som "vanliga" högtalare eller måste man vänja sig vid ljudet?
Förresten behöver de luft i sidled? Om ja, hur mycket?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-08-11 09:40

i skrev:
skrutten skrev:Förutom det som redan nämnts så är det gott om det finns en löptid mellan direktljud och väggreflex därför att öron-hjärnapparaten skall kunna skilja på dessa två ljud och inte blanda ihop dom.


Med väggreflex, avser du väggen bakom högtalaren ? Tänker på piP som ju ska vara nära bakväggen så även om den är relativt djup så kommer fronten ändå att hamna på ung 40-50 cm (?) från bakväggen.
Är det en gräns tror du ?


Dämpar man väggen så kan man sätta högtalaren hur nära som helst (om den är anpassad med nivån i basen). Annars är en gräns man brukar ange är att frontbaffeln ska vara minst 85cm från framväggen. Då får man en gångvägsskillnad mellan direktljudet och det reflekterade på 5ms. Det är den gräns tidsmässigt man har där reflexen betraktas som ett separat ljud av hjärnan och inte grumlar direktljudet nämnvärt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-08-11 10:12

Skulle påstå att reflexer som ligger runt 5ms är ganska ordentligt destruktiva. Tycker att det brukar öppna upp ljudet om man kan komma 1.2-1.5 meter ut från bakvägg... men sen spelar naturligtvis högtalarens spridning och väggens dämpning stor roll.

10ms brukar väl annars vara en siffra man ofta stöter på i litteraturen?

/Peter

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-08-11 15:56

Naqref™ skrev:
i skrev:...

Med väggreflex, avser du väggen bakom högtalaren ? Tänker på piP som ju ska vara nära bakväggen så även om den är relativt djup så kommer fronten ändå att hamna på ung 40-50 cm (?) från bakväggen.
Är det en gräns tror du ?


Dämpar man väggen så kan man sätta högtalaren hur nära som helst (om den är anpassad med nivån i basen). Annars är en gräns man brukar ange är att frontbaffeln ska vara minst 85cm från framväggen. Då får man en gångvägsskillnad mellan direktljudet och det reflekterade på 5ms. Det är den gräns tidsmässigt man har där reflexen betraktas som ett separat ljud av hjärnan och inte grumlar direktljudet nämnvärt.


Aha. Förstås, piP ska ju ha en dämpning bakom sig.
Med tanke på de vanliga möbleringsproblemen så innebär det att de flesta högtalare kräver en dämpning av väggen närmast bakom högtalaren sett från lyssningplats. Eller?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-08-11 16:16

Piotr skrev:Skulle påstå att reflexer som ligger runt 5ms är ganska ordentligt destruktiva. Tycker att det brukar öppna upp ljudet om man kan komma 1.2-1.5 meter ut från bakvägg... men sen spelar naturligtvis högtalarens spridning och väggens dämpning stor roll.

10ms brukar väl annars vara en siffra man ofta stöter på i litteraturen?


Beror väl på vad man menar med destruktiva. De kan ju onekligen påverka tonkurvan i basen men frågan är om det sunkar ner stereoperspektivet exempelvis.

Man brukar ange siffronrna 0-2-5-20ms.
0-2ms så är reflexerna så tidiga att de nästan bara påverkar tonkurveupplevelsen.
Mellan 2 och 5ms så påverkar reflexerna tonkurvan i basen men grumlar ljudet i mellanregister och uppåt.
Mellan 5-20ms så kommer reflexerna mest ge en ökad känsla av rumslighet.
Över 20ms så börjar det bli jobbigt igen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-08-11 16:56

Piotr kanske har dipoler :)
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23817
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-08-13 08:08

i skrev:
skrutten skrev:Förutom det som redan nämnts så är det gott om det finns en löptid mellan direktljud och väggreflex därför att öron-hjärnapparaten skall kunna skilja på dessa två ljud och inte blanda ihop dom.


Med väggreflex, avser du väggen bakom högtalaren ? Tänker på piP som ju ska vara nära bakväggen så även om den är relativt djup så kommer fronten ändå att hamna på ung 40-50 cm (?) från bakväggen.
Är det en gräns tror du ?


Har använt Room Response Calculator (http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm) och fått detta resultat vid olika avstånd från vägg:

Bild

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2007-08-13 23:38

RogerGustavsson: Vilka två avstånd har du använt ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23817
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-08-14 07:30

Det programmet utgår från alla dimensioner. Rummet, var du har lyssningsplats, avstånden till sidoväggarna och avståndet till väggen bakom högtalarna. I mitt fall är det sistnämnda 0.4 resp. 1.15 m. Stämmer bra med mätning i det rummet, det blir en rejäl utfasning i basen när högtalarna flyttas ut (kurvan med fet linje).
Senast redigerad av RogerGustavsson 2007-08-14 11:35, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-14 11:17

Jag kan inte ha högtalarna stående 1m in i rummet, hur gärna jag själv än skulle vilja det. No way josé, som min fru uttryckte det... :(

Så då återstår högtalare som ska stå direkt eller väldigt nära väggen. En av högtalarna kommer också att behöva stå ca 50cm från en sidovägg. De måste dessutom vara golvare och ha ordentligt tyg/skum framför elementen eller ännu hellre galler. Vidare skall högtalarna vara neutrala i klangen, klara sig utan sub och helst finnas i vitt eller silver (dock inget absolut krav). Budget ca 6-8kkr nytt eller begagnat.

Kan ni rekommendera högtalare som klarar ovan givna krav?

Det är inte lätt detta...

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-08-14 18:58

skrutten skrev:Piotr kanske har dipoler :)


Det kanske han har.. :) men det jag skrev gäller min erfarenhet med små och medelstora lådhögtalare också.

/Peter

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-08-14 19:09

Naqref


Beror väl på vad man menar med destruktiva. De kan ju onekligen påverka tonkurvan i basen men frågan är om det sunkar ner stereoperspektivet exempelvis.


Det är min uppfattning dvs. att ljudbilden påverkas negativt samt att ljudet blir "grynigt" och att transienta ljud tappar sin skärpa.


Mellan 5-20ms så kommer reflexerna mest ge en ökad känsla av rumslighet.


Ja, men en falsk sådan och alltså inte den som finns i inspelningen som man ju så gärna vill få fram. :)


/Peter

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2007-08-16 13:38

Jag tror på det Naqref skriver. Över 5ms så påverkar det inte (i samma grad iaf) vartifrån man upplever ljuden kommer. Det uppfattas mer som separata reflexer från rummet (som ju ändå finns där om man inte har en ekofri kammare).

Det borde ju i princip gälla alla högtalare (oavsett stativare/golvare/vägghögtalare mm), varför man antingen vill komma så nära väggen som möjligt (med en för detta anpassad högtalare), dämpa bakväggen från reflexer eller ha ett avstånd på minst 85cm från väggen gärna 1m.

Att sätta en vanlig högtalare relativt nära väggen utan dämpning blir alltid en kompromiss med stereoperspektivet.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-16 14:47

Jag håller med dig Martin.

Svempa skrev:Så länge avståndet mellan basreflexporten och baselementen är mycket mindre än våglängden för portens avstämning spelar det mindre roll om porten sitter fram eller bak.

Noga räknat måste det faktiskt vara signifikant mindre än en elftedels (1/11) våglängd vid avstämningsfrekvensen om man skall kunna vänta sig fel i rundstrålningen på mindre än -3 dB någon halv oktav över. Det kan trots det bli större fel än så, men det är inte troligt om dimensioneringen av porten är normal (läs - om fasskillnaden i hela oktaven över avstämnngsfrekvensen är mindre än 45 grader mellan bas och port).

Detta inte sagt som en invändning mot det du skrev, bara ett förtydligande. Om avstämningsfrekvensen är 30 Hz är en elftedels våglängd ju 1 meter ungefär, så det är rätt lätt att hamna inom det. :wink:

Svempa skrev:Högtalaren är ändå totalt rundstrålande för de aktuella frekvenserna. Det är bara när man har problem med övertoner i porten som det är en fördel att den är riktad åt något annat håll än framåt.

Håller med - med en reservation: Det kan vara fördel att rikta den bakåt av ett skäl till, nämligen om dess placering på baffeln och de diskontinuitet den utgör stör ljudet från de andra elementen, eller om placering på framsidan gör att portens inre mynning hamnar i en olycklig del av lådans inre.

En tveklös fördel (i vissa sammanhang) med att ha porten på framsidan är att högtalaren då vidmakthåller sin klangbalans även vid lyssning på relativt kort avstånd - läs för närfältslyssning i inspelningsstudior.

Svempa skrev:Den optimala placeringen av en högtalare bestäms istället av hur man stämt av den totala tonkurvan precis som i påpekat.

Mycket kloka ord!

Vill specifikt tillägga en sak, nämligen att den ljudalstrare i högtalarlådan som påverkas mest av väggen bakom högtalaren INTE är basreflexporten, utan baselementet.

Basreflexporten spelar ju så långa frekvenser att den nästan alltid är nära väggen bakom högtalarna våglängdsmässigt. Alltså vid frekvenser som för det mesta har många meter långa vågländer, så i de flesta fall är faktiskt reflexen från bakväggen ungefär i fas med portens egen ljudalsting. Baselementet däremot spelar även högre frekvenser, och därför är risken för destruktiv interferens med högtalarväggsreflexen större där.


Som du antyder bör högtalaren vara dimensionerad för den placering man väljer, och det finns i princip vara två alternativ:

1. Högtalare avsedda att spela på stort avstånd från högtalarväggen.

2. Högtalare avsedda att spela på specifikt avstånd från högtalarväggen.

De senare fungerar som regel bäst tillsammans med något sorts absorption av väggreflexionerna, vid frekvenser så höga att de börjat blir partiellt (=1/6 våglängd till väggen) eller ordentligt destruktiva. Tar man till lite och absorbetar "lite extra" (tjockare*) så kan man använda små justeringar av högtalarnas avstånd till bakväggen som en eq.

Förvisso kan högtalarna utformas för att hantera den första destruktiva interferensen också (i varje fall starten av den) men de senare är det värre med, eftersom de ger så komplexa spridningsegenskaper.


En sak till kan nämnas: Någon skrev tidigare i den hör tråden att effekterna av väggen bakom högtalarna inte bara flyttar sig i frekvens, utan blir värre och värre i amplitud också när man närmar sig väggen (på grund av den mindre avståndsskillnaden mellan direktljud och reflex). Men dett förhållande balanseras för det mesta rätt bra av en annan faktor - nämligen att det blir lättare och lättare att absorbera "problemen" från väggen bakom högtalarna, ju närmare väggen man hamnar. Kortare distans flyttar ju upp de destruktiva interferenserna högre i frekvens, och en mindre och plattare absorbent gör jobbet!

Självklart måste även de konstruktiva interferenserna tas hänsyn till dock (även de ger ju en klangmässig påverkan) men det gör man förhoppningsvis redan i konstruktionen om man konstruerar enligt koncept 2 ovan. :wink:


Vh, iö

- - - - -

*En välkonstruerad absorbent når ungefär 50% absorption vid en tjocklek om 1/32 våglängd. Men det är lika viktigt att den är tillräckligt stor för att nå ned tillräckligt i frekvens. En yta om 1/2 våglängd i kvadrat är ett absolut minimum för att ytan skall kunna ignoreras i ekvationen.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-16 22:42

IngOehman skrev:Jag håller med dig Martin.

Svempa skrev:Så länge avståndet mellan basreflexporten och baselementen är mycket mindre än våglängden för portens avstämning spelar det mindre roll om porten sitter fram eller bak.

Noga räknat måste det faktiskt vara signifikant mindre än en elftedels (1/11) våglängd vid avstämningsfrekvensen om man skall kunna vänta sig fel i rundstrålningen på mindre än -3 dB någon halv oktav över. Det kan trots det bli större fel än så, men det är inte troligt om dimensioneringen av porten är normal (läs - om fasskillnaden i hela oktaven över avstämnngsfrekvensen är mindre än 45 grader mellan bas och port).

Detta inte sagt som en invändning mot det du skrev, bara ett förtydligande. Om avstämningsfrekvensen är 30 Hz är en elftedels våglängd ju 1 meter ungefär, så det är rätt lätt att hamna inom det. :wink:

Svempa skrev:Högtalaren är ändå totalt rundstrålande för de aktuella frekvenserna. Det är bara när man har problem med övertoner i porten som det är en fördel att den är riktad åt något annat håll än framåt.

Håller med - med en reservation: Det kan vara fördel att rikta den bakåt av ett skäl till, nämligen om dess placering på baffeln och de diskontinuitet den utgör stör ljudet från de andra elementen, eller om placering på framsidan gör att portens inre mynning hamnar i en olycklig del av lådans inre.

En tveklös fördel (i vissa sammanhang) med att ha porten på framsidan är att högtalaren då vidmakthåller sin klangbalans även vid lyssning på relativt kort avstånd - läs för närfältslyssning i inspelningsstudior.

Svempa skrev:Den optimala placeringen av en högtalare bestäms istället av hur man stämt av den totala tonkurvan precis som i påpekat.

Mycket kloka ord!

Vill specifikt tillägga en sak, nämligen att den ljudalstrare i högtalarlådan som påverkas mest av väggen bakom högtalaren INTE är basreflexporten, utan baselementet.

Basreflexporten spelar ju så långa frekvenser att den nästan alltid är nära väggen bakom högtalarna våglängdsmässigt. Alltså vid frekvenser som för det mesta har många meter långa vågländer, så i de flesta fall är faktiskt reflexen från bakväggen ungefär i fas med portens egen ljudalsting. Baselementet däremot spelar även högre frekvenser, och därför är risken för destruktiv interferens med högtalarväggsreflexen större där.


Som du antyder bör högtalaren vara dimensionerad för den placering man väljer, och det finns i princip vara två alternativ:

1. Högtalare avsedda att spela på stort avstånd från högtalarväggen.

2. Högtalare avsedda att spela på specifikt avstånd från högtalarväggen.

De senare fungerar som regel bäst tillsammans med något sorts absorption av väggreflexionerna, vid frekvenser så höga att de börjat blir partiellt (=1/6 våglängd till väggen) eller ordentligt destruktiva. Tar man till lite och absorbetar "lite extra" (tjockare*) så kan man använda små justeringar av högtalarnas avstånd till bakväggen som en eq.

Förvisso kan högtalarna utformas för att hantera den första destruktiva interferensen också (i varje fall starten av den) men de senare är det värre med, eftersom de ger så komplexa spridningsegenskaper.


En sak till kan nämnas: Någon skrev tidigare i den hör tråden att effekterna av väggen bakom högtalarna inte bara flyttar sig i frekvens, utan blir värre och värre i amplitud också när man närmar sig väggen (på grund av den mindre avståndsskillnaden mellan direktljud och reflex). Men dett förhållande balanseras för det mesta rätt bra av en annan faktor - nämligen att det blir lättare och lättare att absorbera "problemen" från väggen bakom högtalarna, ju närmare väggen man hamnar. Kortare distans flyttar ju upp de destruktiva interferenserna högre i frekvens, och en mindre och plattare absorbent gör jobbet!

Självklart måste även de konstruktiva interferenserna tas hänsyn till dock (även de ger ju en klangmässig påverkan) men det gör man förhoppningsvis redan i konstruktionen om man konstruerar enligt koncept 2 ovan. :wink:


Vh, iö

- - - - -

*En välkonstruerad absorbent når ungefär 50% absorption vid en tjocklek om 1/32 våglängd. Men det är lika viktigt att den är tillräckligt stor för att nå ned tillräckligt i frekvens. En yta om 1/2 våglängd i kvadrat är ett absolut minimum för att ytan skall kunna ignoreras i ekvationen.

Vilka golvhögtalare är då lämpliga att ställa nära vägg? (förutom pi60, de är tyvärr lite för dyra för mig). Kan du ge exempel på sådana högtalare som låter neutralt?

Om en högtalare kan/ska stå nära vägg, innebär det också att den kan stå nära en sidovägg? Nära i detta fallet är ca 50cm.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-08-17 00:24

Carlsson förstås.

Dom är inte bara lämpliga, dom skall stå mot vägg. Gärna en bit från hörnet förstås .... fast 50cm kan nog vara rätt OK.

Köp ett par OA58/60 eller nåt äldre begagnat. Bilden fritt stulen från LEXrasta ..... :)

Bild
Senast redigerad av phon 2007-08-17 00:40, redigerad totalt 2 gånger.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-08-17 00:26

Moment-23 skrev:Vilka golvhögtalare är då lämpliga att ställa nära vägg? (förutom pi60, de är tyvärr lite för dyra för mig). Kan du ge exempel på sådana högtalare som låter neutralt?

Om en högtalare kan/ska stå nära vägg, innebär det också att den kan stå nära en sidovägg? Nära i detta fallet är ca 50cm.


pi60 ska inte stå nära vägg (även om man placera dem närmare om man har god absorbtion bakom dem eller kör dem som sidosystem), de ska stå (med vissa variationer) på rumsellipsen. Högtalare som är gjord för att stå utanför rumsellipsen och nära vägg är valfri orthoakustisk högtalare.

Sidoväggens anpassning är en separat mekaniskm som ska anpassas separat (även om den är något mindre känslig än framväggen och golv). Med en högtalare som inte ska stå dikt an mot framväggen så kan man oftast kvitta lite stöd från framväggen mot sidoväggarna (åtminstone tonalt men inte ljudbildsmässigt). D v s om man ställer dem längre från framväggen så kan man placera dem närmare sidoväggen och vice versa.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2007-08-17 01:30

Naqref™ skrev:Dämpar man väggen så kan man sätta högtalaren hur nära som helst (om den är anpassad med nivån i basen). Annars är en gräns man brukar ange är att frontbaffeln ska vara minst 85cm från framväggen. Då får man en gångvägsskillnad mellan direktljudet och det reflekterade på 5ms. Det är den gräns tidsmässigt man har där reflexen betraktas som ett separat ljud av hjärnan och inte grumlar direktljudet nämnvärt.


intressant...varför har detta inte tagits upp tidigare :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-17 03:31

Det har jag ju skrivit åtskilliga gånger i MoLt de senaste ~18 åren... 8)


Vh, iö

- - - - -

PS. Naq har helt rätt i att pi60 i princip är gjorda för elliptisk placering, men - det är bara en halvsanning. Helsanningen är att det beror på hur stort rummet är. I tillräckligt små rum passar det bra, men i större rum passar det mindre bra. I princip kan man säga att de skall stå på >80 cm avstånd (räknat från diskanten) från högtalarväggen om den senare är odämpad, och nedåt 35 cm (35-50 typiskt) från samma vägg om den är optimalt dämpad. Den senare möbleringen är att föredra.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-17 06:53

phon skrev:Carlsson förstås.

Dom är inte bara lämpliga, dom skall stå mot vägg. Gärna en bit från hörnet förstås .... fast 50cm kan nog vara rätt OK.

Köp ett par OA58/60 eller nåt äldre begagnat. Bilden fritt stulen från LEXrasta ..... :)

Ja, de där ser riktigt fina ut. Men är de ljudmässigt bättre än tex oa-12 och oa14? Oa52.3 lär väl vara bättre men också dyrare.

Jag ska försöka provlyssna så fort tillfälle ges. Är det verkligen bara Hifi-Art som har dem i stockholm?

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-17 07:04

Naqref™ skrev:
Moment-23 skrev:Vilka golvhögtalare är då lämpliga att ställa nära vägg? (förutom pi60, de är tyvärr lite för dyra för mig). Kan du ge exempel på sådana högtalare som låter neutralt?

Om en högtalare kan/ska stå nära vägg, innebär det också att den kan stå nära en sidovägg? Nära i detta fallet är ca 50cm.


pi60 ska inte stå nära vägg (även om man placera dem närmare om man har god absorbtion bakom dem eller kör dem som sidosystem), de ska stå (med vissa variationer) på rumsellipsen. Högtalare som är gjord för att stå utanför rumsellipsen och nära vägg är valfri orthoakustisk högtalare.

Sidoväggens anpassning är en separat mekaniskm som ska anpassas separat (även om den är något mindre känslig än framväggen och golv). Med en högtalare som inte ska stå dikt an mot framväggen så kan man oftast kvitta lite stöd från framväggen mot sidoväggarna (åtminstone tonalt men inte ljudbildsmässigt). D v s om man ställer dem längre från framväggen så kan man placera dem närmare sidoväggen och vice versa.

Tack för svaret. Då kommer nästa fråga(or) (skyll dig själv att du gav ett så bra svar :wink: )

Hur mycket påverkar en tv bänk mellan högtalarna? Jag hade ev. tänkt att skippa bänken helt men om det inte är ljudförstörande så kan den kanske vara kvar.

Hur mycket förstör en platt resp. tjock tv mellan högtalarna? Jag antar att en platt tv är att föredra?

Om man istället för en bänk mellan högtalarna bygger en triangulär hylla att ställa elektroniken på och sätter i hörnet där den ena högtalaren står, kommer detta att påverka ljudet mer än en bänk mellan högtalarna? Den triangulära hyllan är tänkt att hamna på ca 1.2-1.5m höjd och kommer antagligen att skjuta ut lite med ena "spetsen" över högtalaren som står närmast sidoväggen.

Och slutligen, är svaren på ovanstående frågor olika för "vanliga" respektive carlssonhögtalare?

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22725
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2007-08-17 09:04

Jag har inte läst inläggen i ämnet än, men vill bara berätta att jag många
gånger föreslagit att helt sluta med begreppet bakvägg (utom möjligen
hos bagaren) och likaledes framvägg, av uppenbara orsaker.

Jag vet inte vem som hittat på dem?

Högtalarvägg och lyssnarvägg är två utmärkta ord ifall det inte fungerar att
skriva ”väggen bakom ...”.

Mvh E*
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-17 09:58

E skrev:Jag har inte läst inläggen i ämnet än, men vill bara berätta att jag många
gånger föreslagit att helt sluta med begreppet bakvägg (utom möjligen
hos bagaren) och likaledes framvägg, av uppenbara orsaker.

Jag vet inte vem som hittat på dem?

Högtalarvägg och lyssnarvägg är två utmärkta ord ifall det inte fungerar att
skriva ”väggen bakom ...”.

Mvh E*

Jag skall genast sluta med det och börja använda dina uttryck!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-17 12:43

Eller är det månne mina uttryck? :wink:

Jag har använt dem i sisådär 35 år. 8) Men de är självklart
allas uttryck, som vill använda dem. Ju fler desto bättre! :P


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-17 17:16

IngOehman skrev:Eller är det månne mina uttryck? :wink:

Jag har använt dem i sisådär 35 år. 8) Men de är självklart
allas uttryck, som vill använda dem. Ju fler desto bättre! :P


Vh, iö

Ahh, jag borde ha fattat att du var insyltad i det också :wink:

Användarvisningsbild
Quadfreak
 
Inlägg: 47
Blev medlem: 2006-05-23
Ort: Västerås

Inläggav Quadfreak » 2007-08-18 08:42

Utmärkt !!
Inga fler bak och framväggar som lätt missförstås.

Mvh Quadfreak

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2007-08-18 09:52

Vad använder man lämpligen för material för en "bra/halvhyfsad" basdämpning bakom högtalarna då? Förstår att det kanske kan vara svårt att svara på hur en optimal dämpning skall se ut utan att ha sett det specifika rummet. Någon som vet/testat ?

Användarvisningsbild
theSaint
 
Inlägg: 256
Blev medlem: 2005-01-28
Ort: Torskabäck

Inläggav theSaint » 2007-08-18 09:53

Ledsen E. Skall anvääda dina uttryck i fortsättningen :)

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-08-22 19:10

Med tanke på tidiga destruktiva reflexer.
Skulle denna dämpmatta fungera på högtalarväggen om man skulle vilja krympa avståndet högtalare till vägg från 85 cm till 50 cm?
Bild
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1385#
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-08-22 19:20

Ledning:
Hur tjock är den?
Och hur lågt man kan då förvänta sig att den går i frekvens?
Vid vilken frekvens får man den första destruktiva reflexen?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-08-22 19:48

Naqref™ skrev:Ledning:
Hur tjock är den?
Och hur lågt man kan då förvänta sig att den går i frekvens?
Vid vilken frekvens får man den första destruktiva reflexen?


Topparna är 6 cm höga och dalarna 3 cm djupa, enligt Hifi-kit. Någon annan får räkna :wink:

Edit.
Själv är bäste dräng? ca 170Hz till första utsläckning, den delen klarar jag.
Sen har jag dålig koll men jag gissar på att panelen börjar dämpa när den är 1/8 del av våglängden. Och isåfall funkar det ju inge bra...
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-08-23 09:00

Hej

Varför använda begrepp som "högtalarvaägg och "lyssningsvägg" överhuvudtaget?

Alla har inte dessa förutsättningar.

Jag saknar själv "lyssnarvägg" då jag (och alla andra) sitter mitt i mitt vardagsrum. "högtalarvägg" har jag dock då jag spelar på OA-52.

Sedan finns det folk som har högtalarna fristående från den s.k. "högtalarväggen" en del har högtalarna helt fritt i rummet och några har högtalare rygg-mot-rygg. (vet inte varför DET funkar men det låter utmärkt).

Använd begreppen där de passar men använd inte kofot för att få dem att passa :D

Använd de uttryck som passar i det faktiska fallet.

Tycker jag

Med vänlig hälsning

Martin

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-08-23 09:32

Hej

Lite kul läsning om detta finns i texten
"Carlsson Ortho- Acoustic Loudspeakers: Design and Performance principles"

Läs texten på CarlsonPlanet under Downloads där står en hel del både generellt om detta oc hur SC tänkte för 50 serien.

mvh

Martin

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23817
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2007-08-23 10:08

theSaint skrev:Vad använder man lämpligen för material för en "bra/halvhyfsad" basdämpning bakom högtalarna då? Förstår att det kanske kan vara svårt att svara på hur en optimal dämpning skall se ut utan att ha sett det specifika rummet. Någon som vet/testat ?


Bas ska väl inte dämpas i närheten av högtalaren? En basfälla bör väl placeras bakom lyssnaren?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-23 12:58

Stämmer. Lyssnaren bör alltid befinna sig någonstans MELLAN ljudkällan och basdämningen.
(=Bör nås av ljudet från högtalaren+dess nära spegelbilder, innan basabsorbenten gör det.)

För rummets efterringning spelar det så stor roll var någonstans basdämningen befinner sig (så länge den finns någonstans där det går at dämpa basen i rummet), men för pulssvaret i lågfrekvensområdet betyder det hur mycket som helt, och faktiskt också för distorsionen i basområdet.

Använder man helt friplacerade högtalare är det nämnda dock inte alls lika viktigt som när man använder högtalare som är anpassade för att arbeta hyggligt nära en vägg.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-08-23 14:41

Dellstig skrev: ...... och några har högtalare rygg-mot-rygg. (vet inte varför DET funkar men det låter utmärkt).


Mot väggen då, den ena högtalaren är vägg till den andra.

( Blir nog inte så bra med 70-tals stereo kanske .... :) )
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-23 17:22

Kan någon svara på detta?:

Hur mycket påverkar en tv bänk mellan högtalarna? Jag hade ev. tänkt att skippa bänken helt men om det inte är ljudförstörande så kan den kanske vara kvar.

Hur mycket förstör en platt resp. tjock tv mellan högtalarna? Jag antar att en platt tv är att föredra?

Om man istället för en bänk mellan högtalarna bygger en triangulär hylla att ställa elektroniken på och sätter i hörnet där den ena högtalaren står, kommer detta att påverka ljudet mer än en bänk mellan högtalarna? Den triangulära hyllan är tänkt att hamna på ca 1.2-1.5m höjd och kommer antagligen att skjuta ut lite med ena "spetsen" över högtalaren som står närmast sidoväggen.

Och slutligen, är svaren på ovanstående frågor olika för "vanliga" respektive carlssonhögtalare?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-24 00:17

Saker (objekt) mellan högtalarna kan verka både på ett destruktivt
och på ett konstruktivt sätt. Vilket av de tu som blir den dominerande
egenskapen i den enskilda situationen beror på:

1. objektets form,

2. dess storlek, och

3. den kompletta uppställningens alla geometrier.


Frågan kan inte besvaras tumregelmässigt (inte den heller).


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-08-24 00:39

Men något/några exempel på olika inverkan beroende på form/storlek kanske du skulle kunna ge oss IÖ?

Bara (om det nu är möjligt att skriva "bara"...hmm) några måttförhållanden eller former som du varit med om, varandes destruktiva eller positiva (ohörbara?) vore trevligt! :)

en som hoppas

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-24 00:46

Nej, det vill jag inte göra såhär på ett internetforum.

För att det skall kunna göras är det av vikt att problematiken illustreras noggrannt och på ett sätt som pririterar att alla inser svårigheten att utvärdera okända effekter om man inte perfekt behärskar akustik.

Det kan jag inte åstadkomma här (eftersom jag inte kan veta vilka misstolkningar som sker när jag inte får optisk feedback* från alla som ser det jag eventuellt försöker illustrera).


Vh, iö

- - - - -

*Med optisk feedback menar jag att jag vill se de jag talar med, så jag får en uppfattning om huruvuda det jag säger går fram och begrips - framförallt då att osäkerheterna förstås. Om själva fenomenen inte förstås är det ju inte så farligt, det blir ju isåfall status quo bara, vilket inte är till skada.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morgan
 
Inlägg: 2619
Blev medlem: 2004-11-17
Ort: Bollebygd

Inläggav Morgan » 2007-08-24 00:51

Något som den som vill börja fundera lite själv kan ha som ledtråd är hur det ser ut i Studio Blue: Där finns en tjock glasruta mitt mellan högtalarna, ungefär i linje med högtalarnas baffel...

Och så kan man grubbla lite över varför det ofta kan vara ett större problem att ha en tv-skärm något bakom högtalarna än i linje med baffeln...

Tillräckligt lite sagt?

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-08-24 00:54

Oki IÖ! Vi tar det när/om? du passerar hos mig i stället då.

Morgan: Så platt-tv (tjock-tv?) i linje med bafflarna kan funka kanske då? Men t.ex. filmduk bör/skall vara framför för att inte få för lång efterklang (har jag erfarit hos IÖ sistens) då eller?

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-24 01:08

Morgan:

Ja, det där hade jag ju kunnat skriva. Men jag ville inte, för jag är säker
på att folk kommer att dra felaktiga slutsatser från även det du skrev. :wink:

Närmare bestämt att de kommer att göra förenklingar (tumregler) av
det de inser med avseende på kombinationen av direktljudet, formerna
och vinklarna - i tron att problemet inte är mera komplext än så. :?

Ett av problemen med akustik är ju att det känns så attraktivt att ta till
spegelliknelsen (trots att den i praktiken i bästa fall är en halvsanning i
det högsta diskantregistret, och en lögn i alla andra register). Ett annat
är att strukturella egenskaper oftast ignoreras fullständigt, trots att de
ofta kommer in med dramatisk verkan. Ett tredje är att nästan alla även
glömmer att allting alltid speglar sig i allting (ja, med frekvensberoende
fokus dessutom). :?


Men - du har ju en bra koll på det hela, så du skall förstås berätta vad
du vill, bara du tar hand om alla de missförstånd som kommer att följa
med på köpet... :wink:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2007-08-24 01:16, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2007-08-24 01:16

OK, I give up...sorry :oops:

Mvh Björn//
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2007-08-24 01:17

screen skrev:Oki IÖ! Vi tar det när/om? du passerar hos mig i stället då.

Visst, då är det inget problem! :wink:


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Moment-23
 
Inlägg: 1177
Blev medlem: 2007-05-06
Ort: Solna

Inläggav Moment-23 » 2007-08-24 02:02

IngOehman skrev:Nej, det vill jag inte göra såhär på ett internetforum.

För att det skall kunna göras är det av vikt att problematiken illustreras noggrannt och på ett sätt som pririterar att alla inser svårigheten att utvärdera okända effekter om man inte perfekt behärskar akustik.

Det kan jag inte åstadkomma här (eftersom jag inte kan veta vilka misstolkningar som sker när jag inte får optisk feedback* från alla som ser det jag eventuellt försöker illustrera).


Vh, iö

- - - - -

*Med optisk feedback menar jag att jag vill se de jag talar med, så jag får en uppfattning om huruvuda det jag säger går fram och begrips - framförallt då att osäkerheterna förstås. Om själva fenomenen inte förstås är det ju inte så farligt, det blir ju isåfall status quo bara, vilket inte är till skada.

Så om du får denna optiska feedback 8O snarare än en halv :idea: så är det lugnt? :wink:

Allvarligt så kanske det vore en idé med ett litet seminarium kring detta?
Frågeställningen skulle kunna vara vilka problem man ställs inför om man vill optimera sitt vardagsrum akustiskt snarare än hur man konkret optimerar sitt vardgasrum med avseende på akustiken. Den förra är i mitt tycke lika intressant.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-08-24 08:48

Morgan skrev:

Och så kan man grubbla lite över varför det ofta kan vara ett större problem att ha en tv-skärm något bakom högtalarna än i linje med baffeln...



Det är därför plattskärmar är så praktiska.

Man ställer dom med bildrutan i linje med där den gamla bildrutan var. Då får man ett stort tomrum bakom skärmen där man kan förvara gamla kläder och annat man inte vill se. :P

Det som är bra är alltså kläderna, som bidrar till dämpningen där i mitten .... 8)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
mapem
 
Inlägg: 5035
Blev medlem: 2003-10-30
Ort: Stockholms hjärta

Inläggav mapem » 2007-08-24 08:59

Intressant!

Egen erfarenhet:

Vardagsrummet är besvärligt med många dörröppningar och stora fönster och sparsamt med möbler. Den högra högtalaren står i ett hörn med en stor dörrlös öppning in till hallen till vänster om den. Den andra i vänstra hörnet med en dörrförsedd öppning till en serveringsgång på väggen till vänster samt ett högt skåp med glasdörr till höger (med apparater och skivor i).

Efter att ha flyttat dem fram och tillbaka i 9,5 år har jag det senaste halvåret kommit fram till att det låter bäst när den vänstra står intill skåpet med baffeln i liv med skåpet, ca 50 cm från väggen (det är ett djupt skåp) och den högra med baksidan (med port!) 5-10 cm från väggen men så långt från hörnet som möjligt och så nära dörröppningen mot hallen som möjligt.

Mellan skåpet och öppningen mot hallen står en skön, mjuk soffa. Lyssnar gör vi i fåtöljer på motsatta sidan, där alltså de tre stora fönstren finns.

Alltså. Hörn-högtalare 50 cm från väggen-skåp-soffa-öppning-högtalare intill väggen-hörn.

Ja det där var för komplicerat för att nån ska begripa. Men ändå. Visar att, i alla fall hos mig, det beror på, om högtalaren ska stå nära väggen elle ren bit ut.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster