Tips på mätprogram

[Piotr]

ARTA

Har hittat ett nytt mätprogram som verkar högintressant. ARTA finns att hämta ner free of charge på;

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/

Har bara kört det med ljudkortet för att se om allt verkar funka och det gör det. Snabbt och smidigt att ladda ner, installera och köra. Riktigt kraftfullt.


RMAA

Automatiserat mätprogram som finns i lite-version gratis.

http://audio.rightmark.org/index_new.shtml


TOMBSTONE

Kommentarer överflödiga.


Med dessa (kanske tom. bara ARTA) kan man nog mäta allt man kan tänkas behöva under 100kHz.


Kom gärna med tips på andra riktigt bra alternativ som är gratis (gratis är gott) eller som är rimligt prissatta.


WinAudioMLS,

från tyska dr. Jordan verkar vara ett riktigt bra program också men det kostar 2500-5000kr vilket iofs. nog är helt okej.


/Peter

[celef]

norska winmls

[celef]

det där arta verkar hur smidigt som helst, har hitills bara testat lite impedansmätning och det funkar klockrent och till synes korrekt - fantastiskt!

[Piotr]

Ja ARTA verkar nästan för bra för att vara sant. Verkar ha allt, användarvänligt, hög precision... GRATIS!!


/Peter

[KarlXII]

ARTA! Perfekt. Då är det bara en mick som saknas.

[paa]

Ja ARTA verkar nästan för bra för att vara sant. Verkar ha allt, användarvänligt, hög precision... GRATIS!!


/Peter

Är det inte bara en demo, så att man måste betala för att få full funktionalitet?

[celef]

Är det inte bara en demo, så att man måste betala för att få full funktionalitet?

nja, det är en nästan fullt fungerande demo, begränsningen är att du inte kan ladda eller spara filer. men eftersom det går att exporera i txt-format så fungerar det iaf ihop med ett eventuellt cad-program

enda "nackdelen" jag hitills hittat är att dom befintliga fft-storlekarna ihop med låg samplingsfrekvens ger väldig långa mätsekvenser - fast det kanske inte är ett problem egentligen

[Max_Headroom]

ARTA! Perfekt. Då är det bara en mick som saknas.

Vi har ju numera en medlem på forumet som byggt egna mickar! Kanske en bra att köra på DIY-avdelnignen?

Jag skulle också vilja ha en juste mätmick. Den jag har suger *********.

[celef]

själv kör jag med panasonic-mikar köpt hos svalander. en enkel spänningsmatning och sedan in i preems pra-12 mikstärkare. funkar helt ok

[skrutten]

Piotr tack för Arta tipset har mätt så långsamt det bara går och kollat på dist upp till 6:e övertonen på några högtalare. Kul.

[celef]

och dessutom han är lyhörd mr. arta (ivo metaljan), jag hade en liten idé om förbättring vilket kommer i nästa version - e inte det coolt eller vad

[manw]

Med dessa (kanske tom. bara ARTA) kan man nog mäta allt man kan tänkas behöva under 100kHz.

Vilken samplingsfrekvens har du på ljudkortet?!

I regel så är det väl bara 44,1 eller 48 kHz samplingsfrekvens på ljudkort så man teoretiskt kan sampla en signal på 22 eller 24 kHz?[/quote]

[Svante]

Med dessa (kanske tom. bara ARTA) kan man nog mäta allt man kan tänkas behöva under 100kHz.

Vilken samplingsfrekvens har du på ljudkortet?!

I regel så är det väl bara 44,1 eller 48 kHz samplingsfrekvens på ljudkort så man teoretiskt kan sampla en signal på 22 eller 24 kHz?

[/quote]

Njaejdå, det finns lite finare ljudkort som kan sampla med 192 kHz. Det är dock vanligt att tonkurvan över 20 kHz är katastrofalt dålig, vilket iofs inte spelar någon roll för det de är tänkta för (dvs audio). Men för mätningar känns det lite trist.

[celef]

vissa t/s-parametrarna i arta visar lite fel ibland

[manw]

Jag har ett tag nu, sedan jag gick kursen 2003 använt Svantes TombStone, fungerar utmärkt för mig. Fast det är ett par features som jag saknade häromdagen när jag tog upp mätkurvor för ett elektroniskt delningsfilter:

- Triggersignalen hårdkodat alltid i vänster kanal, skulle vilja ha möjlighet att välja.

- Vad visar egentligen kurvan Left-Right level? (Skulle vilja ha Left+Right också) Visar den absolutbeloppen av amplituden Left-Right, eller är det inklusive fasen? Jag fick inte till det med denna kurva när jag skulle mäta totalen av ett delningsfilter. (Kanske inte går att ta hänsyn till den med ett fasen så sunkigt ljudkort, och kanske inte impementerat i drivrutiner/API för fasmätningar?)

Men i nästa version så...

[Piotr]

Med dessa (kanske tom. bara ARTA) kan man nog mäta allt man kan tänkas behöva under 100kHz.

Vilken samplingsfrekvens har du på ljudkortet?!

I regel så är det väl bara 44,1 eller 48 kHz samplingsfrekvens på ljudkort så man teoretiskt kan sampla en signal på 22 eller 24 kHz?

På mitt kort* kan jag välja mellan 32-44.1-48-96kHz sampling.

*Mina kort skulle jag säga då även det inbyggda i lapptoppen kör upp till 96kHz.. faktiskt.se med skapliga värden även på brus och dist.


/Peter

[KarlXII]

Jag har skaffat en ECM8000 och ett M-audio Mobilepre USB så nu börjar det bli dags att mäta. Är det någon som sett en lathund eller liknande på forumet hur man kommer igång, och vad man behöver tänka på...nybörjarmisstag och sånt?

Om man bara öppnar ARTA eller Tombstone så inser man direkt att det finns en viss tröskel.

[RogerGustavsson]

Den där tröseln har jag också bävat inför... Skulle också välkomna lite flera manualer som inte tar upp alla detaljer på en gång.

[rikkitikkitavi]

Någon som har tips på ett bra program som gör att ett ljudkort kan användas som "oscilloskop" samt signalgenerator inom audiofrekvenser och lite till då?

[Naqref]

http://www.speech.kth.se/smptool/

Tone som en del.

[rylandes]

Här är en till:

http://www.trueaudio.com

Sten R

[Piotr]

Någon som har tips på ett bra program som gör att ett ljudkort kan användas som "oscilloskop" samt signalgenerator inom audiofrekvenser och lite till då?

ARTA!

Eller njaa, det finns en inspelningsfunktion (kort mättid) där man ser vågform iaf. Vet inte om den kan göra vad du behöver/söker.

Har testat några till. Ska se om jag kommer ihåg vad dom heter.


/Peter

[rikkitikkitavi]

ARTA duger inte riktigt tyvärr för det jag ville ha.
Jag vill alltså ha voltmeter och oscilloskop i datorn (inom audioområdet)

Får gärna gå att "kalibrera" den med extern mätare så man kan kolla tex i loopbackmode (jag har en APPA305 också, trevlig liten grej)

Men ARTA känns som ett bra program. Har bara läst lovord om den på bla hifi-forum.de och zelfbouwaudio.nl, ytländska motsvarigheter till faktiskt.se Och framför allt det första med en vettig manual! kan man tyska finns det tom en lathundsmanual skriven att ladda ner, och kan man inte tyska kan man ändå titta på bilderna och lära sig lite

[phon]

PCScope kanske?

....edit, jag tänkte nog egentligen på scope_122_en.zip här

[MacBruce]

ARTA duger inte riktigt tyvärr för det jag ville ha.
Jag vill alltså ha voltmeter och oscilloskop i datorn (inom audioområdet)

Kan det här vara något? http://hacca.altervista.org/

Jag använde det på en gammal PC för några år sedan och det fungerade riktigt bra. Donationware.
--

[RogerGustavsson]

Här ett annat program http://www.audiotester.de, dock ej gratis.

[Svante]

Jag har ett tag nu, sedan jag gick kursen 2003 använt Svantes TombStone, fungerar utmärkt för mig. Fast det är ett par features som jag saknade häromdagen när jag tog upp mätkurvor för ett elektroniskt delningsfilter:

- Triggersignalen hårdkodat alltid i vänster kanal, skulle vilja ha möjlighet att välja.

Det har jag för mig att jag fixade i senaste versionen.

- Vad visar egentligen kurvan Left-Right level? (Skulle vilja ha Left+Right också) Visar den absolutbeloppen av amplituden Left-Right, eller är det inklusive fasen? Jag fick inte till det med denna kurva när jag skulle mäta totalen av ett delningsfilter. (Kanske inte går att ta hänsyn till den med ett fasen så sunkigt ljudkort, och kanske inte impementerat i drivrutiner/API för fasmätningar?)

Men i nästa version så...

Det är 20*log(|L|)-20*log(|R|)=20*log(|L/R|),alltså nivåskillnaden utan hänsyn till fasen alltså. Skillnaden mellan blåa och röda kurvan, helt enkelt. Upphovet till funktionen är att vi mäter med referensmik i mikrofonlabben.

[Piotr]

www.virtins.com

PC oscilloscope med div. analysfunktioner, recorder, tongenerator m.m.
Gratis prova på, hyggligt pris.

http://www.purebits.com/

Sample champion mätprogram, dock inget "skåp".. tror jag.

http://www.zelscope.com/

Oscilloscope med spectralanalys. Gratis prova på 14dgr, sedan $20.

http://www.sillanumsoft.org/

En till variant med mjukvarubaserad DA för det som visas på skärmen.. inte alla har denna funktion.


/Peter

[Piotr]

Här ett annat program http://www.audiotester.de, dock ej gratis.

Audiotester är ett av dom programmen som kan användas till fullo gratis(tror jag) men som bara kör en begränsad tid.. typ 10-30 minuter innan man köpt licensen.


/Peter

[rikkitikkitavi]

audiotester har jag faktiskt använt en gång i tiden, för ca 8-9 år sedan (på ETF) då det fortfarande var gratis (donationware)

Antar att det har utvecklats ngt sedan dess

många bra exempel på program , får väl ta och testa några

fråga: om man vill skapa vågform (audiofrekvenser) av valfritt utseende, men låt oss säga att jag kan beskriva den matematiskt mha en funktion , hur skulle man då lämpligen göra för att få ut den ur ljudkortet?

Vi utgår nu från gratis eller billiga programvaror. Matlab har jag inte.
Det går iofs att ordna men nu skall vi inte vara sådana.

Vi utgår också ifrån att vi använder ljudkort(jag har fn en M-Audio Transit USB som fugnerar bra) och inte dyra A/D-D/A mätkort.

[celef]

om du ber mkt snällt kanske svante knåpar ihop ett program till dig

[Piotr]

http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml

Här finns ett mycket användbart program för de som drabbas av latency problem.. alltså knaster, klick och avbrott i signalflödet i PC audio, video och mät.

DPC Latency Checker.


/Peter

[celef]

det knastrar nåt ruskigt när jag kör limp å när jag testade dpc så låg stapeln i taket windows vista är ju rena skiten

[n3mmr]

det knastrar nåt ruskigt när jag kör limp å när jag testade dpc så låg stapeln i taket windows vista är ju rena skiten

Man får stapeln i taket för många andra saker än Vista.

[celef]

som?

[Piotr]

Knastrar i XP med mitt kort när jag kör step också och jag har inte löst det. Finns massa inställningar man kan göra i XP för att förbättra strömmande information (alltså i realtid) men det är vanligt med problem som helt enkelt inte går att lösa.

Windows är för det första inte designat för god prestanda för "streaming". Sedan blir det ju ytterligare knepigt med tanke på att det är en radda med hårdvara och mjukvara som ska lira ihop i en typisk applikation. För många kockar helt enkelt.

Återkommer med en lista på saker man kan försöka sig på.

psst: n3mmr, ditt kort uppvisar samma fel på min laptop som mitt kort gör..

/Peter

[Piotr]

Nya ARTA 1.4.0 finns nu att ladda ner.

Nyheter;

- The dual-gated frequency response measurement is implemented.
- Automatic delay finder using cross-correlation (in FR2 window).
- Enabled coherence + phase plot in smoothed and unsmoothed graphs.
- More precise ascii exported values.
- Generator signal can be saved in .wav files.
- The last PIR excitation signal type is saved in registry.
- Group delay auto-ranging improved.
- Sine generator reports soundcard output RMS voltage.
- Added keyboard shortcuts for moving marker.
- Main program window size and position memorized between program executions.
-Added grid in spectrograms.
- PIR graph can have one overlay curve.
- Integrating SPL meter with 24 hours data logging possibility is implemented.
- In program STEPS a method for the measurement of the loudspeaker
voice coil peak displacement is implemented.
- Improved is a work with soundcards: EMU 0404USB and Duran Audio D-Audio USB.

Braigt blir bättre!

/Peter

[rylandes]

XTZ Room analyzer

http://www.xtz.se/produkt.php?allmant=true&produkt=41

Nån som har sett eller provat denna?

Sten R

[celef]

XTZ Room analyzer

http://www.xtz.se/produkt.php?allmant=true&produkt=41

Nån som har sett eller provat denna?

det var en ganska utförlig redogörelse hur programmet funkar på hififorum, prova där vettja. vem säljer det där programmet? jag har letat på nätet utan att finna ett smack!

[paa]

XTZ Room analyzer

http://www.xtz.se/produkt.php?allmant=true&produkt=41

Nån som har sett eller provat denna?

det var en ganska utförlig redogörelse hur programmet funkar på hififorum, prova där vettja. vem säljer det där programmet? jag har letat på nätet utan att finna ett smack!

http://www.fyndborsen.se/ScriptServer/T ... x?Key=6351

[celef]

som jag har letat å där finns den ju, men då gjorde den inte det för nån månad eller två sen

[Jocke]

Knastrar i XP med mitt kort när jag kör step också och jag har inte löst det. Finns massa inställningar man kan göra i XP för att förbättra strömmande information (alltså i realtid) men det är vanligt med problem som helt enkelt inte går att lösa.

Windows är för det första inte designat för god prestanda för "streaming". Sedan blir det ju ytterligare knepigt med tanke på att det är en radda med hårdvara och mjukvara som ska lira ihop i en typisk applikation. För många kockar helt enkelt.

Återkommer med en lista på saker man kan försöka sig på.

psst: n3mmr, ditt kort uppvisar samma fel på min laptop som mitt kort gör..

/Peter

Körde Steps efter tipset om Arta. Får också problem med knaster - har du kommit på någon lösning?

/Jocke

[Piotr]

Ingen lösning. Däremot har jag knasterfri audio med ett annat firewireljudkort jag testat och även med det inbyggda.

Avbrott i strömmande audio är vanligt som det verkar. Dåliga drivrutiner samt taskiga firewireinterface är vanliga förklaringar.

Är det knaster under tiden signalen spelar eller bara vid start-stopp?

Med en sinus som slås på och av kommer det alltid att låta som ett knäpp vid början och start. Låter det däremot som knäppar eller knaster under tiden en sinus spelar så är det något som är galet.

Om det knastrar och knäpper under tiden som en sinus spelar så har du sannolikt knäppar på vanlig musik också.. (om du nu använder ljudkortet till det).

Det som kan göra det svårt att upptäcka ibland med musik är att det hörs mest vid höga amplituder utav den ignal som spelas.. vid låga amplituder hörs det mycket mindre.

Förklaringen till ovanstående är att det är ett avbrott i flödet. Är det tyst så blir det alltså ett avbrott i tystnaden.. och det hörs ju inte. Är det en stark signal som plötsligt avbryts och sedan startar igen så blir det som att klippa in en impuls eller en liten fyrkantsvåg mitt i signalen.. och det hörs!


/Peter

[Piotr]

Följande kan ge problem:

Ett trådlöst nätverkskort själ datorns prestanda, avaktivera.

Dåligt inställd XP med fel prioriteringar. Finns massa som kan göras och jag har inte tid att göra en lista just nu. Prova att googla "XP for audio" eller "optimizing.." osv. Du kommer då till sajter med info samt diskussionstrådar på div. forum. De ändringar som det handlar om kan göra att datorn jobbar mycket snabbare överlag. Min dator blev ca. dubbelt så snabb på att öppna sidor, dokument m.m. men tyvärr så löstes inte audiobiten.

Kolla efter konflikter på bussar.. IRQ adresser i datorn m.m.

Det kan hjälp med att avaktivera all annan hårdara (eller ställa om i prioriteringar m.m.) man inte använder.

Buffertstorlekar kan ofta ställas in på ljudkortet. För kort buffer kan ge problem, prova att öka.


/Peter

[Jocke]

Ok, tack!

Min dator är optimerad för ASIO men jag hittar inte att programmet kan använda det, kanske skulle prova med annat ljudkort?

/Jocke

[Piotr]

ARTA kan inte använda ASIO-drivrutiner...än. Vi kan ju hoppas.. Nytt ljudkort funkade för mig.

Vad har du för ljudkort Jocke?


/Peter

[Jocke]

Det är ett Line6 UX som väl mest är till för inspelning. Funderar om det kanske kan hjälpa med "Direct monitoring"?

/J

[celef]

ja det vore ju kul att bli av med knastret

men det verkar inte störa funktionen då det mäter "rätt" i loopback

[Piotr]

ja det vore ju kul att bli av med knastret

men det verkar inte störa funktionen då det mäter "rätt" i loopback

Prova att köra en sinus och gör spektralanalys. Om du tittar länge bör du kunna se att det hoppar till ibland. Kör du på averages (säg 100st) så "förstörs" mätningen när avbrottet kommer.

Det är ofta väldigt korta avbrott det är frågan om... typ mindre än en millisekund.

Större avbrott har jag fått till när jag öppnat ett nytt fönster eller nåt samtidigt som jag loopar och analyserar en signal. Dessa jätteglapp på flera millisekunder har försvunnit då jag optimerat alla inställningar för audio. Små avbrott kvarstår.. men inte med det inbyggda kortet samt med en "finare" firewirekort.

Har också "freezes" när jag kollar DVD. Tror det finns problem med både datorn och mitt ena FW-kort.

It's a djungle!


/Peter

[n3mmr]

ja det vore ju kul att bli av med knastret

men det verkar inte störa funktionen då det mäter "rätt" i loopback

Prova att köra en sinus och gör spektralanalys. Om du tittar länge bör du kunna se att det hoppar till ibland. Kör du på averages (säg 100st) så "förstörs" mätningen när avbrottet kommer.

Det är ofta väldigt korta avbrott det är frågan om... typ mindre än en millisekund.

Större avbrott har jag fått till när jag öppnat ett nytt fönster eller nåt samtidigt som jag loopar och analyserar en signal. Dessa jätteglapp på flera millisekunder har försvunnit då jag optimerat alla inställningar för audio. Små avbrott kvarstår.. men inte med det inbyggda kortet samt med en "finare" firewirekort.

Har också "freezes" när jag kollar DVD. Tror det finns problem med både datorn och mitt ena FW-kort.

It's a djungle!


/Peter

Jo, så pass att jag börjat titta på self-contained recorders även för mätningar.

Generera en mätsignal till SD-kort eller CD.

In i ena spelaren, med det.

Ta upp resultatet med en R4 eller R44 eller nåt sånt.

Analysera SD-kortets data.

[celef]

Prova att köra en sinus och gör spektralanalys. Om du tittar länge bör du kunna se att det hoppar till ibland. Kör du på averages (säg 100st) så "förstörs" mätningen när avbrottet kommer.

Det är ofta väldigt korta avbrott det är frågan om... typ mindre än en millisekund.

Större avbrott har jag fått till när jag öppnat ett nytt fönster eller nåt samtidigt som jag loopar och analyserar en signal. Dessa jätteglapp på flera millisekunder har försvunnit då jag optimerat alla inställningar för audio. Små avbrott kvarstår.. men inte med det inbyggda kortet samt med en "finare" firewirekort.

Har också "freezes" när jag kollar DVD. Tror det finns problem med både datorn och mitt ena FW-kort.

It's a djungle!

absolut, djungel är det!

jag provade lite snabbt nu med spektrum och sinus och olika fft'er och jag kunde inte provocera fram det där "pulserande" förloppet med arta, med llab däremot pulserar det kraftigt, med samma inställningar och allt

ett mätsystem med egen hårdavara är nog lösningen iallafall

[Jocke]

Det här är rätt uselt, faktiskt! Det måste ju gå att få ordning på. Jag kör som mest ett 50-tal wav-filer om kanske 100Mbyte vardera och spelar in samtidigt i Cubase. Att få ordning på det här måste ju vara peanuts som jämförelse!

/Jocke

[Piotr]

Nya ARTA 1.6.0 finns nu att ladda ner:

-------------------------------
Changes from version 1.5.0 are:
-------------------------------
- Signal recorder function as storage scope with spectrum analyzer,
- Signal recorder has options for triggering on both channels, with predelay,
- Import from wav and ascii files can be analysed as IR or time record,
- New contour plot added for directivity presentation,
- In all time windows 8 x zoom added, with zoom report,
- In reverberation window, the 95% cut of tail enabled,
- Imp window control bar gets button for setting cursor on position of max amplitude,
- New tool: Two- channel voltage level meter and 1/3 oct. analyzer,
- Enhanced FR target filter generation,
- Difference mode - in Fr1, Fr2, Spa windows - shows difference of magnitude and overlay levels.

Bugs solved:
- Arta 'Load target' command - accept files with arbitrary number of points (removed hidden restriction on 720 points).
- Peak meter in SPL windows is tracking peak in blocks.
- Limp correctly reports Le (before, correct value was reported in .csv file).
- In Distortion.vs.excitation graph - difference from cursor report and ascii export solved.

Enjoy with Arta software!

Best regards,
Ivo Mateljan

Braigt blir ännu bättrigare!


/Peter

[celef]

Nya ARTA 1.6.0 finns nu att ladda ner:

-------------------------------
Changes from version 1.5.0 are:
-------------------------------
- Signal recorder function as storage scope with spectrum analyzer,
- Signal recorder has options for triggering on both channels, with predelay,
- Import from wav and ascii files can be analysed as IR or time record,
- New contour plot added for directivity presentation,
- In all time windows 8 x zoom added, with zoom report,
- In reverberation window, the 95% cut of tail enabled,
- Imp window control bar gets button for setting cursor on position of max amplitude,
- New tool: Two- channel voltage level meter and 1/3 oct. analyzer,
- Enhanced FR target filter generation,
- Difference mode - in Fr1, Fr2, Spa windows - shows difference of magnitude and overlay levels.

Bugs solved:
- Arta 'Load target' command - accept files with arbitrary number of points (removed hidden restriction on 720 points).
- Peak meter in SPL windows is tracking peak in blocks.
- Limp correctly reports Le (before, correct value was reported in .csv file).- In Distortion.vs.excitation graph - difference from cursor report and ascii export solved.

Enjoy with Arta software!

Best regards,
Ivo Mateljan

Braigt blir ännu bättrigare!


/Peter

fantastiskt, å där står det oxå att den lilla buggen med skumma le-värden är åtgärdad, denna bugg har retat mig som fan

[Piotr]

Jo, jag tänkte på dig när jag läste det. Åsså får Rikkitikkitavi sitt o-scope!


/Peter

[celef]

hmm, vad är nu detta, limp mäter elementparametrarna helt galet fel i nya versionen, måste ha blivit nåt generalknas i koden, inte en siffra stämmer annat än för fs, helskumt

[rikkitikkitavi]

Jo, jag tänkte på dig när jag läste det. Åsså får Rikkitikkitavi sitt o-scope!


/Peter

tack Peter!

eller snarare tack Ivo!

synd på Le parameters, Celef, du får maila Ivo om det

[celef]

jo det har jag gjort, svaret han ger är att han inte har ändrat något utom le-värdet, men den stämmer inte heller inte, kolla här bara, fyra mätningar på samma baselement

[rikkitikkitavi]

det är inte det däringa som nämns i manualen till limp, man måste kalibrera nivåerna vänster/höger för att fasläge osv skall bli rätt?

[celef]

nja, man kalibrerar ju uppställningen inför varje mätning och mätningarna är schyssta, något skumt händer först vid efterföljande kalkylering

exporterar jag mätkurvan till annat program så blir det oxå rätt