Testtoner på CD

av **DQ-20** » 2004-03-24 10:57

Hej.
Jag undrar om någon vet ett smart sätt att skapa en CD med test-toner via sin PC. Som är gratis alltså. Det finns ju en del freeware tongeneratorer, bland annan en som Svante förtjänstfullt har meckat ihop. Men jag skulle gärna vilja lägga in sinustoner med bra kvalitet på en cd. Så, hur göra? Tips?

Undrar,

Dahlqvist

av **Max_Headroom** » 2004-03-24 11:12

Jag hittade en på nätet att ladda ner. Det är ca 45 st wav-filer med olika oljud som sinustoner, svep, brus etc.

Jag kommer inte ihåg URLen, men sök på allthweb efter sweep 20-20kHz så hittar du nog nåt.

av **Svante** » 2004-03-24 13:38

Är det nåt speciellt du vill ha kanske jag kan sno ihop nåt?

av **dawen** » 2004-03-24 13:45

Var hittar man generatorn Svante konstruerat?

Själv skulle jag vara intresserad av att ha ett gäng olika svep på CD. Finns det någon bra applikation för att ordna det eller kan du kanske ordna det Svante? :wink:

av **profbd** » 2004-03-24 14:47

bastoner från 14hz till 300hz i 5hz intervall räcker väl

av **norman** » 2004-03-24 14:57

här finns en liten enkel gratis tongenerator. Är dock inte helt perfekt... fyrkantsvågorna kan bli lite osymmetriska vid vissa frekvenser. Men den duger nog bra till att köra sinussvep och skapa wav-filer m.m.

http://www.nch.com.au/tonegen/

av **DQ-20** » 2004-03-24 15:20

Svante skrev:Är det nåt speciellt du vill ha kanske jag kan sno ihop nåt?

Men inte ska du... Jag vill ju inte vara till besvär...
Allvarligt talat gäller det vanliga sinustoner i basområdet så att man kan mäta resonanser i basområdet. Det jag hade i bakhuvudet (bashuvudet?) var dels för att kolla rumsresonanser, dels för att mäta resonanser i basmoduler enl. Ing. Öhmans anvisningar. Det blir ju ganska många frekvenser så det var därför jag tänkte att jag skulle kunna göra det själv. Om det inte finns någon färdig programvara för att fixa wav-filer kan jag hålla tillgodo med din utmärkta tongenerator och koppla laptopen till stereon. Att lägga dem på skiva var mest ett sätt att öka " bärbarheten", minimera disten och slippa koppla om sladdarna i stereon när man vill mäta (jag har begravt grejorna i ett skåp och kontakterna sitter som bekant på baksidan).

Fast annars vore nog en testskiva något att fundera ihop för faktiskt.se. Det verkar ju finnas personer med tillgång till alla möjliga roliga apparater och dito kunskaper att mixtra med dem. Filerna kan ju läggas ut som .wav och sedan kan man välja och vraka bäst man vill till sin egen lilla testskiva.

Hälsningar,

Dahlqvist

av **Wolfie** » 2004-03-24 15:37

Kan använda Matlab till att göra vilka testtoner som helst...

Finns ju ett alldeles ypperligt litet verktyg i Matlab som jag inte minns namnet på just nu, där man kan göra .wav filer enkelt.
Där finns möjlighet att välja upplösning (bit antal), samplingsfrekvens, etc. etc.

av **Naqref** » 2004-03-24 15:38

Wolfie skrev:Kan använda Matlab till att göra vilka testtoner som helst...

Finns ju ett alldeles ypperligt litet verktyg i Matlab som jag inte minns namnet på just nu, där man kan göra .wav filer enkelt.
Där finns möjlighet att välja upplösning (bit antal), samplingsfrekvens, etc. etc.

wavwrite!

av **Wolfie** » 2004-03-24 15:49

Ja just så hette ju kommandot

För uppspelning är det wavread som gäller om jag inte minns fel

Finns dock även ett ännu smartare kommando i Matlab 6.3 och frammåt(?) som heter något i stil med p player.
Där finns funktioner för stop, pause och sådant som man verkligen vill ha om man tillverkat ett 10 min lång testsekvens och bara vill kontrollera så att den fungerar... Saknas tyvärr stop möjligheter i wavread...

Går dock att tvångsstänga kommandot på något sätt

Det är heller inga som helst problem att tillverka skivor med Vitt brus, rosa brus el. dylikt genom Matlab...

Går även väldigt bra att göra dirach pulser om man är sugen på att kolla impulssvaret för sin CD-spelare...

(O)Möjligheterna är (o)begränsade :wink:

av **Wolfie** » 2004-03-24 15:52

Glömde säga en sak som min mentor i reglerteknik och DSP kontinuerligt prackade i oss...

"If you can´t do it in Matlab, it can´t be done IRL"

Matlab är verkligen ett superverktyg, dock lite för dyrt för de flesta
mänskliga...

av **Naqref** » 2004-03-24 15:57

Wolfie skrev:J
Det är heller inga som helst problem att tillverka skivor med Vitt brus, rosa brus el. dylikt genom Matlab...

Hur gör man det mer exakt? Om du minns?

av **Isidor** » 2004-03-24 16:03

Många bra tips om man nu nödvändigtvis måste arbeta med sinusar. Men det är ohyggligt träligt att göra på detta sätt när man mäter. En mycket smidigare metod är att använda bredbandig excitering för att sedan utnyttja sig av FFT för frekvensanalys. MLS rekommenderas starkt!

Om man nu av vissa anledningar (ljudkort, mjukvara, begränsningar i ljudnivåmätaren, allmänna datainsamlingsproblem o.s.v.) inte kan använda sig av bredbandig excitering eller sinussvep så borde man nog satsa på smalbandigt brus, kanske 1/12 oktav eller så, istället för diskreta sinusar.

av **Wolfie** » 2004-03-24 16:05

Naqref: Finns ett kommando som kort och gott heter noise()

Finns några fler bruskommandon om jag inte minns fel...
men möjligheten att jag minns fel är ganska stor

Bara att läsa hjälpen för hur den fungerar... För det kommer jag inte ihåg

Vill man bygga signaler med kontrollerat brus så finns det fina slumpgeneratorer i Matlab.

Vitt brus (diskret sådant) är ju inget annat än slumpvalda amplituder spritt över ett oändligt frekvensspektra... E.g slumpade normalfördelade amplituder på samplingarna.

där det går att tillverka signaler som består av exempelvis sekvenser av ren sinus, brus, sinus med pålagt brus av valfri amplitud osv, osv.

av **Morello** » 2004-03-24 16:07

Naqref skrev:
Wolfie skrev:J
Det är heller inga som helst problem att tillverka skivor med Vitt brus, rosa brus el. dylikt genom Matlab...

Hur gör man det mer exakt? Om du minns?

Man genererar en slumpvektor och normerar den till 1

En vektor med 120 element:

a=rand(120)

b=a./max(a)

av **Naqref** » 2004-03-24 16:11

aha! Tackar!

Kollade på gnu-alternativet till matlab Octave men dess funktioner för att få ut ljud var inte så imponerande.

SciLabs hemsida verkar vara nere så jag kan inte kolla om det funkar där med det är ju fritt oxå

av **Naqref** » 2004-03-24 16:17

noise verkar inte finnas med i matlab6.5...eller så har jag stavat fel...

av **DQ-20** » 2004-03-24 16:18

Isidor skrev:Om man nu av vissa anledningar (ljudkort, mjukvara, begränsningar i ljudnivåmätaren, allmänna datainsamlingsproblem o.s.v.) inte kan använda sig av bredbandig excitering eller sinussvep...//...

Just det: don efter person. Privatperson.

Kul att diskussionen tog lite skruv. Oanade mängder labbråttor märker jag. Matlabråttor!

Min ursprungliga fråga gällde ju enkla sinustoner men den kan ju lika gärna utvidgas till vad som är lämpligt att ha på en testskiva för högtalare och rumsakustik.

Hälsningar,

Dahlqvist

av **Naqref** » 2004-03-24 16:40

noise finns inte i 6.5 (jag har letat och hittar inte den i a f) så jag körde morellos lilla snutt fast med en aningen större vektor... typ 10sekunder 44.1kHz samplingsfrekvens och uj vad datorn saggade ner sig... Swappar frenetiskt med hårddisken... Får ser hur lång tid den hållerp å med det!

av **Isidor** » 2004-03-24 16:42

Dahlqvist,

Man klarar sig bra även som privatperson. Ett hyggligt ljudkort, lite billig eller t.o.m. gratis mjukvara och en hyfsad mik kommer man ganska långt med, speciellt om man bara vill mäta lågfrekvens.

Naqref,

Något noise-kommando finns mycket riktigt inte i Matlab 6.5 i alla fall. Kommandot rand producerar för övrigt normerade pseudoslumptal inom intervallet (0.0,1.0). rand(n) producerar en nxn-matris och är nog inte att rekommendera i ditt fall! Man bör hellre skriva rand(n,1) så att man får en kolumnvektor istället.

av **Wolfie** » 2004-03-24 16:47

Naqref: Har för mig att kommandot hette noise... Kan minnas fel

Har heller inte Matlab framför mig just nu... :oops:

Sök på noise i index menyn i hjälpen...

Men det bästa är väl egentligen att köra rand() kommandot och normalisera, precis som Morello beskriver.

av **Morello** » 2004-03-24 16:48

Isidor,

Bra att du påpekade att man bör skriva rand(n,1)

av **Isidor** » 2004-03-24 16:52

He, he - vi får se när Naqrefs dator är klar med sina 441000^2 = 1.9448e+011 slumptal.

av **Svante** » 2004-03-24 16:55

dawen skrev:Var hittar man generatorn Svante konstruerat?

http://www.speech.kth.se/music/downloads/smptool/

av **Naqref** » 2004-03-24 16:59

Jag skrev faktiskt rand([T,1]) men det var ändå inte helt lyckat! växlingfilen utökades till det dubbla och fylldes ändå rätt snabbt.

Fick boota om för att burken skulle fungera igen. Man kan väl misstänka att det är inte lämpligt att använda rand på det sättet! :wink:

av **Naqref** » 2004-03-24 17:01

wgn heter en lämpligare funktion. White Gaussian Noise

av **Svante** » 2004-03-24 17:05

När ni ändå är på den sidan (http://www.speech.kth.se/music/downloads/smptool/)
kan ni ju passa på att prova RTSect som visar ffter i realtid. Den kan spela sinusar synkade med fftn, vilket gör att man kan undertrycka buller och sånt med medelvärdesbildning.

Programmet är lite ointuitivt här och var, men jag kallar det SLTAS, synchronised long time average spectrum. När ni hittat den knappen kanske det går att använda.

Genom att inte skicka ut alla frekvenser utan bara några per oktav kan man förskjuta effekttätheten mot lägre frekvenser och dessutom kan man kolla hur mycket störningar man har genom att titta på de oanvända frekvenserna separat.

Jag vet inte om det är smart, jag har ju hittat på det efter eget huvud. Säkert har signalprocessningsfolket synpunkter på det.

Vissa ljudkort fixar inte det här så bra, det är noga att in och ut spelas med samma samplingsfart, vilket inte är helt säkert i dagens omsamplande tider. SBLive! tex måste gå i 48kHz, i varje fall mitt.

Annars finns ju tombstone som sveper sinusar.

av **Isidor** » 2004-03-24 17:06

Naqref,

Hakparentesen måste bort, annars blir det en ännu värre fetingmatris! Skriv istället:

brus = rand(t,1);

så går det hela utmärkt.

av **DQ-20** » 2004-03-24 17:16

Isidor skrev:Dahlqvist,

Man klarar sig bra även som privatperson. Ett hyggligt ljudkort, lite billig eller t.o.m. gratis mjukvara och en hyfsad mik kommer man ganska långt med, speciellt om man bara vill mäta lågfrekvens.

Om jag får representera den genomsnittlige hobbyisten är ju ett "hyggligt" ljudkort inget större problem. Återstår mjukvara och mikrofon (som man helst skall kunna plugga rakt in i datorn). Givet att man kan använda någon gratis mjukvara för enklare mätningar, vad hitta man då en mikrofon som passar (för lågfrekvent bruk)?

Undrar,

Dahlqvist

av **Naqref** » 2004-03-24 17:23

Helt rätt isidor!

Funkade nu både med wgn och rand!

av **Svante** » 2004-03-24 18:44

Antagligen finns det mer att önska, men en början finns med dessa två filer:

http://user.faktiskt.io/svante/wav/1-10 ... usoids.wav
http://user.faktiskt.io/svante/wav/0-100_Hz_sweep.wav

Den första stegar fasta frekvenser på 1-100Hz 0,9s med 0,1s mellanrum. Den andra sveper linjärt mellan 0 och 100 Hz

Båda filerna är 100 s långa vilket gör att displayen på CDn kommer att visa frekvensen (om den visar hur många sekunder som spelats). Det är lite larvigt att ha med de lägsta frekvenserna, det är mest för att få tidssynken.

Filerna är i mono, men brännarprogrammen fixar nog det. Stereofiler skulle bli dubbelt så stora. Nu är de 8.4 MiB.

av **Naqref** » 2004-03-24 18:49

He he he Svante!

Jag fixade till denna för några dagar sedan:
http://www.lts.a.se/ljud/sweep120.wav
Som sveper linjärt från 0-120Hz just för att man ska kunna kolla med displayen vilken frekvens som spelas!

av **Svante** » 2004-03-24 19:22

Buhhääääää!!!!! :lol:

av **Naqref** » 2004-03-24 19:27

Bra idéer tål att upprepas!

av **Wolfie** » 2004-03-24 22:18

Sorry med det där med noise kommandot...
Har tydligen byggt det kommandot själv och lagt det i den katalog i matlab där resterande inbyggda kommandon ligger...

Så i min version utav 6.0, där finns en noise funktion

vill man slumpa tal i stereo:

n = 10; %antal sample

a=zeros(n,2);

a= rand(size(a));
%man bör nog alltid använda rand på detta sättet för att förhindra datorhäng....

sprand är även det en trevlig slumpgenerator

av **fonzeka** » 2004-03-24 23:31

Jag tror jag tippsat om den här tongeneratorn några gånger nu, men jag gör det igen

Mycket enkel och smidig, går att spara svepen som .wav filer för att sedan brännas ut på en cdr.
http://www.nch.com.au/tonegen

av **DQ-20** » 2004-03-25 09:41

Naqref skrev:Bra idéer tål att upprepas!

Svante och Naqref... En verkligt bra idé! Skall genast ladda ned och bränna.

Tack,

Dahlqvist

av **Isidor** » 2004-03-25 15:41

Dahlqvist,

Om jag får representera den genomsnittlige hobbyisten är ju ett "hyggligt" ljudkort inget större problem. Återstår mjukvara och mikrofon (som man helst skall kunna plugga rakt in i datorn). Givet att man kan använda någon gratis mjukvara för enklare mätningar, vad hitta man då en mikrofon som passar (för lågfrekvent bruk)?

Den här mikrofonen är billig och bör fungera tillräckligt bra i sammanhanget:

http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=ENG

Jag har just insett att det tycks finnas oändligt mycket oanvändbar gratismjukvara för akustisk frekvensanalys. Det värsta var att jag var tvungen att prova flera av dem.

Det finns säkert någon hyfsad "freeware" att få tag på, men jag har inte lyckats hitta den. Jag kan bara rekommendera Cool Edit Pro som egentligen är lite väl finessnålt inom frekvensanalysområdet, men för enkla frekvensgångsmätningar kan det åtminstone användas. Om du kan få tag på det förstås. Eftersom Adobe tyvärr tog över i höstas (Adobe Audition) så man kan numera glömma "free trials". Egentligen borde man skriva en liten lättanvänd applikation för "DIY-arens" frekvensanalys själv, men det är så mycket annat man borde göra också.

Eftersom du kommer att använda dig av filter med konstant absolut bandbredd (FFT) vid analysen bör du utföra mätningarna med vitt brus.

Annars finns det en hel del riktigt billig MLS-mjukvara att tillgå på nätet om man vill göra mer professionella mätningar. Detta är dock antagligen lite knöligare att sätta sig in i för den som inte är van vid akustisk mätteknik.

av **Wolfie** » 2004-03-25 21:45

Vid FFT-analyser bör man känna till lite om de olika "windowing" funktioner som finns. Vilka som ger en ackurat amplitud redovisning etc. etc.

av **mikke_musik** » 2004-03-30 08:54

Isidor skrev:Den här mikrofonen är billig och bör fungera tillräckligt bra i sammanhanget:

http://www.behringer.com/ECM8000/index.cfm?lang=ENG

Kan man koppla den direkt till line-in på ett vanligt ljudkort?
Det står "Phantom powered, +15 V to +48 V" på specifikationsbladet, betyder det att man måste ha en extern power supply för att det skall funka?

Isidor skrev:Jag kan bara rekommendera Cool Edit Pro som egentligen är lite väl finessnålt inom frekvensanalysområdet, men för enkla frekvensgångsmätningar kan det åtminstone användas.

Jag hade CoolEdit2000 innan jag installerade XP men nu funkar det inte längre (heller inte Soundforge) och finns inte heller att köpa igen, bara Adobes variant för 299$. Så om det är någon som kan rekommendera ett bra program (gärna gratis!) till denna typ av mätningar...

av **Wolfie** » 2004-03-30 12:08

Kan goldwave fungera för ändamålet?

www.goldwave.com