Moderator: Redaktörer
Kraniet skrev:Hur kan man närma sig detta? Finns det hörbara skillnader mellan låg och hög känslighet hos högtalare? Dvs finns det kvalitéer i högtalare med hög känslighet som inte finns hos de med låg när man spelar båda lika högt?
Det finns flertalet med beskrivningar där förespråkare för högtalare med hög känslighet menar att dessa har mer dynamik, mindre kompression osv osv som ger ett bättre, mer naturtroget ljud.
Vad beror isf detta på? Varför räcker det inte bara med mer effekt? Är det termisk kompression eller andra faktorer som spelar in?
Vart går gränsen? är 84db för lite? 87 db är det bättre? bör man ha minst 90db?
Några med erfarenheter kring detta? Vad säger ni andra?
Kraniet skrev:Det finns flertalet med beskrivningar där förespråkare för högtalare med hög känslighet menar att dessa har mer dynamik, mindre kompression osv osv som ger ett bättre, mer naturtroget ljud.
Kraniet skrev:Ibland funderar jag på om det är viss sorts distortionskaraktär som lockar de som gillar hög känslighet. Ofta är det ju papperskoner och berg och dal kurvor och annat som man ser.
Eller har det med förstärkaren att göra? Kanske låter många stärkare sämre ju mer effekt man tvingar ur dom?
MattiasKarlsson skrev:Kraniet skrev:Det finns flertalet med beskrivningar där förespråkare för högtalare med hög känslighet menar att dessa har mer dynamik, mindre kompression osv osv som ger ett bättre, mer naturtroget ljud.
Jag hävdar att det beror på att dom jämför "vanliga" högtalare med klena förstärkare. Jag har inte sett någon teknisk förklaring varför högre känslighet skulle ge automatiskt bättre dynamik.
MattiasKarlsson skrev:Kraniet skrev:Det finns flertalet med beskrivningar där förespråkare för högtalare med hög känslighet menar att dessa har mer dynamik, mindre kompression osv osv som ger ett bättre, mer naturtroget ljud.
Jag hävdar att det beror på att dom jämför "vanliga" högtalare med klena förstärkare. Jag har inte sett någon teknisk förklaring varför högre känslighet skulle ge automatiskt bättre dynamik.
Bill50x skrev:Det finns ju de högtalartillverkare som hävdar att tex tunga dämpade kabinett suger kraft, kanske det är detta mer än elementets känslighet som gett ryktet om lättdrivna högtalares dynamikförmåga?
Bill50x skrev:En liten jämförelse. Jag hade ett tag en Audi Coupe GT, 136 hk. Den var långsammare än en kollegas Alfa (170 hk, V6) upp till 100 från stillastående. Men Audin kändes snabbare i accelerationen och jag funderade en del på varför. När vi sedan jämförde vid ett rödljus så var det Audin som kom iväg kvickare men Alfan kom rätt snart ikapp.
Bill50x skrev:Kanske även högtalare kan kännas mer dynamiska än dom är?
/ B
Svante skrev:[Den mest uppenbara hörbara skillnaden är att den mer känsliga låter högre för samma inspänning.
SeBBBe skrev:Svante skrev:Den mest uppenbara hörbara skillnaden är att den mer känsliga låter högre för samma inspänning.
Jaså, verkligen?
Svante skrev:Det låter ju som att maximala motoreffekten inte är ett tillförlitligt mått på acceleration vid alla hastigheter. Givetvis spelar bilens massa, och effektkurvans beroende av varvtal in också. Ska man förstå vilken bil som både känns accelerationssnabbast och som faktiskt accelererar snabbast, så duger inte maxeffektsiffran som mätvärde.
Kraniet skrev:Hur kan man närma sig detta? Finns det hörbara skillnader mellan låg och hög känslighet hos högtalare? Dvs finns det kvalitéer i högtalare med hög känslighet som inte finns hos de med låg när man spelar båda lika högt?
Flint skrev:Jag tycker att lättdrivna högtalare ger bäst subjektiv transientåtergivning. Trögrivna låddor är svårare att få att "släppa loss" och mer löjligt fisförnäma. Lättdrivna lådor är mer rock and roll. Horn dammar på bäst men då ska det vara horn hela vägen från bas till diskant. Då känns det i kroppen som live på riktigt dvs HiFi.
Nattlorden skrev:Flint skrev:Jag tycker att lättdrivna högtalare ger bäst subjektiv transientåtergivning. Trögrivna låddor är svårare att få att "släppa loss" och mer löjligt fisförnäma. Lättdrivna lådor är mer rock and roll. Horn dammar på bäst men då ska det vara horn hela vägen från bas till diskant. Då känns det i kroppen som live på riktigt dvs HiFi.
Kan det inte vara så att du inte jämfört med system som har tillräckligt mycket effekt?
Flint skrev:Nej självklart inte. I så fall hade jag skrivit så. Jag pratar förstås om det trådskaparen frågar efter - hörbara skillnader mellan högtalare med låg resp. hög känslighet.
Nattlorden skrev:Flint skrev:Nej självklart inte. I så fall hade jag skrivit så. Jag pratar förstås om det trådskaparen frågar efter - hörbara skillnader mellan högtalare med låg resp. hög känslighet.
Så hur många kW har du haft tillgängligt när du jämfört?
Flint skrev:Jag tycker att lättdrivna högtalare ger bäst subjektiv transientåtergivning. Trögrivna låddor är svårare att få att "släppa loss" och mer löjligt fisförnäma. Lättdrivna lådor är mer rock and roll. Horn dammar på bäst men då ska det vara horn hela vägen från bas till diskant. Då känns det i kroppen som live på riktigt dvs HiFi.
Flint skrev:Skillnaden hörs lång tidigare än så. Att mosa på kW i en trögdriven högtalare blir som jag ser det bara högre i vivå men det ändrar inte intrycket av dynamik. Obs att jag pratar om intrycket av transienter och dynamik.
Nattlorden skrev:Flint skrev:Skillnaden hörs lång tidigare än så. Att mosa på kW i en trögdriven högtalare blir som jag ser det bara högre i vivå men det ändrar inte intrycket av dynamik. Obs att jag pratar om intrycket av transienter och dynamik.
Jag anser det finns en stor risk att du har fel och att intrycket blir oskiljaktigt när den trögdrivna högtalare för en förstärkare som inte bottnar ut i varje transient.
Flint skrev:Bästa sättet är att ta in ett ett basreflex- och ett fullrange hornsystem i rummet och jämföra. Om man tycker då att man behöver blundtesta för att bekräfta det man hör öppet så kan man ju göra det om man vill.
Magnuz skrev:Svante skrev:Nej, för att bekräfta att man hör skillnad behövs det inte. Det r så stora skillnader.
Det där är ett riskabelt resonemang. Många motsätter sig blindtest just med hänvisning till att det "är så stor skillnad så det blir löjligt".
Flint skrev:Och jag anser att du ska göra jämförelsen själv i din egen miljö innan du anser något. Det låter inte som om du har gjort det. Dvs. jämfört fullrange horn mot basreflexsystem i ett och samma rum.
Flint skrev:Nattlorden skrev:Flint skrev:Nej självklart inte. I så fall hade jag skrivit så. Jag pratar förstås om det trådskaparen frågar efter - hörbara skillnader mellan högtalare med låg resp. hög känslighet.
Så hur många kW har du haft tillgängligt när du jämfört?
Skillnaden hörs lång tidigare än så. Att mosa på kW i en trögdriven högtalare blir som jag ser det bara högre i vivå men det ändrar inte intrycket av dynamik. Obs att jag pratar om intrycket av transienter och dynamik.
Svante skrev:Bill50x skrev:Det finns ju de högtalartillverkare som hävdar att tex tunga dämpade kabinett suger kraft, kanske det är detta mer än elementets känslighet som gett ryktet om lättdrivna högtalares dynamikförmåga?
Ja, kanske, fast det där är bara fluff, ett försök till intuitiv förklaring som bara ger skenförståelse.
Bill50x skrev:En liten jämförelse. Jag hade ett tag en Audi Coupe GT, 136 hk. Den var långsammare än en kollegas Alfa (170 hk, V6) upp till 100 från stillastående. Men Audin kändes snabbare i accelerationen och jag funderade en del på varför. När vi sedan jämförde vid ett rödljus så var det Audin som kom iväg kvickare men Alfan kom rätt snart ikapp.
Kanske även högtalare kan kännas mer dynamiska än dom är?
/ B
IngOehman skrev:Svante skrev:Bill50x skrev:Det finns ju de högtalartillverkare som hävdar att tex tunga dämpade kabinett suger kraft, kanske det är detta mer än elementets känslighet som gett ryktet om lättdrivna högtalares dynamikförmåga?
Ja, kanske, fast det där är bara fluff, ett försök till intuitiv förklaring som bara ger skenförståelse.
Precis. Det är ett vanligt problem när människor tror att vägen från
okunskap till kunskap är att tro något. Det är den inte. Vägen är att
undra.
Från okunskapen går i själva verket tre vägar. Struntandet väg,
troendets väg och undrandets väg. Att strunta i, tro något eller undra
hur det är.
Bara en av dem når fram till insikt om man följer den till sitt slut.
Struntandets väg är mycket kort och helt harmlös.Den som
struntar i hur något är går inte vilse på väg till det.
Troendets väg är bedräglig och slutar inte i kunskapen. I regel slutar
den i just skenförståelser som man måste backa sig bort ifrån, för att
komma tillbaka till utgängspunkten - okunskapen. Att backa går sakta
men har man kört fellångt har man ibland inget annat val, om man vill
komma åter till en punkt där man kan ta rätt väg.
Undrandets väg leder dock framåt, även om det är lätt att tro att den
är kortare än den är när man just börjat gå på den. Men det kan vara
en bra sak, eftersom det nog ofta är det som gör att man tar den.
Flint skrev:En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.
IngOehman skrev:Flint skrev:En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.
Jasså, verkligen? Det menar du inte.![]()
![]()
![]()
Vh, iö

IngOehman skrev:Kort sagt: Om man har en gräns för hur stor högtalaren får vara och
har vissa krav på bandbredden, så finns det en maximal verkningsgrad
man kan nå (med går inte!) i just lågfrekvensområdet.
Högtalare med högre verkningsgrad än så är helt enkelt av lägre kvali-
tet. Om det är värt det är något man får ta ställning till i det enskilda
fallet, men just jag tycker nog att det aldrig är det.
petersteindl skrev:IngOehman skrev:Flint skrev:En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.
Jasså, verkligen? Det menar du inte.![]()
![]()
![]()
Vh, iö
Vad är det som är så roligt? Jag ser inte skämtet
Flint skrev:petersteindl skrev:IngOehman skrev:Flint skrev:En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.
Jasså, verkligen? Det menar du inte.![]()
![]()
![]()
Vh, iö
Vad är det som är så roligt? Jag ser inte skämtet
Äh, iö har bara sett bashorn på bild. Hans kunskap är bara placebogrundad som alla andra fanatikers.
Nattlorden skrev:Jag har i alla fall ett par horn ute i garaget, flint. Voighthorn.
petersteindl skrev:Flint skrev:petersteindl skrev:IngOehman skrev:Flint skrev:En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.
Jasså, verkligen? Det menar du inte.![]()
![]()
![]()
Vh, iö
Vad är det som är så roligt? Jag ser inte skämtet
Äh, iö har bara sett bashorn på bild. Hans kunskap är bara placebogrundad som alla andra fanatikers.
Näe, det tror jag inte. Däremot tror jag att Svantes tes måste dammas av rätt rejält eftersom du i ditt påstående tycks verifiera detta till punkt och pricka![]()
![]()
Även Ingvar säger som Svante men inte riktigt lika tydligt uttalat, men om Ingvar skrattar på grund av andra skäl så blir jag fundersam. Vad Svante tidigare har skrivit tänker jag dock inte tala om
Flint skrev:Nä, vasägeru? Menarudä? Så du har garaget fyllt med transienter och spelar smet i vardagsrummet. Verkar helt kontrakontrainverterat.
petersteindl skrev:Vad sitter det för högtalarelement i hornet?
Flint skrev:Har du blundtestat pippi mot Voigt?
petersteindl skrev:IngOehman skrev:Flint skrev:En nackdel med bashorn verkar dock vara att trycket kommer först på ett visst avstånd från lådan säg över 5 meter. Med basreflexlådor verkar det som om trycket hamnar närmare lådan, säg 2-5 meter. Avstånden här är bara gissningar men de grundar sig på subjektiva amatörmässiga test gjorda i lite olika stora lokaler.
Jasså, verkligen? Det menar du inte.![]()
![]()
![]()
Vh, iö
Vad är det som är så roligt? Jag ser inte skämtet
Laila skrev:Tack pöjkar för underhållningen !
Passa er bara jävligt noga så att ni inte blir ense om nönting ?
petersteindl skrev:Laila skrev:Tack pöjkar för underhållningen !
Passa er bara jävligt noga så att ni inte blir ense om nönting ?
Ingen risk. De tackar ju varandra för fulla muggar
Flint skrev:petersteindl skrev:Laila skrev:Tack pöjkar för underhållningen !
Passa er bara jävligt noga så att ni inte blir ense om nönting ?
Ingen risk. De tackar ju varandra för fulla muggar
Ense med den där? Så många kan jag aldrig komma överens med.
Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster