Eq av underavstämd BR

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Eq av underavstämd BR

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 16:40

Jag kör eq på mina slutna basmoduler.
Nu undrar jag om det är tillämpbart även på underavstämda basreflexlådor?

Om man tex bygger en låda med storlek för maximalt djuprespons, och sedan underavstämmer den ner mot 10 Hz!? 8O

Skulle den tåla eq lika bra i infratonerna som ett slutet system?


Man borde ju kunna vinna lite verkningsgrad på detta sätt? :?
Eller? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Eq av underavstämd BR

Inläggav steveo1234 » 2010-01-03 16:43

nadifierad skrev:Jag kör eq på mina slutna basmoduler.
Nu undrar jag om det är tillämpbart även på underavstämda basreflexlådor?

Om man tex bygger en låda med storlek för maximalt djuprespons, och sedan underavstämmer den ner mot 10 Hz!? 8O

Skulle den tåla eq lika bra i infratonerna som ett slutet system?


Man borde ju kunna vinna lite verkningsgrad på detta sätt? :?
Eller? :)


Ett BR-system tåler mindre EQ än ett slutet system under systems resonansfrekvens (eftersom systemet i sig är mindre kapabelt vid dessa frekvenserna).

Lättaste sättet att se det är att modellera två olika system (ett slutet och ett BR) och se hur slaglängden ökar vid sjunkande frekvens.

Principen fungerar dock ganska bra i praktiken om du stämmer av strax över 10hz. Googla på LLT så finns det en "färdig princip" som du kan använda.
Det kräver dock rätt rejäla doningar.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 16:47

Jo men systemets resonans är ju beroende av avstämningen?
Och vid en avstämning på 10 hz, så skulle eq bara tillföras uppåt i frekvens, efter behov....beroende på rumspåverkan.
Under avstämningen får man ju ett ganska brant filter på 24dB/oct!? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 17:12

Såg att du lagt till lite i efterhand :wink:

Tack för tipsen, ska kolla detta.......
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-03 17:12

nadifierad skrev:Jo men systemets resonans är ju beroende av avstämningen?
Och vid en avstämning på 10 hz, så skulle eq bara tillföras uppåt i frekvens, efter behov....beroende på rumspåverkan.
Under avstämningen får man ju ett ganska brant filter på 24dB/oct!? :)


Jomenvisst. Rent praktiskt är det dock svårt att avstämma till 10hz eftersom röret blir för långt (första resonansen hamnar innanför det frekvensband som subwoofern ska återge). 12-14hz brukar går bättre.
Det kräver som jag nämnde tidigare ett visst mått av kapacitet vad gäller luftförflyttning.

Har du några element redan?

EDIT: Med rätt avstämning så behövs inte heller något HP-filter. Signalkedjan brukar oftast falla strax under 10hz iaf.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 17:14

steveo1234 skrev:
nadifierad skrev:Jo men systemets resonans är ju beroende av avstämningen?
Och vid en avstämning på 10 hz, så skulle eq bara tillföras uppåt i frekvens, efter behov....beroende på rumspåverkan.
Under avstämningen får man ju ett ganska brant filter på 24dB/oct!? :)


Jomenvisst. Rent praktiskt är det dock svårt att avstämma till 10hz eftersom röret blir för långt (första resonansen hamnar innanför det frekvensband som subwoofern ska återge). 12-14hz brukar går bättre.
Det kräver som jag nämnde tidigare ett visst mått av kapacitet vad gäller luftförflyttning.

Har du några element redan?

EDIT: Med rätt avstämning så behövs inte heller något HP-filter. Signalkedjan brukar oftast falla strax under 10hz iaf.


Nej inga element. Jag bara fantiserar om ett framtida ljudrum :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-03 17:16

Börja här.

LLT explained:
http://www.hometheatershack.com/forums/ ... ained.html

EDIT: En bra början är två sonotube´s på vars 500-600liter, avstämda strax över 10hz med 8" rör. Köp rimligt element, Tempest-X finns i sverige till bra pris och borde funka fint. Ett Behringer ep2500 bryggat ger tillräckligt med effekt.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

roren
 
Inlägg: 301
Blev medlem: 2007-01-11
Ort: Luleå

Inläggav roren » 2010-01-03 17:45

kom att tänka på två varianter på EQ.ade BR system.
http://www.cordellaudio.com/eqss/

Sen finns det ju Filterassisterade QB5 alignment beskrivet bl.a. av
Rod Elliott.
http://sound.westhost.com/qb5align.htm
å här.
http://sound.westhost.com/articles/cscaling.htm

Nu måste jag läsa artikeln om LLT som steveo1234 visade.
Tack för den.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-03 18:35

roren skrev:kom att tänka på två varianter på EQ.ade BR system.
http://www.cordellaudio.com/eqss/

Sen finns det ju Filterassisterade QB5 alignment beskrivet bl.a. av
Rod Elliott.
http://sound.westhost.com/qb5align.htm
å här.
http://sound.westhost.com/articles/cscaling.htm

Nu måste jag läsa artikeln om LLT som steveo1234 visade.
Tack för den.


Jag kan sammanfatta: LLT är samma som EBS men med ett par extra finurligheter påkopplat som resulterar i högre ljudtryckskapacitet och lägre dist. Kostar dock något mer att bygga och tar jäkligt mycket mer plats.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 20:37

Intressant läsning!

There`s no replacement for displacement, eller vad tusan det nu hette!? :)

Ska jag någon gång bygga mitt ljudrum, så blir det inte med några små equàde feslådor, i alla fall :D

Har bara skummat länkarna än så länge, men de verkar ha svaren jag sökte. Tack, båda! 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-03 22:14

nadifierad skrev:Intressant läsning!

There`s no replacement for displacement, eller vad tusan det nu hette!? :)

Ska jag någon gång bygga mitt ljudrum, så blir det inte med några små equàde feslådor, i alla fall :D

Har bara skummat länkarna än så länge, men de verkar ha svaren jag sökte. Tack, båda! 8)


Har man dedikerat ljudrum så kan man lika gärna planera in baslådorna i det befintliga utrymmet och göra nått bra av det. IB om det går, LLT om IB inte går och slutligen multipla enorma slutna lådor om LLT inte heller går.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 22:34

Jag fastnade lite för LLT. Det borde gå att göra med ganska normala basar (multipla till normala priser)
IB verkar ställa lite specifika krav på element, och planlösning :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-03 22:39

nadifierad skrev:Jag fastnade lite för LLT. Det borde gå att göra med ganska normala basar (multipla till normala priser)
IB verkar ställa lite specifika krav på element, och planlösning :)


LLT kräver i mitt tycke lite speciella basar, eller, rättare sagt kapabla basar och det kan ju bli lite dyrt. Eller, egentligen så borde två stycken Maelstrom-x 18" räcka. Kostar 9000SEK med frakt tror jag och är ju inte farligt med tanke på vad man får. Sen tar de iofs upp en kubikmeter också vilket oftast kan vara lite problematiskt.

IB ställer mycket låga krav på elementen vilket gör att de kan göras mycket lågdistande och ändå billiga. Planlösningsfrågan däremot är svårare att lösa. Antingen kan man bygga IB, eller så kan man inte det...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 22:42

Jag tänkte i termer om tex 12 x 10", fast jag har kanske redan blivit Faktiskt hjärntvättad.... :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-03 22:44

nadifierad skrev:Jag tänkte i termer om tex 12 x 10", fast jag har kanske redan blivit Faktiskt hjärntvättad.... :D


Kan det bli bra? Jag har inte ens provat att simulera på det och har aldrig sett någon bygga så. Spännande!
Har du några simuleringar? Vad har du för tankar på vilka element som du tänker använda?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 23:01

Jag har inte fastnat för något specifikt element i nuläget, då det hela (ljudrum) fortfarande är kvar på drömstadiet
:). Men det finns en tråd någonstans(jag hittar den inte) :? , om ett element från Falkenberg, som uppvisar inte helt pissiga värden till ett ringa pris! (ursäkta språket, det dricks lite öl under tiden Hick! :? )

Klart att IB är intressant, men det handlar om utrymme...

Förvisso finns det ett utrymme på ca 12 kubikmeter, som skulle kunna funka som baslåda, men räcker det till IB, om man vill ha en jvla amplitud?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-03 23:04

nadifierad skrev:Jag har inte fastnat för något specifikt element i nuläget, då det hela (ljudrum) fortfarande är kvar på drömstadiet
:). Men det finns en tråd någonstans(jag hittar den inte) :? , om ett element från Falkenberg, som uppvisar inte helt pissiga värden till ett ringa pris! (ursäkta språket, det dricks lite öl under tiden Hick! :? )

Klart att IB är intressant, men det handlar om utrymme...

Förvisso finns det ett utrymme på ca 12 kubikmeter, som skulle kunna funka som baslåda, men räcker det till IB, om man vill ha en jvla amplitud?


Inget element jag kommer ihåg. Eller vänta, du menar det där "billiga" elementet för typ 300kronor? Ja, varför inte!

12m^3 räcker mer än väl. Tom hälften räcker oftast.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 23:10

steveo1234 skrev:
nadifierad skrev:Jag har inte fastnat för något specifikt element i nuläget, då det hela (ljudrum) fortfarande är kvar på drömstadiet
:). Men det finns en tråd någonstans(jag hittar den inte) :? , om ett element från Falkenberg, som uppvisar inte helt pissiga värden till ett ringa pris! (ursäkta språket, det dricks lite öl under tiden Hick! :? )

Klart att IB är intressant, men det handlar om utrymme...

Förvisso finns det ett utrymme på ca 12 kubikmeter, som skulle kunna funka som baslåda, men räcker det till IB, om man vill ha en jvla amplitud?


Inget element jag kommer ihåg. Eller vänta, du menar det där "billiga" elementet för typ 300kronor? Ja, varför inte!

12m^3 räcker mer än väl. Tom hälften räcker oftast.


Men utrymmet måste väl ställas i paritet till hur många element man använderOch ska jag använda det utrymmet så kommer alla basar att spela in i rummet från vänster fram. Kanske inte spelar någon roll.?!
Det får framtida mätningar visa............
Kul att ha lite att drömma om om inget annat :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-03 23:15

nadifierad skrev:
steveo1234 skrev:
nadifierad skrev:Jag har inte fastnat för något specifikt element i nuläget, då det hela (ljudrum) fortfarande är kvar på drömstadiet
:). Men det finns en tråd någonstans(jag hittar den inte) :? , om ett element från Falkenberg, som uppvisar inte helt pissiga värden till ett ringa pris! (ursäkta språket, det dricks lite öl under tiden Hick! :? )

Klart att IB är intressant, men det handlar om utrymme...

Förvisso finns det ett utrymme på ca 12 kubikmeter, som skulle kunna funka som baslåda, men räcker det till IB, om man vill ha en jvla amplitud?


Inget element jag kommer ihåg. Eller vänta, du menar det där "billiga" elementet för typ 300kronor? Ja, varför inte!

12m^3 räcker mer än väl. Tom hälften räcker oftast.


Men utrymmet måste väl ställas i paritet till hur många element man använderOch ska jag använda det utrymmet så kommer alla basar att spela in i rummet från vänster fram. Kanske inte spelar någon roll.?!
Det får framtida mätningar visa............
Kul att ha lite att drömma om om inget annat :D


Visst! Rummets volym måste relateras till elementen.
Vanligtvis så är tumreglen att rummets volym ska vara 10 gånger elementens summerade Vas men att det är värt att bygga IB redan vid 3 gånger elementens summerade Vas.. 12m^3 ger (med en faktor 10) ett summerat Vas på 1200liter. Ex 4st element med Vas på 300liter räcker det utmärkt för. Det kommer med andra ord att bli tillräckligt bra ända till du sätter in 12stycken normala IB 15". Borde räcka?

Väntas fram fungerar också bra. Sålänge det är framför dig så är det helt ok. Det kan dock bli problem med frekvensgången om du inte kan välja din position själv. Lättast är att mäta med annan subwoofer innan du börjar bygga.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-03 23:17

Nu har jag något att fundera på.... :D

Tackar! :)

Edit: hade egentligen tänkt använda det lilla rummet(12 kubik) till basabsorbent! Men det är ju kaxigare att använda det som baslåda 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-06 19:59

En ny fråga dök upp :) .

Om man leker med tanken på LLT, tex två lådor med 6st 10" i varje.

Skulle det funka att låta 6 basar dela på samma basreflexlåda, till rent sub bruk? Det underlättar ju BR avstämningen, då man klarar sig med 2st 8" rör!?

Jag tror att det är lättare att ljudisolera ljudrummet från övriga huset, om man kör på LLT !?

Med IB, så kommer det ju att låta genom vägg och golv, om man har IB kammaren mot angränsande rum!

Nu vet jag att det naturligtvis kommer att kunna höras igenom hur man än gör, men Det borde bli värre med IB, i detta fallet!? :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-01-06 20:52

nadifierad skrev:
Med IB, så kommer det ju att låta genom vägg och golv, om man har IB kammaren mot angränsande rum!

Nu vet jag att det naturligtvis kommer att kunna höras igenom hur man än gör, men Det borde bli värre med IB, i detta fallet!? :D


Du menar naturligtvis bättre.

Hur ska du kunna producera sub-/infratoner, utan att det ska höras ?
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-06 21:06

nadifierad skrev:En ny fråga dök upp :) .

Om man leker med tanken på LLT, tex två lådor med 6st 10" i varje.

Skulle det funka att låta 6 basar dela på samma basreflexlåda, till rent sub bruk? Det underlättar ju BR avstämningen, då man klarar sig med 2st 8" rör!?

Jag tror att det är lättare att ljudisolera ljudrummet från övriga huset, om man kör på LLT !?

Med IB, så kommer det ju att låta genom vägg och golv, om man har IB kammaren mot angränsande rum!

Nu vet jag att det naturligtvis kommer att kunna höras igenom hur man än gör, men Det borde bli värre med IB, i detta fallet!? :D

llt det finns en annan innebörd av den förkortningen
low large tuned

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-06 21:16

Jo jag vet vad LLT betyder :)

Men vad tror ni om min fråga, avseende 6 basar i en gemensam volym?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-06 21:34

nadifierad skrev:Jo jag vet vad LLT betyder :)

Men vad tror ni om min fråga, avseende 6 basar i en gemensam volym?

Visst men det blir ingen riktig LLT

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-06 21:36

boom skrev:
nadifierad skrev:Jo jag vet vad LLT betyder :)

Men vad tror ni om min fråga, avseende 6 basar i en gemensam volym?

Visst men det blir ingen riktig LLT


Varför inte? 8O

Stor låda, lågt avstämd... :?

Var vänlig utveckla! :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-06 21:51

nadifierad skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Jo jag vet vad LLT betyder :)

Men vad tror ni om min fråga, avseende 6 basar i en gemensam volym?

Visst men det blir ingen riktig LLT


Varför inte? 8O

Stor låda, lågt avstämd... :?

Var vänlig utveckla! :wink:

stor låda vanligen avstämd till runt 14hz
klarar dom elementen det ??

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-06 22:02

nadifierad skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Jo jag vet vad LLT betyder :)

Men vad tror ni om min fråga, avseende 6 basar i en gemensam volym?

Visst men det blir ingen riktig LLT


Varför inte? 8O

Stor låda, lågt avstämd... :?

Var vänlig utveckla! :wink:


Hallå där :p
Det räcker faktiskt inte med en stor låda som är lågt avstämd för att den ska kvala in som LLT.
Följande kriterier finns:
1. Avstämning på eller under 15hz.
2. Portdiameter över 6" för 15" element och 8" för 18" element.
3. En portdiameters avstånd från porten till närmsta lådvägg.
4. Första portresonansen över 180hz.
5. Ingen HP-filter.
6. Exkursionskurvan ska vara effektbegränsad över avstämningsfrekvensen (och xmax-begränsad under)

och eventuellt, jag har inte fått riktigt klarhet i om detta är ett krav:

7. Överföringsfunktionen ska falla maximalt 4db per oktav mellan systems avstämningsfrekvens och rummets största våglängd.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-06 22:05

Ja det undrar jag också!? :)

Det var min fråga från början i tråden.
Nu kör jag ju slutet, med respons under elementens fs.
Så frågan är om man kan göra likadant med basreflex!? Dvs använda basar med tex fs 30 hz, och köra dem i LLT avstämt till ca 14Hz?

Om man kör på multipla basar, så begränsar man ju konexurtionerna, precis som med mitt nuvarande system.......... 8O

Lever basarna farligare i en sådan miljö? :D


Edit: svar på Booms inlägg :wink:
Senast redigerad av NADifierad 2010-01-06 22:06, redigerad totalt 1 gång.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-06 22:06

steveo1234 skrev:
nadifierad skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Jo jag vet vad LLT betyder :)

Men vad tror ni om min fråga, avseende 6 basar i en gemensam volym?

Visst men det blir ingen riktig LLT


Varför inte? 8O

Stor låda, lågt avstämd... :?

Var vänlig utveckla! :wink:


Hallå där :p
Det räcker faktiskt inte med en stor låda som är lågt avstämd för att den ska kvala in som LLT.
Följande kriterier finns:
1. Avstämning på eller under 15hz.
2. Portdiameter över 6" för 15" element och 8" för 18" element.
3. En portdiameters avstånd från porten till närmsta lådvägg.
4. Första portresonansen över 180hz.
5. Ingen HP-filter.
6. Exkursionskurvan ska vara effektbegränsad över avstämningsfrekvensen (och xmax-begränsad under)

och eventuellt, jag har inte fått riktigt klarhet i om detta är ett krav:

7. Överföringsfunktionen ska falla maximalt 4db per oktav mellan systems avstämningsfrekvens och rummets största våglängd.

Sen byggs det vanligt vis i en sonotub

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-06 22:08

Jag tänkte ställa lådorna i ett angränsande utrymme, och låta dem spela in i lyssningsrummet.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-06 22:08

boom skrev:
steveo1234 skrev:
nadifierad skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Jo jag vet vad LLT betyder :)

Men vad tror ni om min fråga, avseende 6 basar i en gemensam volym?

Visst men det blir ingen riktig LLT


Varför inte? 8O

Stor låda, lågt avstämd... :?

Var vänlig utveckla! :wink:


Hallå där :p
Det räcker faktiskt inte med en stor låda som är lågt avstämd för att den ska kvala in som LLT.
Följande kriterier finns:
1. Avstämning på eller under 15hz.
2. Portdiameter över 6" för 15" element och 8" för 18" element.
3. En portdiameters avstånd från porten till närmsta lådvägg.
4. Första portresonansen över 180hz.
5. Ingen HP-filter.
6. Exkursionskurvan ska vara effektbegränsad över avstämningsfrekvensen (och xmax-begränsad under)

och eventuellt, jag har inte fått riktigt klarhet i om detta är ett krav:

7. Överföringsfunktionen ska falla maximalt 4db per oktav mellan systems avstämningsfrekvens och rummets största våglängd.

Sen byggs det vanligt vis i en sonotub


Japp. Det fungerar ju "egentligen" lika bra att bygga en massiv MDF låda. Men, det blir jäkligt tungt. En sonotube är ett riktigt bra val, inte minst för böjmotståndet.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-06 22:11

Ska googla lite på sonostube :)

Tack ska ni ha!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-06 22:25

Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem :? .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner :?:


2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz :?:


Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-06 22:39

nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem :? .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner :?:


2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz :?:


Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt :wink:
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-06 22:52

boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem :? .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner :?:


2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz :?:


Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt :wink:
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej



Tack!

Ska drömma vidare... :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-06 22:54

boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem :? .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner :?:


2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz :?:


Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt :wink:
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej


2. Hur kommer du fram till den slutsatsen?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-06 23:17

steveo1234 skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem :? .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner :?:


2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz :?:


Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt :wink:
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej


2. Hur kommer du fram till den slutsatsen?


Jag antar att du adresserar boom, då min var en fråga och ingen slutsats? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-06 23:19

nadifierad skrev:
steveo1234 skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem :? .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner :?:


2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz :?:


Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt :wink:
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej


2. Hur kommer du fram till den slutsatsen?


Jag antar att du adresserar boom, då min var en fråga och ingen slutsats? :)


Precis! Lära sig nått nytt varje dag, du vet :D
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-06 23:40

steveo1234 skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Nä tuber funkar inte där jag ska ha dem :? .

Men nu till kärn frågorna!

1. Finns det några argument mot att låta 6 st tiotummare, jobba i en gemensan volym (basreflex) med endast infratoner :?:


2. Funkar det att använda dessa tiotummare med tex fs 30hz, i en jättelåda avstämd till 14hz :?:


Jag vet att det är en förenklad frågeställning, men vill veta generellt :wink:
'1 nej och ja det krävs x-max
2. nej


2. Hur kommer du fram till den slutsatsen?

x-max???
fs 30 vad är resten av T/S parametrarna

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-07 00:06

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=37

Nu undrar jag generellt, för att välja princip för sub i ett framtida ljudrum.

Så om vi tar sls 10 som exempel :)

Xmax kan man, om jag förstått det rätt kompensera med flera element!?

Edit: sen inbillar jag mig att en så stor basreflexlåda, borde ge samma arbetsförhållande för de ingående elementen, som i IB vad gäller luftfjäderverkan!?

Fördelen borde väl vara att man får ett -24dB fall under avstämningen, och därmed skyddar basarna mot de allra lägsta frekvenserna...!? :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-07 06:52

nadifierad skrev:http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=37

Nu undrar jag generellt, för att välja princip för sub i ett framtida ljudrum.

Så om vi tar sls 10 som exempel :)

Xmax kan man, om jag förstått det rätt kompensera med flera element!?

Edit: sen inbillar jag mig att en så stor basreflexlåda, borde ge samma arbetsförhållande för de ingående elementen, som i IB vad gäller luftfjäderverkan!?

Fördelen borde väl vara att man får ett -24dB fall under avstämningen, och därmed skyddar basarna mot de allra lägsta frekvenserna...!? :wink:

finns bättre element för det

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-07 11:44

nadifierad skrev:http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=37

Nu undrar jag generellt, för att välja princip för sub i ett framtida ljudrum.

Så om vi tar sls 10 som exempel :)

Xmax kan man, om jag förstått det rätt kompensera med flera element!?

Edit: sen inbillar jag mig att en så stor basreflexlåda, borde ge samma arbetsförhållande för de ingående elementen, som i IB vad gäller luftfjäderverkan!?

Fördelen borde väl vara att man får ett -24dB fall under avstämningen, och därmed skyddar basarna mot de allra lägsta frekvenserna...!? :wink:


SLS10 är inte ett optimalt element för bruket. Inte minst för det praktiska problemet att få in 6 stycken (det var sex stycken du tänkte på?) i en låda.

Men visst, 6 SLS10 i en låda på 600liter avstämd till 14hz, en 65cm lång port på 20cm och 200W in blir acceptablet bra.

10hz@102db
20hz@109db
30hz@114db och sen planar kurvan ut vid 118db.
Alla siffror 2m GP.

En Maelstrom- X 18" ser betydligt mycket bättre ut men behöver istället 1500-2000W.

Och ja, En stor basreflex har mindre påverkan av luftfjäder än en sluten låda. Men en IB behöver inte driva luften i porten och har därför något mindre påverkan av luftfjäder än en LLT. Hur hörbar skillnaden är vet jag inte, men gissar att den ligger under hörbarhetsgränsen.

Fallet under avstämning skyddar inte elementen. De kommer ju fortfarande att försöka återge tonen. Men tittar du på en exkursionskurva i en simulering så ser du vad som händer. Basreflexen är väldigt ineffektiv under avstämningen och kommer istället att tvingas slå väldigt långt. Det mår inte elementet bra av och därför har man oftast någon form av högpassfilter där. En LLT löser det problemet (eller hanterar det i alla fall) som bekant på annat sätt.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-07 12:46

Det var ett svar med besked! :D
Tack för att du tog dig tid SteveO :) .

Tack även till Boom! Jag antar att du svarar efter bästa förmåga :wink: !


Det verkar med andra ord som principen med LLT, är fortsatt intressant.

Jag håller nu på att inhämta kunskap, för att i skallen "bygga" ett dedikerat ljudrum, och det är långt kvar till första spadtaget....... :? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-07 13:52

Hade hellre byggt 6-12 separata lådor med SLS12 eftersom fler och mindre basreflexportar är bättre än en stor, och så låg avstämning kräver sin luftflyttningspotential. Där har SLS12 en stor fördel över SLS10.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-07 14:21

MagnusÖstberg skrev:Hade hellre byggt 6-12 separata lådor med SLS12 eftersom fler och mindre basreflexportar är bättre än en stor, och så låg avstämning kräver sin luftflyttningspotential. Där har SLS12 en stor fördel över SLS10.


Hur skulle det alternativet se ut? 6 stycken SLS12 i vars en 100liters låda ungefär? Avstämt till vad?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-07 14:25

Jag har inte räknat på det, men något större låda och samma avstämning. Det är lite flexiblare med separata lådor med.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-07 14:30

MagnusÖstberg skrev:Jag har inte räknat på det, men något större låda och samma avstämning. Det är lite flexiblare med separata lådor med.


Japp. Medhåll. Separata lådor, 120liter stycket avstämda till 14hz med 30W in och ett rör på 7cm ger en portlängd på 42cm.

Funkar bättre än att bygga en enda låda. Dessutom får man ju den lilla fördelen med jämnare tonkurva på köpet.

Ser rätt ok om man ignorerar group delayen. Överföringsfunktionen sjunker ju som en Sherman tank i en insjö...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-07 14:48

Upp med simuleringen då :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-07 16:14

MagnusÖstberg skrev:Upp med simuleringen då :)


WinISD är så korkat att det inte fixar att spara bilder så det blir nog inget av det. Jag kan lägga upp projektfilen någonstans om du vill ta en titt? Eller PM´a den.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-07 16:22

Skärmdump :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-07 16:53

MagnusÖstberg skrev:Skärmdump :)


Men de går inte att läsa av när de konverteras till en storlek som passar detta forumet. Been there, done that.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-07 17:10

Hur som helst spännande 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-07 18:07

Bild

sls12
Senast redigerad av boom 2010-01-07 18:30, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-07 18:10

Boom: Det där är för SLS12. Har du motsvarande för SLS10?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-07 18:18

Grupplöptiden är ju ok ner till 15hz 8)

Skulle nog kört slutna lådor och 8st
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-07 18:28

Bild

sls10

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-07 18:29

Bild

annan sls bas med helt andra värden

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-07 18:39

Snacka ketchupeffekt! :D

Tack ska du ha Boom! Nu ska jag bara försöka tyda kurvorna :wink:

Undrar hur stor skillnaden hade blivit med IB?
Borde inte IB visa kurvor som påminner ganska mycket om stora slutna lådor?



Hursom helst verkar det ju lovande, med tanke på att rummet lägger till sitt sen............. :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-07 18:42

skall ta en annan bas som är bättre så skall ni få se hur kurvor skall se utBild
Bild

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-07 21:57

Vad är det för bas?

Och om ni skulle rekomendera basar för LLT, vad skulle det bli?

Man kanske ska köra på 4 lämpliga 15" i stället för 12 st 10" !?

Basar som kostar flera tusen spänn per st, går bort! 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-07 22:11

Kanse en sån här

Bild

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-07 22:27

:) Vad är det för bas?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-07 22:37

nadifierad skrev:Snacka ketchupeffekt! :D

Tack ska du ha Boom! Nu ska jag bara försöka tyda kurvorna :wink:

Undrar hur stor skillnaden hade blivit med IB?
Borde inte IB visa kurvor som påminner ganska mycket om stora slutna lådor?



Hursom helst verkar det ju lovande, med tanke på att rummet lägger till sitt sen............. :)


Skillnaden mot IB är alltid stor :)

IB simulerar exakt som mycket stora sluta lådor. Mestadels av den anledningen att en IB inte är så mycket mer än en superstor låda...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-07 22:39

nadifierad skrev:Vad är det för bas?

Och om ni skulle rekomendera basar för LLT, vad skulle det bli?

Man kanske ska köra på 4 lämpliga 15" i stället för 12 st 10" !?

Basar som kostar flera tusen spänn per st, går bort! 8)


Basar som fungerar väl i LLT konfigurationer är praktiskt taget alltid 15 eller 18 tummare med lång slaglängd. Tyvärr kostar de alltid pengar.
Om budgeten sätter stopp så är det nog bättre att bygga någonting annat imo
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-07 22:39

nadifierad skrev::) Vad är det för bas?

En för 545kr

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15450
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-07 22:53

steveo1234 skrev:
nadifierad skrev:Vad är det för bas?

Och om ni skulle rekomendera basar för LLT, vad skulle det bli?

Man kanske ska köra på 4 lämpliga 15" i stället för 12 st 10" !?

Basar som kostar flera tusen spänn per st, går bort! 8)


Basar som fungerar väl i LLT konfigurationer är praktiskt taget alltid 15 eller 18 tummare med lång slaglängd. Tyvärr kostar de alltid pengar.
Om budgeten sätter stopp så är det nog bättre att bygga någonting annat imo



:D Tillbaka på ruta ett, med andra ord!

IB kanske ska tas under övervägande...............


Ps: Boom, var inte så hemlighetsfull :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-01-07 22:58

nadifierad skrev:
steveo1234 skrev:
nadifierad skrev:Vad är det för bas?

Och om ni skulle rekomendera basar för LLT, vad skulle det bli?

Man kanske ska köra på 4 lämpliga 15" i stället för 12 st 10" !?

Basar som kostar flera tusen spänn per st, går bort! 8)


Basar som fungerar väl i LLT konfigurationer är praktiskt taget alltid 15 eller 18 tummare med lång slaglängd. Tyvärr kostar de alltid pengar.
Om budgeten sätter stopp så är det nog bättre att bygga någonting annat imo



:D Tillbaka på ruta ett, med andra ord!

IB kanske ska tas under övervägande...............


Ps: Boom, var inte så hemlighetsfull :wink:

Jo det skall man vara på det här forumet den gick att få till det i en 60liters låda också


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 23 gäster