Rumblefråga vinyl

[Thomas_A]

Har någon nån gång funderat på att bygga eller prova ett filter som reducerar vertikal rumble från skivspelare? Eftersom basregionen ändå är i mono så skulle man kunna summera bas och få bort rumble från avspelning.

Typ:

http://www.derumbleizer.com/

[RogerGustavsson]

Undrar om inte Ingvar Öhman tog upp något liknande i den gamla vinylartikeln i MoLt?

[Thomas_A]

Undrar om det skulle vara intressant i DIY? Har iofs INOs subfilter som man kan monokoppla (under 80 Hz). Men skulle ju vilja ha något verksamt från 150-200 Hz kanske?

[PerStromgren]

Undrar om det skulle vara intressant i DIY? Har iofs INOs subfilter som man kan monokoppla (under 80 Hz). Men skulle ju vilja ha något verksamt från 150-200 Hz kanske?

Rumble? 150-200Hz? Vad skulle det komma ifrån?

[Thomas_A]

Undrar om det skulle vara intressant i DIY? Har iofs INOs subfilter som man kan monokoppla (under 80 Hz). Men skulle ju vilja ha något verksamt från 150-200 Hz kanske?

Rumble? 150-200Hz? Vad skulle det komma ifrån?

Från skivan! Den är inte absolut plan. RIAA-filtret förstärker dessutom.

Såg denna:

http://www.kabusa.com/rf1.htm

[Harryup]

Rumble kommer ifrån lager eller motorer.
Dvs skivspelaren eller graververket.
Oplana skivor är något annat.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Rumble kommer ifrån lager eller motorer.
Dvs skivspelaren eller graververket.
Oplana skivor är något annat.

mvh/Harryup

Nja,

enligt alla definitioner jag har sett kan rumble genereras från spelaren eller skivan (=oplan skiva), varvid det mest hörbara är den från skivan.

[PerStromgren]

Undrar om det skulle vara intressant i DIY? Har iofs INOs subfilter som man kan monokoppla (under 80 Hz). Men skulle ju vilja ha något verksamt från 150-200 Hz kanske?

Rumble? 150-200Hz? Vad skulle det komma ifrån?

Från skivan! Den är inte absolut plan.

Jag fattar inte. En oplan skiva borde väl snarare generera buller i storleksordningen någon Hz, eller så? Skivan snurrar ju med ungefär en halv Hz, och en oplanhet kan väl bli några turer upp och ner per varv för nålen (eller åtminstone pickuppen). Hur det kan bli störningar så högt upp i bandet som 150-200 Hz måste du förklara för mig.

[nolimitsoya]

Bara om ojämnheten är perfekt sinusformad och löper hela skivans omkrets. Väl?

[Thomas_A]

Ojämnheterna ligger högre upp än så i frekvens. Jag gjorde en summering av kanalerna och rumble sjunker med upp till 15 dB under 300 Hz. Normalt sett monokopplas basen i vinyl vid gravering, med cut-off mellan 70-300 Hz, beroende på mastering. Så det ska inte finnas någon direkt graverad information där = signalen är vertikalt inducerad = ojämnheter i vinyl orsakas av pressningsartefakter.

Kvar blev några toppar med 100 Hz mellanrum som söljer sig i rumble = i fas signal generat material från motor/spänning. Plus signaler som relaterar till horisontell resonans/brus ffa (runt 6-12 Hz).

[PerStromgren]

Bara om ojämnheten är perfekt sinusformad och löper hela skivans omkrets. Väl?

Jo det är riktigt, men får en grundton på någon hertz och en väldans massa övertoner, där jag förväntar mig att de första övertonerna hade varit starkast.

Men jag ska villigt erkänna att jag inte mätt. Har Mätdoktorn himself?

[Thomas_A]

Bara om ojämnheten är perfekt sinusformad och löper hela skivans omkrets. Väl?

Jo det är riktigt, men får en grundton på någon hertz och en väldans massa övertoner, där jag förväntar mig att de första övertonerna hade varit starkast.

Men jag ska villigt erkänna att jag inte mätt. Har Mätdoktorn himself?

Ja, de första tonerna är överlägset starkast - men de är inte direkt hörbara utan stressar mest headroom i pickup förstärkare och högtalare (dvs mer indirekt). Dessutom ligger rent horisontella rörelser där också eftersom pickupen har en resonans där.

Jag tänkte prova att göra en filtrering av filen digitalt och sedan se om jag kan lägga upp ett par ljudfiler.

[Harryup]

Nä, som uppfödd på vinyltiden kan jag aldrig gå med på att man definierar oplana skivor som att dom ger rumble. Snarare en dålig p-u-tonarmskombination. Rumble kommer ifrån lagring i motorer och skivtallrikslager. Inte ens tonarmslager har jag någonsin sett hänfört till att ge rumble.
Däremot om det finns med skivan så kommer det ifrån graververket.
mvh/Harryup

[Flint]

Nä, som uppfödd på vinyltiden kan jag aldrig gå med på att man definierar oplana skivor som att dom ger rumble. Snarare en dålig p-u-tonarmskombination. Rumble kommer ifrån lagring i motorer och skivtallrikslager. Inte ens tonarmslager har jag någonsin sett hänfört till att ge rumble.
Däremot om det finns med skivan så kommer det ifrån graververket.
mvh/Harryup

Instämmer. Möjligen skulle rumble från motor/verk kunna sätta skivan i vibration och gå ut i ljudet den vägen.

[Bill50x]

Nä, som uppfödd på vinyltiden kan jag aldrig gå med på att man definierar oplana skivor som att dom ger rumble. Snarare en dålig p-u-tonarmskombination. Rumble kommer ifrån lagring i motorer och skivtallrikslager. Inte ens tonarmslager har jag någonsin sett hänfört till att ge rumble.
Däremot om det finns med skivan så kommer det ifrån graververket.
mvh/Harryup

Instämmer. Möjligen skulle rumble från motor/verk kunna sätta skivan i vibration och gå ut i ljudet den vägen.

Det är väl det rumble gör. Hur skulle ljudet annars nå högtalarna?

/ B

[Flint]

Nä, som uppfödd på vinyltiden kan jag aldrig gå med på att man definierar oplana skivor som att dom ger rumble. Snarare en dålig p-u-tonarmskombination. Rumble kommer ifrån lagring i motorer och skivtallrikslager. Inte ens tonarmslager har jag någonsin sett hänfört till att ge rumble.
Däremot om det finns med skivan så kommer det ifrån graververket.
mvh/Harryup

Instämmer. Möjligen skulle rumble från motor/verk kunna sätta skivan i vibration och gå ut i ljudet den vägen.

Det är väl det rumble gör. Hur skulle ljudet annars nå högtalarna?

/ B

Du har rätt. Tänkte lite för högt. Jag syftade på att jag inte tror att skivan i sig ger rumble.

[Thomas_A]

Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

[Bill50x]

Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Att det "rumblar" i högtalarna kan bero på flera saker, ja. Lika trist oavsett orsak. Men parametern rumble är en av de saker som man brukar spec´a skivspelare med (anges i -dB, vanligen A-vägt om jag minns rätt), tillsammans med svaj.

Oplana skivor skapar också oljud av olika slag, däribland svaj i varierande grad (beror på tonarmsgeometrin).

Visst är det så?

/ B

[1947]

Här går det att se vad som räknas som rumble.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rumble_measurement

[Laila]

Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Är det inte enklare att helt enkelt skaffa sig en pu-tonarmskombo
som funkar(som jag har för mig att tex.Harryup var inne på) ?

Varför göra ett, med "rätt" kombinerad tonarm-puppa- kombo,
"nästan icke problem", till ett(som jag ser det) pseudiodito ?

Min erfarenhet är i alla fallen att "filter hit o dit" inte sällan är av
ondo i liknande fall.

Ergo: Införskaffa en pu som har tillräckligt låg fjädringsmjukhet
för att tillsammans med din tonarm, ge en resonansfrekvens
som inte understiger 10 Hz varken lateralt eller vertikalt. Punkt.

ps. När jag läser vad jag skrivit så slår det mig att jag inte kunde ha
sagt det bättre själv..

[Thomas_A]

Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Är det inte enklare att helt enkelt skaffa sig en pu-tonarmskombo
som funkar(som jag har för mig att tex.Harryup var inne på) ?

Varför göra ett, med "rätt" kombinerad tonarm-puppa- kombo,
"nästan icke problem", till ett(som jag ser det) pseudiodito ?

Min erfarenhet är i alla fallen att "filter hit o dit" inte sällan är av
ondo i liknande fall.

Ergo: Införskaffa en pu som har tillräckligt låg fjädringsmjukhet
för att tillsammans med din tonarm, ge en resonansfrekvens
som inte understiger 10 Hz varken lateralt eller vertikalt. Punkt.

ps. När jag läser vad jag skrivit så slår det mig att jag inte kunde ha
sagt det bättre själv..

Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

[Laila]

Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Är det inte enklare att helt enkelt skaffa sig en pu-tonarmskombo
som funkar(som jag har för mig att tex.Harryup var inne på) ?

Varför göra ett, med "rätt" kombinerad tonarm-puppa- kombo,
"nästan icke problem", till ett(som jag ser det) pseudiodito ?

Min erfarenhet är i alla fallen att "filter hit o dit" inte sällan är av
ondo i liknande fall.

Ergo: Införskaffa en pu som har tillräckligt låg fjädringsmjukhet
för att tillsammans med din tonarm, ge en resonansfrekvens
som inte understiger 10 Hz varken lateralt eller vertikalt. Punkt.

ps. När jag läser vad jag skrivit så slår det mig att jag inte kunde ha
sagt det bättre själv..

Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

Mycket möjligt, men i vilken grad påverkar det din "lyssning" ?

[Thomas_A]

Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Är det inte enklare att helt enkelt skaffa sig en pu-tonarmskombo
som funkar(som jag har för mig att tex.Harryup var inne på) ?

Varför göra ett, med "rätt" kombinerad tonarm-puppa- kombo,
"nästan icke problem", till ett(som jag ser det) pseudiodito ?

Min erfarenhet är i alla fallen att "filter hit o dit" inte sällan är av
ondo i liknande fall.

Ergo: Införskaffa en pu som har tillräckligt låg fjädringsmjukhet
för att tillsammans med din tonarm, ge en resonansfrekvens
som inte understiger 10 Hz varken lateralt eller vertikalt. Punkt.

ps. När jag läser vad jag skrivit så slår det mig att jag inte kunde ha
sagt det bättre själv..

Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

Mycket möjligt, men i vilken grad påverkar det din "lyssning" ?

Med hörlurarar hörs vinylrumblet ganska klart. Med högtalare lite mindre, bla beroende att jag monokopplar i alla fall från 80 Hz och nedåt.

T

[Laila]

Jo, men "stör det allvarligt" din lyssning på musik ?

En variant(som jag själv, just nu, kör med), skulle kunna vara
att testa en "sån här"
Passar utmärkt till/med tonarmar som har 10-12g effektiv massa
enligt lilla mig .

Mao. en, i mitt tycke, kanonpicka+lite till, för kosingen.

Bara mina små femtioöringar....

[Thomas_A]

Nja pickupen jag har är utmärkt eftersom resonansen är mycket dämpad för vertikal rörelse.

Dessutom är efter azimutjusteringen, kanalbalansen bättre än 0.1 dB och ca 30 dB crosstalk. Vilket är extremt bra.

[subjektivisten]

Håller med Thomas. Intressant tråd.

[Bill50x]

Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

Det rumble som härrör från tallrikslager och tex ett drivhjul försvinner väl inte för att man har en monopickup?

/ B

[Thomas_A]

Spelar ingen roll vilken PU-tonarmskombo du har. Du kommer inte bort från det rumblet i alla fall, om du inte skaffar en mono-pickup.

Det rumble som härrör från tallrikslager och tex ett drivhjul försvinner väl inte för att man har en monopickup?

/ B

Nej inte tallrikslager, skivans egna rumble sänks - DIN B rumble sänks pga av monokopplingen! Det är känt sen länge att monokoppling ger lägre rumble.

[Thomas_A]

Sak samma....slutresultatet är detsamma. Det finns filter som monokopplar bas från ca 150 Hz, och som kallas för rumblefilter. Det finns nu och fanns på en hel del förstärkare förr i tiden också.

Att det "rumblar" i högtalarna kan bero på flera saker, ja. Lika trist oavsett orsak. Men parametern rumble är en av de saker som man brukar spec´a skivspelare med (anges i -dB, vanligen A-vägt om jag minns rätt), tillsammans med svaj.

Oplana skivor skapar också oljud av olika slag, däribland svaj i varierande grad (beror på tonarmsgeometrin).

Visst är det så?

/ B

DIN-B brukar ligga anges till mellan -70 till -80 dB för skivspelare. Monokoppling sänker det området med 10-15 dB.

[PerStromgren]

Thomas, kan du inte gräva fram några FFT-analyser du gjort av avspelning av en tyst skivsida, så vi kan diskutera utifrån det? Jag anar att du kan ge upphov till en ny refrenstråd, här!

[Thomas_A]

Kan försöka ladda upp lite bilder senare. Detta är vad Steve Hoffman säger i en gammal tråd, just pga av att mono-switch gör att man filtrerar ut rumble. Det är gammal info som många kanske inte tänker på idag. Samt att man kan monokoppla stereo-skivor under 200-300 Hz för att minska rumble.

http://www.stevehoffman.tv/forums/archi ... 49659.html

If you have a lot of 45's and LP's that are in mono it is essential that you play them back in "mono" (L+R). This will lower noise, distortion and generally make the records sound better in every way.

Even if you have a $100,000.00 system you need to get a double Y from Radio Shack and hook it in. Your "sound" will improve on mono records. If you so desire, get one of your favorite wire makers to make you a double Y instead of using Radio Shack's wire (if that will make you sleep better at night).

If you don't use a double Y (and if your pre amp has no mono switch) you are simply missing out on having the best sounding mono reproduction. You could spend another hundred grand and your system STILL won't improve like it would if you added the $6.00 Double Y cord.

I have spoken. :wave:


Note, this is only for mono phonograph reproduction, not digital!

[Harryup]

Kanske dags att byta ut din Axis?
Att monoskivor spelas bäst med monopickup är väl ingen nyhet.
Själv skulle jag aldrig monokoppla en stereosignal ifrån 2-300Hz och neråt. Kommer bli en konstig ljudbild på instrument och röster som har ett frekvensområde som spänner över det misstänker jag.
Eller köp kanske en Goldring och lyssna på den utan att mäta. Du kanske blir nöjd direkt.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Kanske dags att byta ut din Axis?
Att monoskivor spelas bäst med monopickup är väl ingen nyhet.
Själv skulle jag aldrig monokoppla en stereosignal ifrån 2-300Hz och neråt. Kommer bli en konstig ljudbild på instrument och röster som har ett frekvensområde som spänner över det misstänker jag.
Eller köp kanske en Goldring och lyssna på den utan att mäta. Du kanske blir nöjd direkt.

mvh/Harryup

Men skivan är ändå monokopplad i basen från graveringen. Var brytpunkten ligger beror på vilken skiva det är, men kan variera mellan 75 Hz till 250 Hz och nedåt.

(SNR från min Axis är ca -70 dB vid 200 Hz och -65 dB vid 100 Hz, och ca -87 dB vid 500 Hz. Uppskattningsvis runt -80 dB vid 315 Hz (dvs vid peak Din B). Ser ingen anledning att byta den pga av rumble).

[subjektivisten]

Spelaren lär vara mycket bättre än sivorna iaf. Man måste förstå vart felen finns i avspelningen.

[Harryup]

Ja, precis eftersom basen inte alltid är i mono så högt som 200-250Hz så känns det för min del tveksamt med ett filter som kopplar mono därifrån.

Mvh/harryup

[Harryup]

Spelaren lär vara mycket bättre än sivorna iaf. Man måste förstå vart felen finns i avspelningen.

Aha, du menar att skivspelaren är planare än skivorna. Ja det förstår jag också.

mvh/Harryup

[subjektivisten]

Nej men du verkar sakna en del kunskap om vinylavspelning. Thomas verkar vilja få ordning på det på ett sakkunnigt sätt.

[Thomas_A]

Finns också KAB RF1:

http://www.kabusa.com/rf1.htm

Men ett filter med ex valbara frekvenser (100,200, 300) samt valbart 6 dB eller 12 dB/oktav filter borde vara ett ganska intressant DIY projekt.

Någon som kan tänkas plita ner en kretslösning?

T

[Harryup]

Nej men du verkar sakna en del kunskap om vinylavspelning. Thomas verkar vilja få ordning på det på ett sakkunnigt sätt.

Jo, morsning du.
Jag anser att man kan se det på 2 olika sätt. Skall man åtgärda symtomet eller orsaken? Därför är det bättre att utreda orsaken.
Jag tänker inte bedömma din kunskapsnivå så bemöda dig inte med att åsikter om min är du hygglig.

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Nej men du verkar sakna en del kunskap om vinylavspelning. Thomas verkar vilja få ordning på det på ett sakkunnigt sätt.

Tackar - det verkar vara ett väldigt motstånd här för något som är ganska trivialt.

BTW, spelar du någon vinyl numera?

T

[subjektivisten]

Håller med dig.

Nej, sålde spelaren för några veckor sedan. Säljer av stor del av samlingen och ska sikta att ha runt 500-600 st kvar sen. Blir en ny spelare framöver, antagligen någon äldre beg eller kanske någon av dom billigare Nottingham spelarna.

[Thomas_A]

Nej men du verkar sakna en del kunskap om vinylavspelning. Thomas verkar vilja få ordning på det på ett sakkunnigt sätt.

Jo, morsning du.
Jag anser att man kan se det på 2 olika sätt. Skall man åtgärda symtomet eller orsaken? Därför är det bättre att utreda orsaken.
Jag tänker inte bedömma din kunskapsnivå så bemöda dig inte med att åsikter om min är du hygglig.

mvh/Harryup

Att åtgärda orsaken är alltid bäst, håller med dig där. Vakuum eller yttre ring kan platta till vid låga frekvenser men har sannolikt dålig effekt högre upp. Då kan ett filter vara en lösning. Det blir absolut ingen sämre återgivning av att monokoppla basen (under 80 Hz) som jag gör idag. Tvärtom. För vinyl är detta särskilt bra + att ha ett subsonic filter.

Det finns säkert inte heller någon hörbar effekt av att öka till 140 Hz som nuvarande apparater gör för vinyl. Hörbarheten ökar naturligtvis ju högre upp man går, men det finns säkert utrymme att gå upp högre för de flesta skivor.

[Harryup]

Men hur mycket "rumble" ljud får du på grund av den oplana skivan?
Och försvinner det om den blir tillplattad tror du? Eller minskar radikalt?
Hur står det till med tonarmslagren?

mvh/Harryup

[Thomas_A]

Men hur mycket "rumble" ljud får du på grund av den oplana skivan?
Och försvinner det om den blir tillplattad tror du? Eller minskar radikalt?
Hur står det till med tonarmslagren?

mvh/Harryup

Rumble ligger som sagt vid -70 dB vid 200 Hz, som minskar till -83 dB vid monokoppling.

Tillplattning minskar säkert området 0-20 Hz, men inte markant högre upp.

Tonarmslagren verkar ok, tillräckligt låg friktion och inget glapp.

En skiva är ju inte absolut plan....det finns alltid ojämnheter efter gravering och pressning som inte tillhör musiksignalen. Tycker inte det är speciellt konstigt att det blir så.

[BertilAlving]

Tycker att i denna tråd har det inte riktigt klargjorts vad som menas med "vinylrumble" och vad som orsakar detta, det förekommer lite antydningar i rätt riktning men också en del missuppfattningar.

Så här är det (pekpinne ): En vinylskiva är i större eller mindre grad drabbad av att plastens yta har närmast mikroskopiska ojämnheter "i höjdled" och då avser jag inte skivspårens ingraverade modulering! Det har heller ingenting att göra med "den vanliga" (synliga) oplanheten ("warping"), i tråden har det antytts att denna oplanhet med en frekvens av ett fåtal Hz skulle exitera rumble via övertoner till oplanhetens grundfrekvens, men det är fel! Vi talar inte heller om de mekaniska vibrationer som härstammar från skivspelarens drivverk.

De ojämnheter jag avser kan liknas vid fläckar med en storlek av några millimeter till någon centimeter, man kan ibland se dem med blotta ögat när man tittar på skivans s.k. spegel (alltså det tomma området runt etiketten) eller skivans grooveguard. De ger upphov till rumble som vanligen ligger i området 15-100 Hz, men på dåliga skivor kan det gå upp till några hundra Hz.

Det finns flera orsaker till att en vinylskiva kan ha dessa "fläckar" inpressade i ytan: Avkylningsförloppet vid pressningen kan ha varit ogynnsamt, ibland uppstår deformationer vid separeringen av nickelmatriserna från varandra, pressmatrisen kan ha varit slarvigt bearbetad på baksidan eller slarvigt uppsatt i pressverktyget, gravérlacket kan ha varit av dålig tillverkningskvalitet, mm. Summan av detta gör att det finns alltid en viss mängd inpressat rumble i en vinylskiva, ibland är det väldigt störande och ibland är det väldigt tyst. Ingen pressad skiva uppvisar lika svagt rumble som när man lyssnar på ett högkvalitativt gravérlack!

Nåväl, både rumble från skivytan och spelaren orsakar en vertikal modulering av avspelningsnålen och precis som redan sagts i tråden så slipper man höra detta med en monopickup eller genom att monokoppla en stereopickup.

MVH
Bertil

[subjektivisten]

Stort tack Bertil för ett intressant inlägg.

[Flint]

Efter BertilAlvings förklaring inser jag att jag hade fel som inte trodde att skivan i sig bidrog med rumble.

[Thomas_A]

Det man kan undra över är hur ett "optimalt" filter skulle se ut? Vid mastering har det ju används olika gränsfrekvenser för monokoppling, beroende på teknikerns preferens och materialet.

Skrev på annat forum om att mitt önske-RIAA-filter skulle ha:

- MM/MC (två ingångar, valbart)
- valbar kapacitans och last
- mono-omkopplare
- rumblefilter med valbar delningsfrekvens, 100, 200, 300, ev 400 Hz samt branthet 6 dB/12 dB
- kanalbalans inkl. display för vä/hö
- 0.55 Hz-mätare (amplitud)
- RIAA "flat" och IEC
- kanske andra EQ kurvor också

[Nagrania]

Man kan räkna med att rumble från själva skivan ökar med minst 15dB. Ett grammofonlack är totalt tyst har inget eget brus. det är en fröjd att få lyssna på ett sådant skivoriginal. Jag har gjort flera FFT mätningar på vinylskivor och då sällan fått ovägda värden som legat under -47dB. De här 47dB:na härrör alltid från området under 60Hz men man får bättre värden högre upp i frekvens, värden som då håller sig ganska konstant ända upp till över 20KHz. Det beror på att riaa kurvan för avspelning sänker diskanten med c:a 20dB. Någon gång har jag stött på vinyler i stereo som mätt -70dB ovägt. Ett exempel var den demoskiva som Sony Sverige gjorde för att visa skillnaden mellan analogt inspelad musik och på andra sidan samma men digitalt inspelad.

[brumel]

Tror oplana (warped) skivor bidrar med mest lågfrekvent oväsen. Därför sub sonic filter som en del Riia förstärkre har inbyggt.
Gissar att solida konstruktioner fiskar upp mer rumble från tallrikslagret.
När man mäter rumble då mäter man väl med en ograverad skiva med en silent groove.

[Nagrania]

Man kan mäta rumble på olika sätt. Det ena är att man låter pickupen vila på en metallbit som vilar mot chassit. Det andra är som sagt att spela av ett silent groove men då får man också med bullret som alltid finns i pressade skivor. Det bästa är helt klart att spela av ett lack med ett oinspelat spår. Jag vill passa på att lägga till. S/N -47dB som jag skriver i mitt tidigare inlägg är relativt skivans inspelade toppnivå.

[RogerJoensson]

Det mesta av rumble jag störs av är i form av brus som ligger på skivan. Om jag kopplar bort den tunna drivremmen och lägger pickupen på skivan är mullret ordentligt mycket svagare...

Att monokoppla basen är ett trick jag själv använt sedan Hedenhös, eller sedan tidigt 80-tal. Då med ett hemma byggt filter som först klöv djupbasen med 6dB/oktav och senare med snävare verkan. Om man lägger brytfrekvensen vid 80-100 Hz (-3dB punkten i delningen), så är kanalseparationsproblemet försumbart, åtminstone vid högtalarlyssning samtidigt som vinsten vad gäller muller ofta är stor.

När det gäller bumpar pga ojämna skivor så kan fördelen vara enorm! -Baskonerna lugnar sig betydligt och återkopplingsmässigt är det också ofta fördelaktigt!

I lurar kan det ibland höras klangförändring till det lite tunnare hållet (när ljud ligger ur fas höger-vänster) förutom viss separationsminskning, men jämfört med att höra på mullret, väljer jag oftast basmonofilter aktiverat även då! Vid högtalarlyssning är dessa klangförändringar betydligt svagare eller ohörbara.

Här har jag gjort en liten demo där jag slår på av basmonokopplingen (här med Nugen monofilter plugin) under ett svagt parti (-15-20dB) på en sliten Jethro Tull platta.

Personligen är det inget snack vad jag föredrar...
http://www.lineaudio.se/div/Basmono.wav

[Thomas_A]

Ett väldigt grovt experiment:

http://hem.bredband.net/thomasakerlund/Filtertest.wav

Samt en uppförstoring av brus före/efter filtrering.

http://hem.bredband.net/thomasakerlund/Filtertest.wav

[lennartj]

Thomas, blev det där rätt?
Såvitt (eller svart) jag kan se och höra har du länkat till samma fil två gånger.

[nolimitsoya]

Jag tror att vänstra halvan av grafen är stereo och höger efter basmonokoppling. Jag har inga lurar här nu, men jag gissar att det innebär att första halvan av filen är stereo och sista är monokopplat. Det ska nog bara vara en fil.

[Thomas_A]

Thomas, blev det där rätt?
Såvitt (eller svart) jag kan se och höra har du länkat till samma fil två gånger.

Ja jag ser att jag länkat till samma fil två ggr. Det blev en för mycket - det ska vara bara en fil.

[Harryup]

Beror på hur man definierar rumble. Om man definierar det som en av mekanisk påverkan uppkommen störning så kan det ju komma ifrån var som helst. För mig personligen så ser jag det som en mekanisk störning ifrån typ motor eller lager. Däremot så kan jag tänka mig att det finns defekter i skivor som ger samma sorts störningar som motorstörningar och då blir det enklast att kalla det för rumble också. Fast det kommer inte jag göra.
För mig är det otänkbart att rumble minskar då man byter skiva om det inte kommer ifrån graververket. Rumble sitter i avspelningsapparaturen eller i graververket.

mvh/Harryup

[RogerJoensson]

OK. Men då är basbruset (som varierar med skivorna) betydligt starkare än det du kallar rumble, på många av mina skivor.

[Nagrania]

Ja precis så är det.

[faulhund]

Som jag just skrev i en annan tråd, är jag säkert inte den förste, som kommit på idén (av nöden!) att införa basmonokoppling, se här. Men jag nöjer mig med den och (till skillnad från celef kanske) med att ha den ständigt inbyggd, eftersom jag vet att jag inte går miste om någon information som avsiktligt graverats in på skivan. Dessutom är det ju superenkelt att tillfoga den: Tillfoga ett motstånd till ett AC-kopplat RIAA-steg och det är färdigt!
Det där om tillverkningsinducerade defekter i vertikal led var intressant. Tack Bertil, som väl är en som har mer erfarenhet av vinylproduktion än någon annan levande svensk.
Även vad gäller det av skivspelaren producerade bullret kan man förmoda att även det är starkare i vertikal led åtminstone vid skivans kant. Eftersom de flesta skivtallrikslager har mindre utsträckning i vertikal led än skivans radie, kommer tallriken att fungera som hävstång för spelet i lagret.

[Harryup]

När vi Peter och jag jobbade i butiken så hade vi ett spetslager som man monterade på centrumtappen och sen satte man på en triangel som stödde i sidled mot spetslagret och ett annat ben vilade ovanpå den snurrande spetsen. Den var en tysk svindyr testjigggrunka. Sen vilade nålen på en liten plattform i sista vinkeln på triangeln och satte man igång spelarna så hörde man stora skillnader på lagerljud ifrån olika spelare och kunde bedömma lagrens kvalité och status.
Vi var den enda butiken som fick hem Luxmans olika vacuumsugspelare i början och visst fanns det ett lite extra driv av att skivan låg still men samtidigt så blev skivspelaren nästan direktdriven eftersom allt satt i samma chassie så man kunde också höra en extra påverkan av lagerljud då. Det minskade klart då skivan bara vilade på kanten utan att sugas ner.
Vi jobbade lite tvärtom då vi satte ihop lämpliga kombinationer. Vi satte inte en pickup i allt och fick olika problem utan vi testade och spelade innan så vi rekommenderade olika pickuper till olika armar för att minska problemen med ocentrerade och vågiga skivor. Vi rekommenderade också gärna att börja med ett bra verk och en lite enklare arm och pickup.

mvh/Harryup

[RogerGustavsson]

Vi rekommenderade också gärna att börja med ett bra verk och en lite enklare arm och pickup.

Vilka verk var tysta med den där "testjiggrunkan"? Var det inte Thorens som tog fram den där jiggen? Har änvänts i tyska audiotidskrifter.

[RogerGustavsson]

Som jag just skrev i en annan tråd, är jag säkert inte den förste, som kommit på idén (av nöden!) att införa basmonokoppling, se här.

Finns ju bl.a. i LTS-RIAA, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/LTSRIAA.GIF Det är när "basblandning" kopplas in.

[Harryup]

Vi rekommenderade också gärna att börja med ett bra verk och en lite enklare arm och pickup.

Vilka verk var tysta med den där "testjiggrunkan"? Var det inte Thorens som tog fram den där jiggen? Har änvänts i tyska audiotidskrifter.

Jo jag tror det var en Thorensgrunka.
Tysta verk, ganska individuellt efter hur dom var behandlade. Räckte med att flytta skivspelaren med tallriken på så kunde det ge påverkan. Eller för lite olja, eller fel olja. Men grunkan var tillräckligt känslig för att det inte skulle vara svårt att sålla ut verk. Som tips kan jag säga att vi började inte sälja direktdrivna verk efter att ha skaffat den.

mvh/Harryup

[faulhund]

Finns ju bl.a. i LTS-RIAA, http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/LTSRIAA.GIF Det är när "basblandning" kopplas in.

Jo, jag har sett det nu, sisåhär 20 år senare, tack vare faktiskt.se!
Det är precis så jag gjorde. Och subsoniska filtret finns ju ockå redan i Sentec SC-8 ... fadäsen hade ju inte heller hänt, om det varit inkopplat!

LTS-RIAA verkar ju vara en mycket vettig konstruktion, även om jag är litet tveksam till en rak förstärkare före RIAA-korrektionen. Å andra sidan är det ett ordentligt RF-filter på ingången, och förstärkningen i första steget är måttlig.
En finess, som kanske inte alla genast ser, är också att RIAA-steget är inverterande: Ett icke-inverterande steg ger alltid ett extra nollställe vid hög frekvens, som inte finns i specifikationen. Hur långt över 20 kHz det kommer, beror på förstärkningen, som ju i det fallet inte kan bli mindre än 1. Så det saknar oftast betydelse, men i LTS-RIAA slipper man att korrigera för det!