D´apolito, utsläckningar eller inte?

[NNord]

Denna montering kallas såsom ovanstående:



Kan man vänta sig utsläckningar och annat otrevligt?
Är det någonting att föredra?

Vad är principens för och nackdelar?

[Kraniet]

de flesta dáppolito är väl inte ens äkta sådana.. det finns vissa saker som bör vara uppfyllda för att det ska fungera som det är tänkt..

men mindre strålning i vertikalled och mer homogent dito i horisontalled är väl det man är ute efter med denna placering av elementen.

[Alexi]

Om den delar väldigt lågt och välidgt brant till diskanten så...
Annars är det bara en MTM

[Kraniet]

ska det inte vara 1a ordningens filter egentligen? delningen ska ske under den frekvens då våglängden är lika stor som avståndet mellan basarna.. iaf om jag kommer ihåg rätt..

[DQ-20]

Kan man vänta sig utsläckningar och annat otrevligt?
Är det någonting att föredra?

Utsläckningar /ojämnfrekvensgång i verktikalled behöver inte vara så dåligt. Man lyssnar ju främst på direktljudet och direkta reflexer. Sålänge inte dessa har alltför krokiga tonkurvor kan det vara en bra idé att minska sprindningen i vertiikalled.

/Dahlqvist

[Alexi]

ska det inte vara 1a ordningens filter egentligen? delningen ska ske under den frekvens då våglängden är lika stor som avståndet mellan basarna.. iaf om jag kommer ihåg rätt..

Jag minns att det ska vara precis som du säger fast 4:e ordn.

[Kraniet]

ja du har nästan rätt.. enligt originalet var det 3e ordningens butterworth. detta tydligen för att undviga lobing problem som uppstår av jämna ordningens filter. NUmera används dock vanligtvis 4e ordningen efters som lobing problemen inte är så grava..

så står det iaf i loudspeaker design cook book.. lustigt vet inte var jag fått 1a ordningens filter ifrån.. har dock ett stark minne av att jag läst det nånstans.. men mitt minna har en hel del brister..

edit: ja du hade ju helt rätt inte nästan..

[Morello]

D'Appalito ska ha udda ordningens överföringsfunktioner (filter+element). Kännetecknande är en ganska kraftig riktverkan vertikalt.

[NNord]

A´appolito = sweetspot ?

[DQ-20]

A´appolito = sweetspot ?

????????? D'Appolito, Joseph: upphovsman till en symmeriskt elementkonfiguration men många element och flacka filter. Har kommiit att bli liktydigt med alla typer av vertikalt symmetriska elementkonfigurationer som MTM, WMTMW osv.

/D

[NNord]

Hej D*

Jag menade det som Morello skrev om den vertikala begränsingen i sprinding, det va så jag menade

VERTIKAL-SWEETSPOT ?

[Morello]

Hej D*

Jag menade det som Morello skrev om den vertikala begränsingen i sprinding, det va så jag menade

VERTIKAL-SWEETSPOT ?

Nja, vertikalt är ju i höjdled.

[DQ-20]

Hej D*

Jag menade det som Morello skrev om den vertikala begränsingen i sprinding, det va så jag menade

VERTIKAL-SWEETSPOT ?

Just det. Sitt ned i soffan NNord. Annars kan det gå illa.

/D

[Morello]

En polare har faktiskt ett par högtalare som är konstruerade av D'Appalito himself Ljudbilden är minst sagt tveksam. Sitter SEAS excel-element i den.

[NNord]

Ajdå, det låter ju ofint.

[jonasp]

Det finns ju D'Appolito (-liknande) högtalare som fungerar också.

Dunlavy är väl enligt här inte helt befriade från problematiken men inte alls fy skam ändå.

Det finns ju en "viss" högtalarkonstruktör i Stockholmstrakten (hmmm) som gör stora elaka D'Appolito liknande system som verkar funka "rätt hyfsat typ" ( ).

Sedan har vi ju vissa JBL K2, hmmm, undrar varför NNord frågar...

[NNord]

Ja K2 är ju så.. De har ju en viss sweetspotegenskap.
Dock, man ska ju sitta på långt avstånd från dem, och det
gör ju inte jag direkt. Så det vore skoj o testa dem i sin
idealiska miljö, avlyssnade från en typ 6,5 meter eller så.

[Kraniet]

Snell använder väl mycket MTM också? de har väl nåt slags rykte om att ha lite kompetens?

[Max_Headroom]

Snell använder väl mycket MTM också? de har väl nåt slags rykte om att ha lite kompetens?

Snell hade mer kompetens förr. Nu verar det vara lite, helt korrekt alltså.

[Morello]

Snell använder väl mycket MTM också? de har väl nåt slags rykte om att ha lite kompetens?

Snell hade mer kompetens förr. Nu verar det vara lite, helt korrekt alltså.

Nja, Snell ser rätt snygga ut även idag. Integration mellan element samt frekvensgång brukar vara helt ok.

[jonasp]

Vertikal respons från en Snell XA Reference:



Inte så illa väl?

[jonasp]

Jfr med N801:

[Martin]

Jag vill också länka till stereophile-mätningar :



Joseph-Audio RM33si

[jonasp]

Joseph audio, eller?

[Martin]

Japp. Elliptiska filter på 60-120dB/oktav, utan större fasskift än normala högtalare.

[Morello]

Japp. Elliptiska filter på 60-120dB/oktav, utan större fasskift än normala högtalare.

120 dB/oktav? Ett system av ordning 20.

[Morello]

Har man dessutom lyckats med konststycket att placera alla dessa 20 poler på en ellips i frekvensplanet är jag mycket imponerad

[Martin]

Japp. Elliptiska filter på 60-120dB/oktav, utan större fasskift än normala högtalare.

120 dB/oktav? Ett system av ordning 20.

Nä. Läs hemsidan samt kolla patentet om du är intresserad. www.josephaudio.com
mer mätningar:
http://www.stereophile.com/loudspeakerr ... ndex7.html

Tycker det verkar helt klart intressant.

Alltså ett filter som har en branthet på 120dB/oktav behöver ju inte vara ett klassiskt filter av 20:e ordningen, eller hur?

[Morello]

Japp. Elliptiska filter på 60-120dB/oktav, utan större fasskift än normala högtalare.

120 dB/oktav? Ett system av ordning 20.

Nä. Läs hemsidan samt kolla patentet om du är intresserad. www.josephaudio.com
mer mätningar:
http://www.stereophile.com/loudspeakerr ... ndex7.html

Tycker det verkar helt klart intressant.

Alltså ett filter som har en branthet på 120dB/oktav behöver ju inte vara ett klassiskt filter av 20:e ordningen, eller hur?

Man kan tex. gör ett lågpassfilter med extremt Q-värde och få extrem flankdämpning i ett litet intervall vid något högre frekvens än vid resonans. Å andra sidan dikteras den ultimativa flankdämpningen av antalet poler, där varje pol bidrar med 6 dB/oktav (=20dB/dekad).

[Martin]

Ok, jag tror inte att de pratar om den ultimativa flankdämpningen. Den är ju rätt ointressant egentligen.

Som sagt: elliptiska filter kan man göra mycket bra saker med utan att vrida fasen särskillt mycket. fast vi är nog rätt OT egentligen. Vi kanske skulle starta en egen tråd om elliptiska filter.

[Morello]

Ok, jag tror inte att de pratar om den ultimativa flankdämpningen. Den är ju rätt ointressant egentligen.

Som sagt: elliptiska filter kan man göra mycket bra saker med utan att vrida fasen särskillt mycket.

Alltså, huruvida polerna ligger på en ellips (Tjebysjov) eller på en cirkel (Butterworth) spelar ingen roll avseende ultimativ fasrotation. Varje pol kommer ultimativt att rotera fasen 90 grader.

[Martin]

Ok, jag tror inte att de pratar om den ultimativa flankdämpningen. Den är ju rätt ointressant egentligen.

Som sagt: elliptiska filter kan man göra mycket bra saker med utan att vrida fasen särskillt mycket.

Alltså, huruvida polerna ligger på en ellips (Tjebysjov) eller på en cirkel (Butterworth) spelar ingen roll avseende ultimativ fasrotation. Varje pol kommer ultimativt att rotera fasen 90 grader.

Det tror jag säkert, vet inte riktigt vad det betyder. Har bara läst lite reglerteknik så jag förstår knappt vad en pol är. Men jag tror inte att det har så mycket med elliptiska filter att göra, de har nog ett par poler om man vill, men det är inte det som är intressant.

[celef]

om mtm är jättebra (enl snell) så borde denna vara ännu bättre

[Martin]

Vad är syftet, att göra offaxis-responsen så ojämn och diffus som möjligt även horisontellt?

[Svante]

Elliptiska filter är såna med både poler och nollställen. Man lägger till ett antal nollställen i spärrbandet och får på så sätt en mycket brant flank mellan pass- och spärrband. Antalet poler och nollställen kan vara relativt litet för en given branthet. Jag har gjort digitala sådana som antialiasfilter. Jag har för mig att ett 14:e ordningens IIR-filter räcker för att ge 0.1 dB rippel i passbandet och 100 dB dämpning i spärrbandet, när övergångsbandet är 0.95-1 gånger någon frekvens. Samma prestanda med FIR-filter kräver 100-tals tappar.

[Morello]

Nja, elliptiska filter är filter med polerna på en ellips. (till skillnad från cirkulära filter där polernas magnitud/"polfrekvens" är lika)

[Martin]

Man lägger till ett antal nollställen i spärrbandet och får på så sätt en mycket brant flank mellan pass- och spärrband. Antalet poler och nollställen kan vara relativt litet för en given branthet.

Ja det är nog detta som är poängen även om jag inte behärskar uttrycken med poler mm. Har inte full förståelse för poler helt enkelt. Vet bara att de filter som jag pratar om kallas elliptiska filter(inte tjebyshev).

Det är denna typ av filter jag menar iaf:
http://members.fortunecity.com/jasoncua ... iptic.html

De vrider fasen lite i förhållande till brantheten kring delningen innan den är tillräckligt dämpad (där den spelar roll).

[Morello]

Ok, jag tror inte att de pratar om den ultimativa flankdämpningen. Den är ju rätt ointressant egentligen.

Som sagt: elliptiska filter kan man göra mycket bra saker med utan att vrida fasen särskillt mycket.

Alltså, huruvida polerna ligger på en ellips (Tjebysjov) eller på en cirkel (Butterworth) spelar ingen roll avseende ultimativ fasrotation. Varje pol kommer ultimativt att rotera fasen 90 grader.

Det tror jag säkert, vet inte riktigt vad det betyder. Har bara läst lite reglerteknik så jag förstår knappt vad en pol är. Men jag tror inte att det har så mycket med elliptiska filter att göra, de har nog ett par poler om man vill, men det är inte det som är intressant.

En pol är ett nollställe till överföringsfunktionens nämnarpolynom och en nolla är ett nollställe till överföringsfunktionens täljar polynom. Vi kan titta på ett andra ordningens högpassfilter med godtyckligt Q och resonansfrekvensen 1 rad/s. Överföringsfunktionen ser ut så här:

A(s) = s^2 / (s^2 + s/Q + 1)

Vi ser med blotta ögat att A(s) har två nollor i origo samt ett polpar (komplexa poler kommer alltid i konjugerad par). Polparet löser vi genom att sätta nämnaren till noll och lösa andragradsaekvationen. Om vi sedan ritar polerna som kryss och nollorna som ringar i ett komplext talplan, det så kallade s-planet(jw vertikalt och sigma horisontellt) hamnar dessa jämnt fördelade på en cirkel om Q=0.707, dvs ett Butterworth-filter. Ligger polerna på jw-axeln(oändligt Q) har vi en oscillator, dvs ett marginellt stabilt system. Poler i höger halvplan ger ett instabilt system. System med samtliga poler på sigma-axeln motsvarar tex. passiva filter med bara en typ av reaktiva element (tex bara kondingar+motstånd).

[Morello]

Man lägger till ett antal nollställen i spärrbandet och får på så sätt en mycket brant flank mellan pass- och spärrband. Antalet poler och nollställen kan vara relativt litet för en given branthet.

Ja det är nog detta som är poängen även om jag inte behärskar uttrycken med poler mm. Har inte full förståelse för poler helt enkelt. Vet bara att de filter som jag pratar om kallas elliptiska filter(inte tjebyshev).

Det är denna typ av filter jag menar iaf:
http://members.fortunecity.com/jasoncua ... iptic.html

De vrider fasen lite i förhållande till brantheten kring delningen innan den är tillräckligt dämpad (där den spelar roll).

En notch i övergångsbandet. Vill minnas att den typen av filter (som är vanligt förekommande) kallas för hyperboliska filter. Tror till och med att sådana sitter efter DAC i en del SACD-maskiner.

[Martin]

Jag förstår matten med poler och nollställen mm, har bara lite svårt att relatera den till riktiga filter mha Laplacetransformer.

[celef]

Vad är syftet, att göra offaxis-responsen så ojämn och diffus som möjligt även horisontellt?

haha, din skojjare där, idén är väl det helt motsatta, eller en flerelementskoaxial

[Svante]

Nja, elliptiska filter är filter med polerna på en ellips. (till skillnad från cirkulära filter där polernas magnitud/"polfrekvens" är lika)

Nejdu, Morello, nu tror jag du har fel. Om polerna ligger på en cirkel är filtret butterworth. Det saknar nollställen (LP (eller om man vill kan man säga att de ligger i oändligheten)), eller ligger i origo (HP). Om man knölar till cirkeln till en ellips, så får man chebychevfilter. Lägger man dessutom till nollställen på jw-axeln och flyttar polerna på rätt sätt så har man ett elliptiskt filter.

Beräkningen blir knepig, jag har för mig att man måste iterera fram lägena. Filtren kallas elliptiska för att det dyker upp några elliptiska funktioner på vägen, men fråga mig inte hur.

[Martin]

Vad är syftet, att göra offaxis-responsen så ojämn och diffus som möjligt även horisontellt?

haha, din skojjare där, idén är väl det helt motsatta, eller en flerelementskoaxial

Blir det så då? Jag tror det blir tvärtom, ungefär som en MTM fast både vertikalt och horisontellt, kanske lite mindre djupa utsläckningar off axis men inte så mycket så att det hjälper.

[Morello]

Nja, elliptiska filter är filter med polerna på en ellips. (till skillnad från cirkulära filter där polernas magnitud/"polfrekvens" är lika)

Nejdu, Morello, nu tror jag du har fel. Om polerna ligger på en cirkel är filtret butterworth. Det saknar nollställen (LP (eller om man vill kan man säga att de ligger i oändligheten)), eller ligger i origo (HP). Om man knölar till cirkeln till en ellips, så får man chebychevfilter. Lägger man dessutom till nollställen på jw-axeln och flyttar polerna på rätt sätt så har man ett elliptiskt filter.

Beräkningen blir knepig, jag har för mig att man måste iterera fram lägena. Filtren kallas elliptiska för att det dyker upp några elliptiska funktioner på vägen, men fråga mig inte hur.

Tror? Jag har väl inte skrivit att Butterworth-filtret är något annat än ett filter med polerna på en cirkel?

[Morello]

Beräkningen blir knepig, jag har för mig att man måste iterera fram lägena. Filtren kallas elliptiska för att det dyker upp några elliptiska funktioner på vägen, men fråga mig inte hur.

Stämmer. Filter med poler på en ellips kallas inte för elliptiska filter, utan det är just som du skriver; nämligen att det förekommer elliptiska funktioner och integraler i härledningen.
Var tydligen någon tysk som före länge sedan hittade på detta.

[jonasp]

Ultimativ flankdämpning?

Är inte asymptotisk flankdämpning ett mycket bättre begrepp?

(-"Han fick 24 dB/oktav ultimativ flankdämpning med sitt filter."
-"Det var alltså hans sista filter?")