Höjd på surround/bakkanaler

[-Martin-]

I litteraturen finns rekommendationer att surround-kanalerna ska placerade med en höjd på kanske sisådär en 60 cm ovan öronen. Var kan detta komma ifrån? Med "rätt" avstånd till kanalerna runt omkring borde väl rekommendationen istället hamna på en höjd som är likvärdig den som gäller för LCR. Vad är det "bakom huvudet" skulle vara så speciellt jämfört med framför?

[paa]

I litteraturen finns rekommendationer att bakkanaler ska placerade med en höjd på kanske sisådär en 60 cm ovan öronen. Var kan detta komma ifrån? Med "rätt" avstånd till kanalerna runt omkring borde väl rekommendationen istället hamna på en höjd som är likvärdig den som gäller för LCR. Vad är det "bakom huvudet" skulle vara så speciellt jämfört med framför?

Öronen funktion skiljer sig kraftigt för framifrånljud resp bakifrånljud.

[-Martin-]

I litteraturen finns rekommendationer att bakkanaler ska placerade med en höjd på kanske sisådär en 60 cm ovan öronen. Var kan detta komma ifrån? Med "rätt" avstånd till kanalerna runt omkring borde väl rekommendationen istället hamna på en höjd som är likvärdig den som gäller för LCR. Vad är det "bakom huvudet" skulle vara så speciellt jämfört med framför?

Öronen funktion skiljer sig kraftigt för framifrånljud resp bakifrånljud.

På vilket sätt? Rent intuitivt borde det vara likvärdigt. För att ta ett exempel: Det är ju rätt viktigt att en uppstående fara som närmar sig bakifrån kan uppfattas på rätt höjd.

[RogerGustavsson]

Men någon skillnad lär det väl göra med tanke på att ytteröronen ser ut som de gör? Kan det vara så att kroppen prioriterar frontalt ljud? Har det någon koppling till synen? Vänder sig en blind om när han hör ljud bakifrån?

[-Martin-]

Vänder sig en blind om när han hör ljud bakifrån?

Även en seende om det är en rytande Tiger. Fast man kanske uppfattar att ljudet kommer nerifrån marken...

[n-puh]

Nu är standard sådan att multikanalsljud är tänkt att mixas med samtliga kanaler i öronhöjd (och även spelas upp så på bio och hemma).

Så ljudet bör ju uppfattas rätt om sido- och bak-högtalare sitter placerade så.

Många anser att vi inte är lika känsliga för om ljudet kommer från högtalare bakom oss som är placerade en aningen högre. Är det en myt eller en alltför frikostigt tillämpad tumregel?

Själv uppfattar jag praktiskt taget alltid att ljudet bakifrån på bio kommer från för högt placerade högtalare.

[MagnusÖstberg]

Det är ju ett helt annat typ av ljudfält som skall återges. Mycket större än LCR har.

Har man multipla bakhögtalare vill man ju att dess ljud kommer likvärdigt i tid, och då hamnar de surrounderna som är närmast lyssningsplats högre upp.

Att ha surrounder i öronhöjd bakom sig är ju horribelt om inte soffan står en bra bit ut, då spelar de rakt in i öronen och man kan lokalisera dem - skittråkigt ljud. Det är bara att prova.

Har man två surrar bara så kan det funka bättre att ha dem på sidoväggarna, eller tom via studs i taket tycker jag eftersom ljudet blir mer olokaliserbart då.

[n-puh]

Jo, men det är ett helt annat problem än att höjdinformationen blir fel.

Har man multipla bakhögtalare (för att undvika att höra var högtalarna är placerade) så vill man också ha dessa på lite olika höjd för att undvika de värsta kamfiltereffekterna. Men så uppfattade inte jag frågan i ursprungsinlägget.

[MagnusÖstberg]

Nedre delen ab mitt inlägg hanterar kanske min syn på frågeställningen mer?

Har man inte fritt utrymme bakom sittplatsen så att surrarnas placering blir difusare är det ju lönlöst att få en trevlig upplevelse - de kommer ju uppfattas som punktkällor och inte något som täcker hela surrarnas ljudfält. Kajko.

[paa]

Nu är standard sådan att multikanalsljud är tänkt att mixas med samtliga kanaler i öronhöjd (och även spelas upp så på bio och hemma).

Så här skriver iö i http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 77#1033777:

I surroundens barndom (vi talar biografer, magnetiskt ljud och 50-tal) satt
alltid surround-högtalarna där de skulle - högt.

För låg placering är ett modernt påfund, men ingenting som "dragit ned
standarden", som tur är.

Finns det flera standarder, eller?
Var kan man läsa dessa standarder?

[IngOehman]

I litteraturen finns rekommendationer att surround-kanalerna ska placerade med en höjd på kanske sisådär en 60 cm ovan öronen. Var kan detta komma ifrån? Med "rätt" avstånd till kanalerna runt omkring borde väl rekommendationen istället hamna på en höjd som är likvärdig den som gäller för LCR. Vad är det "bakom huvudet" skulle vara så speciellt jämfört med framför?

Deras uppdrag är inte att skapa en ljudbild "bakom huvudet". Det är att
skapa en sensation av ljud både runt hela huvudet (sorrund) och över det.

Nu kan man självklart ifrågasätta att detta var en bra val av uppgift (jag
gör det inte) men vad man än tycker om den saken, så är det den uppgif-
ten som surroundhögtalarna har, och har haft de senaste >50 åren...*

- - - - -

Före 7.1 fanns i huvudsak 5.1 och diverse matriserade förmat (ignorerar nu
6.1) och de två surroundkanalerna representerade "åt sidorna" (och lite upp-
åt) som huvudrikting#, snarare än bakom huvudet.

Detsamma gäller faktiskt idag, för de två bakersta kanalserna i 7.1 är för
det mesta sparsamt använda, och det är bra det för det är sidokanalerna
som kan ge en känsla av omslutande miljö.


Vh, iö

- - - - -

*Men det betyder inte att jag heller sympatiserar med exakt den standard
som föreligger. Hade jag fått välja så hade det sett lite annorlunda ut. De
två sidokanaler SL och SR skulle vara rätt så oförändrade, men jag skulle
ha användt de två bakre (SBL och SBR) som SB och SU!

Och nu kan ni fundera på vad det betyder.


#Och med uppgiften att kunna projicera ljud i många olika riktningar runt
lyssnarna - alltså även uppåt.

[Komorok]

SU = surround upp? En takmonterad grunka ( högtalare)?

[IngOehman]

Exaktamente!

Du får förstapriset i guld (virtuellt dock).

Nu är frågan, vem skall bli nästa att lista ut vad det betyder? Både silver
och brons finns ju kvar...

I litteraturen finns rekommendationer att bakkanaler ska placerade med en höjd på kanske sisådär en 60 cm ovan öronen. Var kan detta komma ifrån? Med "rätt" avstånd till kanalerna runt omkring borde väl rekommendationen istället hamna på en höjd som är likvärdig den som gäller för LCR. Vad är det "bakom huvudet" skulle vara så speciellt jämfört med framför?

Öronen funktion skiljer sig kraftigt för framifrånljud resp bakifrånljud.

På vilket sätt? Rent intuitivt borde det vara likvärdigt. För att ta ett exempel: Det är ju rätt viktigt att en uppstående fara som närmar sig bakifrån kan uppfattas på rätt höjd.

Just därför kan det inte vara samma parametriska värden för bakom och
framför.

Om det vore samma skulle vi inte kunna SKILJA framåt från bakåt.

- - - - -

Men det är ju självklarheter, och den viktiga skillnaden är att man framåt
har tre kanaler inom ett vinkelintervall om 45 grader (kanske 46 om det är
musik, men 45 grader säger filmstandarden) men vi kan för skilj skull säga
att det finns lite överprojektion också, och påstå att det som täcks in av
de tre frontala kanalerna är 60 grader.

Resten av cirkeln är... 300 grader!

Det är FEM gånger så mycket. Fem gånger tre kanaler är 15 kanaler. Vi har
bara 2 surround-kanaler om det är 5.1 och 4 om det är 7.1.

Do the math...

(Och kom fram till: Det är olika förutsättningar!)

- - - - -

Att sedan surroundkanalerna dessutom har ansvaret att täcka in ALLA rikt-
ningar uppåt, gör deras rymdvinkelintervall än större, i förhållande till fram-
kanalerna.

- - - - -

Räkneuppgift: Hur mycket större rymdvinken skall surroundhögtalarna
representera, än fronthögtalarna?


Vh, iö

[UrSv]

SB = Surround Boom

För ljud som smällar och liknande bakifrån. Naturligtvis.

[IngOehman]

Det kan vara B som i Bakifrån då också, eller vad tror du?

Eller "Back" om vi skall vara anglosaxiska.


Vh, iö

[n-puh]

Nu är standard sådan att multikanalsljud är tänkt att mixas med samtliga kanaler i öronhöjd (och även spelas upp så på bio och hemma).

Så här skriver iö i http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 77#1033777:

I surroundens barndom (vi talar biografer, magnetiskt ljud och 50-tal) satt
alltid surround-högtalarna där de skulle - högt.

För låg placering är ett modernt påfund, men ingenting som "dragit ned
standarden", som tur är.

Finns det flera standarder, eller?
Var kan man läsa dessa standarder?

Nu ger ju Dolby labs och DTS riktlinjen "just above earlevel" för sina surroundsstem, inte "as high above earlevel as possible". Huruvida det är ett modernt påfund eller inte så är det trots allt vad deras standard säger. Det är inte mitt fel.

Jag ställde nästmast en fråga i linje med ursprungsinlägget huruvida vår hörsel verkligen kan antas vara så okänslig för höjdinformationen bakifrån som det ibland ges sken av.

[MagnusÖstberg]

Jag är åtminstonde tämligen okänslig för höjden på centerkanalen - bara den inte sitter ovan duken, dvs snorhögt.

[IngOehman]

Diskussionen handlar nu inte om fronthögtalarna utan om surroundhög-
talarna.

Nu ger ju Dolby labs och DTS riktlinjen "just above earlevel" för sina surroundsstem, inte "as high above earlevel as possible".

Och varifrån kommer påståendet att standarden skulle säga "as high
above earlevel as possible"?

Jag har aldrig hört talas om något sådant. Källa tack.

Så högt som möjligt vore rakt upp, alltså 90 grader. De skall snarare
sitta i sammanhanget ynkliga 20 grader upp.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Diskussionen handlar nu inte om fronthögtalarna utan om surroundhög-
talarna.

Ändrad. Borde helt skitit i den här kommentaren. Åtminstonde lyckas jag inte, och har inga som helst förhoppningar om att jag skall lyckas förklara varför den upplevdes märklig.

[IngOehman]

Totalt onödig kommentar.

Jag har inget skäl att spekulera vad det var som gjorde att
du började skriva om vad du tycker om centerhögtalares
höjd, och jag gjorde det därför heller inte.

Så kommentaren om din läskunnighet får du står för själv.


Om du vill ha svar på några frågor så skippa den där trista
attityden.

Eller läs det jag redan har skrivit i tråden. Jag har ju redan
svarat på det du frågar om.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Ändrad, finns ingen anledning att bete mig lika dumt själv. Ber om ursäkt.

[-Martin-]

Så det blev lite fart i den här tråden. Va bra!

Och stämningen är på topp som vanligt...

Nåväl, tråkigt att behöva medge det, men jag kommer i alla fall vara nödgad att montera mina fyra sido-surround "snorhögt" (dvs i taket riktade 30 grader nedåt mot "bortesta positionen" i soffan). Enda lösningen pga rumsutformningen. De två "surround bak" hamnar dock i öronhöjd (men så kommer det ju vara ett avstånd på ca 1,5 m mellan dem och soffan.

[n-puh]

Nu ger ju Dolby labs och DTS riktlinjen "just above earlevel" för sina surroundsstem, inte "as high above earlevel as possible".

Och varifrån kommer påståendet att standarden skulle säga "as high
above earlevel as possible"?

Jag har aldrig hört talas om något sådant. Källa tack.


Vh, iö

Jag skriver ju inte heller att någon har påstått det även om jag erkänner att jag faktiskt hade dina ord i huvudet i den av paa citerade texten från en annan tråd.

"I surroundens barndom (vi talar biografer, magnetiskt ljud och 50-tal) satt alltid surround-högtalarna där de skulle - högt.

För låg placering är ett modernt påfund, men ingenting som "dragit ned
standarden", som tur är."

Standarder ger ingen riktlinje om någon särdeles hög placering tycker jag och jag upplever inte heller att biografer idag placerar högtalare för lågt. Mina inhopp i tråden föranleds av att jag nog uppfattar att många källor anser att det är okritiskt hur högt ljudbilden ligger bak.

[IngOehman]

Biograferna placerar dem inte för lågt, det stämmer. Det har
jag inte sett att någon påstått heller.

De brukar placeras högt - som de skall, och det gäller även
de THX-rum där filmer ljudläggs. Däremot är låga surround-
placeringar tyvärr mycket vanligt i hemmabiografer, och det
funkar så illa att jag hellre avstår helt utan surround.

I övrigt ser jag ingenting du skriver som motsäger något av
det jag skrivit, så jag förstår inte dina kommenterar. Vad är
det du invänder emot egentligen?

Det du skriver om THX vet jag inte om det kanske är hemma-
bio-standarden, vilket är en sorts pseudostandard där dipoler
rekommenderas, på grund av att man utgår ifrån att hemma-
användarna inte kommer att använda rimligt stort antal.

Det är alltså inte en standard för produktion av film, utan bara
för hur man kan avlyssna den under kompromissbehäftade
betingelser. Det kan även tilläggas att den domestiska THX-
standarden idag knappt betyder någonting sedan varumärket
såldes för att kunna exploateras av ny aktör, och för att snart
sagt alla skall kunna certifiera sig finns det många olika THX-
standarder man kan välja mellan...

- - - - -

MagnusÖstberg: Återkom när du har nyktrat till (för jag hoppas
verkligen att du inte skriver sådana där saker när du är nykter...).

Det du skriver är INTE värdigt att komma från dig - Faktiskt.se's
främsta hobbymoderator, som i tid och otid under flera års tid
har kommenterar vad andra har och skall skriva.

Jag sysslar INTE med sådant, och har inte heller gjort det i din
riktning, varken förut eller nu, och jag har ALDRIG kritiserat dig
för att du gör det ständigt och jämnt - jag ville bara försiktigt på-
minna om vad trädämnet är och det fanns verkligen inget mäst-
rande i det jag skrev. Och inte en tillstymmelse till spekulation
heller. Så lägg ned det snacket. Och jag har inte skrivit ett ord
om att din kommentar skulle ha med brist på läskunnighet att
göra, det hittade du på alldeles själv. Jag vet ju inte vad den be-
rodde på alls, och har INTE spekulerat om det.

Jag tänkte bara att det kunde vara meningsfullt att påminna om
trådämnet om det skulle finnas någon oklarhet därom. Jag vet ju
t ex att det finns många som kallar alla fem eller sju kanaler för
surround.

Det jag skrev var en kommentar i bästa välmening.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Ändrat, bryr mig inte.

[IngOehman]

Det kanske är din läskunnighet som brister trots allt...

Men du är välkommen att ringa om du vill att jag skall
förtydliga mig.


Och du får tro mig när jag berättar för dig att det jag
skrev om vad trådämnet (om jag förstått det rätt, vill
säga) handlade om, inte på något sätt var en recension
av ditt inlägg*, bara ett påpekande i all vänlighet, om
du hade missat det, eller kanske (som så många) ser
alla högtalare som surround, i ett 5.1 eller 7.1-system,
vilket ju egentligen inte är så märkligt, eftersom man
näppeligen blir omringad av bara de bakre högtalarna.

Men jag tror alltså inte att det var det som trådstartaren
menade.


Ditt "Totalt onödig kommentar" var däremot ett klock-
rent och mycket trist negativt recenserande av mitt in-
lägg, och sådant tycker jag du kan sluta med. Och kom-
mentaren om läskunnighet hittade du på alldeles själv.


Vh, iö

- - - - -

*Vad som fick dig att flippa ut och bli otrevlig av mitt
på alla sätt vänliga inlägg (om det nu inte var alkohol)
vet jag inte. Men jag har gott hopp om att du inom dig
har förmågan att se det med nyktrare ögon, nu eller
senare. Ju förr dess bättre.

Tills dess så betraktar jag den här saken är som färdig-
diskuterad, och jag har inget mera att tillägga om det
hela (alltså ditt trista utfall), om inte du har det.

Med det kanske vi kan återgå till trådämnet?

[IngOehman]

Så det blev lite fart i den här tråden. Va bra!

Och stämningen är på topp som vanligt...

Nåväl, tråkigt att behöva medge det, men jag kommer i alla fall vara nödgad att montera mina fyra sido-surround "snorhögt" (dvs i taket riktade 30 grader nedåt mot "bortesta positionen" i soffan). Enda lösningen pga rumsutformningen. De två "surround bak" hamnar dock i öronhöjd (men så kommer det ju vara ett avstånd på ca 1,5 m mellan dem och soffan.

Det kan nog blir rätt bra det också. Nöden har ingen lag - så det är lika bra att bestämma att det blir det, nu direkt!

Kan nämna att (förvisso beroende på utstrålningsegenskaper) det finns ett samband mellan höjd och vinkling som kan användas för att optimera lyssningsfältet i hemmabiografen, och utan att jag vet så mycket om varken hur det ser ut hos dig eller dina högtalares utstrålningsegenskaper, så brukar det bli ungefär såhär (gäller framförallt sidohögtalarna, och i synnerhet de främsta två om fler än två används, och jag utgår även ifrån att surroundhögtalarna är helt vanliga högtalare):

A. Högtalarna på idealisk höjd (18-23 grader upp) - uppvinkling ~20 - 25 grader.

B. Högtalarna "lite för högt" (24-29 grader upp) - uppvinkling mellan noll och ~20 - 25 grader.

C. Högtalarna väldigt högt (30-35 grader upp) - ingen uppvinkling, eventuellt en svag nedvinkling.
(Dock blir sällan mer än 15 grader bra.)

Att sätta dem så högt det går i ett rum (~35 grader i de flesta rum brukar det bli) och sedan vinkla ned dem hela 30 grader brukar vara en dålig ide - eftersom det får det bakre ljudfältet att kantra väldigt illa om man hamnar snett.


Vh, iö

- - - - -

PS. För eventuella högtalare på väggen bakom lyssnaren gäller lite andra saker, och där kommer även helt andra och nya faktorer in i vad som brukar "blir bäst" - inklusive sådana saker som dukens egenskaper(!) och lite annat smått och gått.

[IngOehman]

I litteraturen finns rekommendationer att surround-kanalerna ska placerade med en höjd på kanske sisådär en 60 cm ovan öronen. Var kan detta komma ifrån? Med "rätt" avstånd till kanalerna runt omkring borde väl rekommendationen istället hamna på en höjd som är likvärdig den som gäller för LCR. Vad är det "bakom huvudet" skulle vara så speciellt jämfört med framför?

Har i och för sig redan kommenterat det här inlägget en gång, men jag tycker att det är så bra att det förtjänar en kommentar till - och då tänkte jag elaborera runt just den där höjden om 60 cm.

- - - - -

Det är ju som så, att det egentligen är vinkeln, och inte sträckan, ovan öronen som är intressant, men det går ju att räkna om från den ena till den andra, om man har ett hum om rummets bredd, och då är det så här:

Svensk byggstandard gör (av en del invecklade skäl) att de flesta svenska rum är mellan 3,3 och 3,9 meter breda. Att det verkligen är så, blir man varse när man som arbete har att rita hemmabiografer åt folk. Man får se MÅNGA rum, och trots att mitt permenenta råd är att sikta på att använda rum som är uppåt 4,5 meter breda (eller mer) är det påfallande vanligt att det inte finns några som är bredare än 3,9 meter ens att välja mellan.

Nå - hur mycket är då 60 cm över öronhöjd, i normala rum, egentligen?


Jo, det räknar man ut såhär:

Hv = arctan(0,6/(Rb/2))

(Hv är höjdvinkel, medan Rb är rumsbredd.)


Sätter vi in 3,3 meter som rumsbredd blir Hv = 19,98 grader.

Sätter vi in 3,9 meter som rumsbredd blir Hv = 17,10 grader.

Jag brukar ju rekommendera att man siktar på 18 (+8/-2) grader över öronhöjd*, så viss kan det bli 60 cm upp! Det är till och med rätt så vanligt att det hamnar ungefär där.


Vh, iö

- - - - -

*Att jag sätter toleransen asymmetriskt beror på att "5 grader för lågt" är illa, medan "5 grader för högt" gör mycket lite skada. Men precis rätt är förstås bäst.

[MagnusÖstberg]

Med det kanske vi kan återgå till trådämnet?

Gör du det. Jag har gett upp hoppet.

Jag kommer hädanefter att avstå från skriftligt utbyte med dig. Jag lägger ingen skuld för det på dig, eftersom det skulle betyda att du förstår varför det inte går.

Sköt om dig!

[-Martin-]

Med det kanske vi kan återgå till trådämnet?

Gör du det. Jag har gett upp hoppet.

Jag kommer hädanefter att avstå från skriftligt utbyte med dig. Jag lägger ingen skuld för det på dig, eftersom det skulle betyda att du förstår varför det inte går.

Sköt om dig!

Ni skulle kunna länka till små Youtube-snuttar där ni kommunicerar...

[Nattlorden]

Allt som kan sägas kan sägas till musik. Exempelvis så här:
http://www.youtube.com/watch?v=S0zMHf7J15g

Obs. exempel, så jag hoppas ingen tar det personligt nu.

[MagnusÖstberg]

Allt som kan sägas kan sägas till musik. Exempelvis så här:
http://www.youtube.com/watch?v=S0zMHf7J15g

Obs. exempel, så jag hoppas ingen tar det personligt nu.

Jag gillar låten, och jag gillar IÖ med (om nu någon undrade)

[-Martin-]

---

[IngOehman]

Diskussionen handlar nu inte om fronthögtalarna utan om surroundhög-
talarna.

Ändrad. Borde helt skitit i den här kommentaren. Åtminstonde lyckas jag inte, och har inga som helst förhoppningar om att jag skall lyckas förklara varför den upplevdes märklig.

Nej det blir ju svårt att förklara, när det jag skrev ju inte VAR varken
det minsta märkligt, eller på något sätt illa menat.

Men det gläder mig att du insett det, även om jag tycker det är synd
att du därför raderat dina värsta otrevligheter.

Jag tycker att det hade varit hederligare om du stått för att du skrivit
det du faktiskt skrev, och låtit det vara kvar i tråden. Istället för att
"radera bevisen", hade du kunnat berätta att du så här i efterhand in-
sett att du misstolkade och överreagerade.


Vh, iö

[IngOehman]

Allt som kan sägas kan sägas till musik. Exempelvis så här:
http://www.youtube.com/watch?v=S0zMHf7J15g

Obs. exempel, så jag hoppas ingen tar det personligt nu.

Rolig!

Men jag kan inte tänka mig att någon kan ta den personligt.

- - -

Däremot hoppas jag att denna tråd kan vara en läxa för dem som
ständigt och jämnt tolkar det andra skriver, och därmed lurar sig
själva - och sedan blir arg på grund av sina egna misstolkningar.

Läxan är: SLUTA göra det, så slipper de ångra sig i efterhand.

Det är mycket bättre att utgå ifrån att folk menar det de skriver
och inte något annat. Undrar man om implicita outtryckta saker
så kan man ju fråga vänligt om dem.

- - -

Men oavsett detta så är ett bråkfritt faktiskt något som har ett
väldigt enkelt recept - att INGEN, såsom skedde i denna tråd,
lämnar sakfrågan till förmån för ovänliga personkommentarer.

Då blir det inga bråk.

Jag utmanar härmed alla att hitta ETT enda exempel på bråk som
INTE har startat på just det sättet - att någon plötsligt lämnar
sakfrågan till förmån för att leverera en mer eller mindre ovänlig
personkommentar (som de som Magnus tyvärr har raderat nu).

Det är ALLTID så bråk startar, och det är genom att säga till den
som FÖRST beter sig så, som bråken kan elimineras.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Håll dig till ämnet och sluta ge personliga kommentarer.

Det här blir mitt sista inlägg någonsin som en respons till dig.

Vare sig du inte vill, eller inte kan förstå det som står Ingvar, så lovar jag att du inte behöver bekymmra dig om det från min sida framöver. Eftersom du inte själv förstår (du är ingen ond människa) hur det du skriver ser ut för de som läser är du helt utan skuld.

Moderatorerna får gärna återställa mina inlägg eftersom ditt sista inlägg framställer något helt osant. Men det spelar ingen roll. Vårt textutbye är för alltid över, och vad du än skriver härnäst - om att jag är sjuk, onykter, inte mig själv eller något annat fyndigt - så kommer jag inte respondera på det.

Och du behöver inte höra av dig. Det finns inget att reda ut.

Jag har varken tid eller lust att följa med dig på dina lekar.

[IngOehman]

Igen - det är DU och inte jag som lämnade ämnet till förmån för
personkommentarer - otrevliga var de också. Tycker att det är
synd att du har raderat det du skrev. Stå för vad du gör istället,
och ångrar du det så skrev då DET istället för att ta radera så att
kommentarerna bli obegripliga för andra som läser tråden.

Det enda JAG påminde om var ju att ämnet väl "nu var surround-
högtalare", och det är väl knappast att lämna ämnet. Att påminna
om ämnet är väl nästan själva definitionen på att hålla sig till det.

Du däremot, fortsätter även i det "sista inlägg" med beteendet, i
praktiskt taget samma andetag som du säger att du skall sluta...


Detta är inte första gången du lovat att för alltid sluta bete dig så,
och troligen är det väl inte sista heller, men det har varit en ovanligt
lång lucka sedan sist du överreagerade helt opåkallat och gick till
personangrepp, och det tackar jag dig för.


Vet till sist inte vilka "lekar" det är du talar om, men jag både noterar
och beklagar att du INTE säger dig vara intresserad av att reda ut
dessa saker mellan fyra ögon, men du fortsätter offentligt att beskylla
mig för att "inte tala sanning", "inte själv förstå"...

MYCKET lågt av dig.

Och visst tusan finns det saker att reda ut! I varje fall om du menade
det du skrev om att du "gillar IÖ". För sådär (dina raderade inlägg,
men även de två senaste du skrivit) beter man sig inte mot människor
man gillar.

Den dag du VILL reda ut det, så ställer jag hur som helst upp, precis
som alla tidigare gånger. Det är bara att du hör av dig.

Jag avskyr verkligen bråk över skitsaker, eller som nu - över ännu
mindre - över ingenting!


Vh, iö

[IngOehman]

Har hur som helst hittat lite information om THX-standarden med av-
seende på placering av surround-högtalrna, men nu fungerar plötsligt
inte ftp-andet. Jag kommer inte åt det där stället där jag lägger mina
bilder.

Närmare bestämt där jag skall lägga den om THX-standarden, för att
kunna visa den i ett inlägg.

- - - - -

Är det någon som vet om det hänt något?

När jag försöker komma in med...

ftp://IngOehman:lösenord@user.faktiskt.com

...så kommer det upp en ruta som heter "Logga in som", i vilken jag får
svaret: "Det gick inte att logga in på FTP-servern med det användar-
namn och det lösenord du angav", och sedan finns det i samma ruta
två ifyllbara rader där det första heter användarnamn (och det är för-
ifyllt med IngOehman) medan det andra heter lösenord, och det är
tomt, men när jag fyller i mitt lösenord i det så kommer bara rutan upp
igen, och vill ha nytt lösenord verkar det.


Vh, iö

[RogerGustavsson]

Ska det inte vara .se på slutet? Internet Explorer 8 fungerar heller inte som dess föregångare. Kör med programmet core ftp för att komma åt ftp.

[IngOehman]

Jo, .se skall det vara. Jag skrev fel i posten bara, men inte på riktigt, och
det funkade ändå inte.

Jag har haft adressen på min sidoflik med bokmärken, och det har bara varit
att klicka på den, så har jag kommit rätt och det har fungerat, fram till igår.

Jag befarar att det var när jag försökte komma åt ftp-platsen från min andra
datormanick (den lilla bärbara) som jag ställt till något. För när jag sedan
kom hem så fungerade det inte från den stora heller, trots att jag gjorde som
jag alltid gjort - bara klickade på min "lägga bilder på faktiskt"-flik, som tagit
mig till mina bilder.


Vh, iö

[Eri]

Så det blev lite fart i den här tråden. Va bra!

Och stämningen är på topp som vanligt...

Nåväl, tråkigt att behöva medge det, men jag kommer i alla fall vara nödgad att montera mina fyra sido-surround "snorhögt" (dvs i taket riktade 30 grader nedåt mot "bortesta positionen" i soffan). Enda lösningen pga rumsutformningen. De två "surround bak" hamnar dock i öronhöjd (men så kommer det ju vara ett avstånd på ca 1,5 m mellan dem och soffan.

Det kan nog blir rätt bra det också. Nöden har ingen lag - så det är lika bra att bestämma att det blir det, nu direkt!

Kan nämna att (förvisso beroende på utstrålningsegenskaper) det finns ett samband mellan höjd och vinkling som kan användas för att optimera lyssningsfältet i hemmabiografen, och utan att jag vet så mycket om varken hur det ser ut hos dig eller dina högtalares utstrålningsegenskaper, så brukar det bli ungefär såhär (gäller framförallt sidohögtalarna, och i synnerhet de främsta två om fler än två används, och jag utgår även ifrån att surroundhögtalarna är helt vanliga högtalare):

A. Högtalarna på idealisk höjd (18-23 grader upp) - uppvinkling ~20 - 25 grader.

B. Högtalarna "lite för högt" (24-29 grader upp) - uppvinkling mellan noll och ~20 - 25 grader.

C. Högtalarna väldigt högt (30-35 grader upp) - ingen uppvinkling, eventuellt en svag nedvinkling.
(Dock blir sällan mer än 15 grader bra.)

Att sätta dem så högt det går i ett rum (~35 grader i de flesta rum brukar det bli) och sedan vinkla ned dem hela 30 grader brukar vara en dålig ide - eftersom det får det bakre ljudfältet att kantra väldigt illa om man hamnar snett.


Vh, iö

- - - - -

PS. För eventuella högtalare på väggen bakom lyssnaren gäller lite andra saker, och där kommer även helt andra och nya faktorer in i vad som brukar "blir bäst" - inklusive sådana saker som dukens egenskaper(!) och lite annat smått och gått.

Jag har precis samma förutsättningar som du Martin, måste också montera i taket. IÖ:s förslag C verkar vara det som skulle passa bäst för min del monterade 35 grader upp. Som mina planer ser ut nu tänker jag bygga Bosso/Muppo i slutet utförande 1,5 L med kondensator på 660 microfarad enligt Nagrefs förslag.
Frågan är nu vilken position man utgår ifrån för att få rätt placering i sidledd för 35 grader. Jag tänker mig att man utgår från öronhöjd, men skall man beräkna från lyssningsplatsen i mitten eller den längst bort på motsatt sida till resp. högtalare eller något annat? Hur skall högt. placeras djupled? Bakre högtalare också i taket, hur skall dom sitta i förhållande till sidohögt. Jag har ca 1.5m till bakre vägg från lyssningsposition, det står också bokhyllor vid bakre vägg.
Hoppas IÖ återkommer i tråden och rätar ut frågetecknen.

Martin, hoppas det är OK att jag ockuperar din tråd, men jag tyckte vi hade ungefär samma problem och att vi båda kan få hjälp till en bra lösning.

[E]

Räkneuppgift: Hur mycket större rymdvinkel skall surroundhögtalarna
representera, än fronthögtalarna?

Räknade med att fronthögtalarna kan öppna fönstret 60 grader
horisontellt och 45 grader vertikalt (uppåt):

Fronthögtalare: 1⁄6π sr
Halvsfär: 2π sr
Surroundhögtalare: 2π − 1⁄6π = 1 5⁄6π = 11⁄6π sr

Surroundhögtalare ∕ Fronthögtalare = 11⁄6π ∕ 1⁄6π = 11

Surroundhögtalarna skall representera 11 gånger så stor rymdvinkel
som fronthögtalarna.

Tror jag.

Mvh E*

[E]

Fast kanske är 30 graders vertikal öppning rimligare för frontarna?
Alltså två tredjedelar av 45 grader.

De representerar då en rymdvinkel om 1∕9π sr.

Och surrarna representerar resten av halvsfären: 17∕9π sr.

Surroundhögtalarna får då den svåra uppgiften att representera en
17 gånger så stor rymdvinkel som fronthögtalarna!

Igen: Tror jag.

Mvh E*

PS. π skall föreställa talet pi.

[Adhoc]

Så det blev lite fart i den här tråden. Va bra!

Och stämningen är på topp som vanligt...

Nåväl, tråkigt att behöva medge det, men jag kommer i alla fall vara nödgad att montera mina fyra sido-surround "snorhögt" (dvs i taket riktade 30 grader nedåt mot "bortesta positionen" i soffan). Enda lösningen pga rumsutformningen. De två "surround bak" hamnar dock i öronhöjd (men så kommer det ju vara ett avstånd på ca 1,5 m mellan dem och soffan.

Det kan nog blir rätt bra det också. Nöden har ingen lag - så det är lika bra att bestämma att det blir det, nu direkt!

Kan nämna att (förvisso beroende på utstrålningsegenskaper) det finns ett samband mellan höjd och vinkling som kan användas för att optimera lyssningsfältet i hemmabiografen, och utan att jag vet så mycket om varken hur det ser ut hos dig eller dina högtalares utstrålningsegenskaper, så brukar det bli ungefär såhär (gäller framförallt sidohögtalarna, och i synnerhet de främsta två om fler än två används, och jag utgår även ifrån att surroundhögtalarna är helt vanliga högtalare):

A. Högtalarna på idealisk höjd (18-23 grader upp) - uppvinkling ~20 - 25 grader.

B. Högtalarna "lite för högt" (24-29 grader upp) - uppvinkling mellan noll och ~20 - 25 grader.

C. Högtalarna väldigt högt (30-35 grader upp) - ingen uppvinkling, eventuellt en svag nedvinkling.
(Dock blir sällan mer än 15 grader bra.)

Att sätta dem så högt det går i ett rum (~35 grader i de flesta rum brukar det bli) och sedan vinkla ned dem hela 30 grader brukar vara en dålig ide - eftersom det får det bakre ljudfältet att kantra väldigt illa om man hamnar snett.


Vh, iö

- - - - -

PS. För eventuella högtalare på väggen bakom lyssnaren gäller lite andra saker, och där kommer även helt andra och nya faktorer in i vad som brukar "blir bäst" - inklusive sådana saker som dukens egenskaper(!) och lite annat smått och gått.

Det där tror jag var matnyttig och välkommen info för många. En fundering dock, resterande höjd från surroundhögtalarens diskant till tak, hur spelar den in för kombinationen högtalarvinkel (mellan lyssningsplatsen och högtalarplaceringen uppe på sidoväggen) och upp- / nedvinkling av själva högtalaren?

De angivna vinklarna för A, B och C, är dom framförallt för ”moderna rum” med takhöjd ca 240 cm?. Sekelskifteslägenheter har ju ofta ca 260-300 cm takhöjd medan folk som bygger om ett rum i källarvåningen kanske har 210-230 cm i takhöjd att tampas med.

Citat: ”snip … Nå - hur mycket är då 60 cm över öronhöjd, i normala rum, egentligen?
Jo, det räknar man ut såhär:
Hv = arctan(0,6/(Rb/2))
(Hv är höjdvinkel, medan Rb är rumsbredd.)
Sätter vi in 3,3 meter som rumsbredd blir Hv = 19,98 grader.
Sätter vi in 3,9 meter som rumsbredd blir Hv = 17,10 grader. Snip ”.

I räkneformeln för vinkeln bör väl också byggdjupet på högtalaren tas hänsyn till om man ska vara petig? Högtalaren sitter ju normalt inte som ett frimärke på väggen. Ett utstick från vägg om ca 30 cm per högtalare + vinklingsbart stativ ger i runda slängar 2 grader skillnad vid normalbrett rum jämfört med "frimärkeshögtalaren" med negligerbart byggdjup.

[-Martin-]

Jag har precis samma förutsättningar som du Martin, måste också montera i taket. IÖ:s förslag C verkar vara det som skulle passa bäst för min del monterade 35 grader upp. Som mina planer ser ut nu tänker jag bygga Bosso/Muppo i slutet utförande 1,5 L med kondensator på 660 microfarad enligt Nagrefs förslag.
Frågan är nu vilken position man utgår ifrån för att få rätt placering i sidledd för 35 grader. Jag tänker mig att man utgår från öronhöjd, men skall man beräkna från lyssningsplatsen i mitten eller den längst bort på motsatt sida till resp. högtalare eller något annat? Hur skall högt. placeras djupled? Bakre högtalare också i taket, hur skall dom sitta i förhållande till sidohögt. Jag har ca 1.5m till bakre vägg från lyssningsposition, det står också bokhyllor vid bakre vägg.
Hoppas IÖ återkommer i tråden och rätar ut frågetecknen.

Martin, hoppas det är OK att jag ockuperar din tråd, men jag tyckte vi hade ungefär samma problem och att vi båda kan få hjälp till en bra lösning.

Ockupera på du bara!

Jag struntar i höjden då jag tänker i horsontalplanet vilket kanske är fel, men det blir enklast så. Vad gäller den exakta riktningen på såväl sido- som bakhögtalare funderar jag på om det inte är bäst att rikta dem mot positionen "längst bort" i soffan. Ungefär som för L och R som ju "bör" vinklas ytterligare en tre grader "förbi" sweet spot.

[E]

Igen: Tror jag.

Nu vill jag veta om jag har räknat rätt! (Och om inte, vill jag
veta det ännu mera.)

Mvh E*

[IngOehman]

Fast kanske är 30 graders vertikal öppning rimligare för frontarna?
Alltså två tredjedelar av 45 grader.

De representerar då en rymdvinkel om 1∕9π sr.

Och surrarna representerar resten av halvsfären: 17∕9π sr.

Surroundhögtalarna får då den svåra uppgiften att representera en
17 gånger så stor rymdvinkel som fronthögtalarna!

Igen: Tror jag.

Mvh E*

PS. π skall föreställa talet pi.

Du har nog räknat rätt*, och det intressanta, som jag tycker är viktigt
att hålla i minnet - när man kontemplerar vad en bakkanalshögtalare
är för något och vilka egenskaper de behöver ha, är att man inte har
17 gånger fler av dem (17 * 3 = 51 stycken) än man har framkanals-
högtalare...

Snarare har de flesta bara 2 eller 4 (eller om det är Ino-ägare troligen
6 eller högtalare för surrounden, och det är väldig mycket färre än
51 stycken det.


*Nu är det väl förvisso bara den övre hemisfären som man bryr sig om
(om man inte har skakare i soffan ), så 51 blir bara typ 25, men 25
är ju fortfarande klart mer än 2-8.

Det måste man ta hänsyn till när man bestämmer hur högtalarna för
sorround-fältet skall konstrueras - och placeras.


Vh, iö

[E]

Jag tyckte jag var noga med att räkna enbart på den övre
hemisfären. Misslyckades jag ändå?

Mvh E*

[IngOehman]

Ojdå, nej då har du säkert räknat rätt.

Jag har inte kontrollräknat någonting, eller ens läst igenom ditt inlägg
ordentligt, utan jag var lat och utgick ifrån att du:

1. Hade räknat rätt, och,

2. Att du hade räknat på det som jag frågade om.

Att du skulle tänka ett steg ytterligare (framsynt av dig!) hade inte ens
föresvävat mig. Men nu när jag läser ditt inlägg lite noggrannare så ser
jag ju att du faktiskt skriver "halvsfären".

(Fast nu när jag läser även vad jag själv skrivit lite tydligare så ser jag
att jag faktiskt inte skrivit "alla andra riktningar" eller något liknande,
utan bara talat om vad surroundhögtalarna skall representera. Så du
får högsta poäng! )


Sådåså - det alltså i runda tal 50 surroundhögtalare (och kanaler!) man
behöver för att täcka surroundfältet lika bra som stereobildsöppningen.

Och det tror jag de flesta håller med om att vi inte har.

Ergo: Man behöver ta hänsyn till detta när det bestäms hur surround-
högtalarna skall utformas och placeras.


Vh, iö

[Nattlorden]

Jag skrev faktiskt till en tillverkare härom dagen och försökte intressera dem att ta fram möjligheten till takcenter och bakcenter, alternativt en maskin för att låta folk extrahera tvp common-signaler ur två x två givna ingångar (kombinerat med volymkontroller på output).

Hoppas att någon där fattade tycke för det, eller ger sig på att prova själv eller så...

[IngOehman]

Det går faktiskt att göra en rätt bra matris för extrahering av "upp-
info", men den blir lite mera komplicerad än de flesta vanliga matris-
dekodrar, eftersom den behöver titta på flera kanaler för att extra-
hera riktning. Uppåt och bakåt bör ju inte för växlas, vilket betyder
att framkanalerna måste ingå i matrisen.

Och så behöver de som kodar förstås lyssna med samma avkodning.

Personligen så skulle jag ju ha föredragit om 7.1-standarden hade
skrivit om, således att de två som idag heter Slb och Srb, hade om-
arbetats till Sb och Su.


Vh, iö

[Eri]

Ingvar, jag skulle vara tacksam om du kunde rulla upp till mitt inlägg lite längre upp på den här sidan. Jag har ett par frågor där angående placering av surroundhögtalare som jag tror du kan svara på.

[IngOehman]

Så det blev lite fart i den här tråden. Va bra!

Och stämningen är på topp som vanligt...

Nåväl, tråkigt att behöva medge det, men jag kommer i alla fall vara nödgad att montera mina fyra sido-surround "snorhögt" (dvs i taket riktade 30 grader nedåt mot "bortesta positionen" i soffan). Enda lösningen pga rumsutformningen. De två "surround bak" hamnar dock i öronhöjd (men så kommer det ju vara ett avstånd på ca 1,5 m mellan dem och soffan.

Det kan nog blir rätt bra det också. Nöden har ingen lag - så det är lika bra att bestämma att det blir det, nu direkt!

Kan nämna att (förvisso beroende på utstrålningsegenskaper) det finns ett samband mellan höjd och vinkling som kan användas för att optimera lyssningsfältet i hemmabiografen, och utan att jag vet så mycket om varken hur det ser ut hos dig eller dina högtalares utstrålningsegenskaper, så brukar det bli ungefär såhär (gäller framförallt sidohögtalarna, och i synnerhet de främsta två om fler än två används, och jag utgår även ifrån att surroundhögtalarna är helt vanliga högtalare):

A. Högtalarna på idealisk höjd (18-23 grader upp) - uppvinkling ~20 - 25 grader.

B. Högtalarna "lite för högt" (24-29 grader upp) - uppvinkling mellan noll och ~20 - 25 grader.

C. Högtalarna väldigt högt (30-35 grader upp) - ingen uppvinkling, eventuellt en svag nedvinkling.
(Dock blir sällan mer än 15 grader bra.)

Att sätta dem så högt det går i ett rum (~35 grader i de flesta rum brukar det bli) och sedan vinkla ned dem hela 30 grader brukar vara en dålig ide - eftersom det får det bakre ljudfältet att kantra väldigt illa om man hamnar snett.


Vh, iö

- - - - -

PS. För eventuella högtalare på väggen bakom lyssnaren gäller lite andra saker, och där kommer även helt andra och nya faktorer in i vad som brukar "blir bäst" - inklusive sådana saker som dukens egenskaper(!) och lite annat smått och gått.

Jag har precis samma förutsättningar som du Martin, måste också montera i taket. IÖ:s förslag C verkar vara det som skulle passa bäst för min del monterade 35 grader upp. Som mina planer ser ut nu tänker jag bygga Bosso/Muppo i slutet utförande 1,5 L med kondensator på 660 microfarad enligt Nagrefs förslag.
Frågan är nu vilken position man utgår ifrån för att få rätt placering i sidledd för 35 grader. Jag tänker mig att man utgår från öronhöjd, men skall man beräkna från lyssningsplatsen i mitten eller den längst bort på motsatt sida till resp. högtalare eller något annat? Hur skall högt. placeras djupled? Bakre högtalare också i taket, hur skall dom sitta i förhållande till sidohögt. Jag har ca 1.5m till bakre vägg från lyssningsposition, det står också bokhyllor vid bakre vägg.
Hoppas IÖ återkommer i tråden och rätar ut frågetecknen.

Martin, hoppas det är OK att jag ockuperar din tråd, men jag tyckte vi hade ungefär samma problem och att vi båda kan få hjälp till en bra lösning.

Jag tror inte riktigt att jag förstår din fråga.

Var man mäter ifrån spelar ju ingen roll om man ändå redan från
början har bestämt hur högtalarna skall placeras. Då ger det olika
vinklar bara.

Om placeringen inte ännu är given blir det ju något annat dock,
för då ger en fix vinkel (mätt från mittre lyssningsplats) en specifik
höjd som man kan välja.

Så jag förstår inte vilken information det är som du efterlyser, om
högtalarnas placering redan är bestämd av andra skäl.


Vh, iö

[Eri]

Jag skall försöka förtydliga mig. Till att börja med är mitt problem att jag inte har några sidoväggar inom räckhåll från lyssningsplattsen (soffa). Om man sitter i soffan har man till höger en fönstervägg ca 1,5m bort( hela väggen är fönster ca 5,2m lång), till vänster finns en vägg ca 3,5 meter bort, till bakvägg är det ca 1,4 m.
Problemet är alltså var skall jag placera mina surrounder? När jag då läste ditt inlägg här ovan ,som jag citerade, verkade ju förslag C använbart för mig 30-35 grader upp i taket.
Problemet är nu hur man räknar ut var någonstans i taket högtalarna skall placeras i sidled och djupled i förhållande till lysningspositionen. Från vilken utgångspunkt beräknar man dessa 30-35 grader. Avståndet i sidledd beror ju på vilken nivå mellan tak och golv man utgår ifrån. Min tanke är att man utgår från öronhöjd i lyssningspossition. Sedan är ju frågan om man skall utgå från mittplatsen eller den närmast eller längs bort (i soffan), det påverkar ju också placeringen. Sedan återstår ju frågan hur högtalarna skall placeras i djupled ( avstånd, vinklar ?). Jag har tänkt mig 6st högt för 5.1 ljud. Hoppas mina problem blev tydligare nu.

[bakerman22]

För att röra till det lite extra då...

Hur är i så fall lämpligaste placeringen för mig som kör ett elvakanalssystem med höjdkanaler...?

http://www.audioholics.com/reviews/rece ... first-look

[IngOehman]

Jag skall försöka förtydliga mig. Till att börja med är mitt problem att jag inte har några sidoväggar inom räckhåll från lyssningsplattsen (soffa). Om man sitter i soffan har man till höger en fönstervägg ca 1,5m bort( hela väggen är fönster ca 5,2m lång), till vänster finns en vägg ca 3,5 meter bort, till bakvägg är det ca 1,4 m.
Problemet är alltså var skall jag placera mina surrounder? När jag då läste ditt inlägg här ovan ,som jag citerade, verkade ju förslag C använbart för mig 30-35 grader upp i taket.
Problemet är nu hur man räknar ut var någonstans i taket högtalarna skall placeras i sidled och djupled i förhållande till lysningspositionen. Från vilken utgångspunkt beräknar man dessa 30-35 grader. Avståndet i sidledd beror ju på vilken nivå mellan tak och golv man utgår ifrån. Min tanke är att man utgår från öronhöjd i lyssningspossition. Sedan är ju frågan om man skall utgå från mittplatsen eller den närmast eller längs bort (i soffan), det påverkar ju också placeringen. Sedan återstår ju frågan hur högtalarna skall placeras i djupled ( avstånd, vinklar ?). Jag har tänkt mig 6st högt för 5.1 ljud. Hoppas mina problem blev tydligare nu.

Jag är fortfarande inte säker på att jag förstår vad du menar, men en
sak kan jag säga - att C inte var ett förslag som sa att man SKA pla-
cera högtalarna 35 grader upp. Det var ett förslag på hur man skulle
hantera att de (tyvärr) hamnat så högt upp.

Jag vet inte om jag lyckades klargöra skillnaden där, men jag håller
tummarna.


Och så till frågan om hur du "skall göra".

Jag kan inte ge dig något svar baserat på den torftiga informationen*,
men jag undrar om det verkligen inte går att skapa en bättre möbler-
ing, om du bryr dig om ljudkvaliteten. Att ha ett fönsterparti nära till
höger och ingenting alls till vänster, låter väldigt ooptimalt.

Förutsättningarna är inte goda. Ens om man bortser ifrån surrounden.

Men jag reserverar mig för min egen bedömning, eftersom jag inte
har mycket info att gå efter*.


Vh, iö

- - - - -

*Och då menar jag inte att jag vill klaga på den, bara berätta att jag
måste veta mycket mera om rummet för att kunna säga något vettigt,
helst vara i det.

[Adhoc]

IÖ, en bit upp undrade jag om något kan sägas hur/ifall takhöjden spelar roll för dina A, B, C-alternativ och upp-nedvinklingen av surroundhögtalarna.

För någon vecka sedan satte jag upp 3 st surroundburkar/kanal enligt bild. Takhöjd är tyvärr så låg som ca 215 cm i mitt fall.

Länk med bilder: http://www.component.se/forum/index.php ... t&p=149583

Bakom det vinröda tyget är det 95 mm akustikskivor + ca 45 mm lätt komprimerad husisolering. Bakom den hålade panelen 95 mm akustikskivor + 45-95 mm komprimerad husisolering. De grå panelbrädorna på väggarna är 145x22 med ca 1,5-2 mm glipa emellan, 95 mm akustikskivor bakom. De längsgående brädorna i taket är 95x22 mm med ca 95 mm avstånd emellan. Bakom och emellan brädorna är det sedan jag flyttade in betongträull ca 45 mm tjock.)

[Eri]

Jag hade ju hoppats på att få lite vägledning på mina problem. Jag borde kanske lagt till att takhöjden är 2,4m så det är inte frågan om att placera högtalarna jättehögt. Att jag fastnade för förslag C var för att slippa få högtalarna alltför långt åt sidorna. Det kanske var ett feltänk från min sida. Grundproblemet är ju att att det inte finns några sidoväggar och att bakväggen är 1,4m bort, dessutom står det bokhyllor längs denna fylld med böcker, skivor och filmer. Dom gör säkert nytta för akustiken i rummet. Jag vet inte vad jag mer kan lägga till för att du skall kunna ge mig ett gott råd till placering. Jag är inte ute efter det optimala utan ett hyfsat resultat. Du borde med dina kunskaper och erfarenheter kunna ge mig några riktlinjer som gör att resultatet i alla fall blir bättre än om jag sätter upp dom på en höft.

[IngOehman]

Jag hade ju hoppats på att få lite vägledning på mina problem. Jag borde kanske lagt till att takhöjden är 2,4m så det är inte frågan om att placera högtalarna jättehögt. Att jag fastnade för förslag C var för att slippa få högtalarna alltför långt åt sidorna. Det kanske var ett feltänk från min sida. Grundproblemet är ju att att det inte finns några sidoväggar och att bakväggen är 1,4m bort, dessutom står det bokhyllor längs denna fylld med böcker, skivor och filmer. Dom gör säkert nytta för akustiken i rummet. Jag vet inte vad jag mer kan lägga till för att du skall kunna ge mig ett gott råd till placering. Jag är inte ute efter det optimala utan ett hyfsat resultat. Du borde med dina kunskaper och erfarenheter kunna ge mig några riktlinjer som gör att resultatet i alla fall blir bättre än om jag sätter upp dom på en höft.

Okej, jag skall göra vad jag kan.

Riktlinjer för möblering med surroundhögtalare är:

1. Att eftersträva en H/V-symmetrisk "sittning" - alltså inte
bara med avseende på högtalarnas placering, utan med av-
seende på allt.

2. Att i vissa specialfall undvika en symmetrisk sittning för att
inte få stora problem med annat i ljudåtergivningen. (Gäller
framförallt vissa fall när önskvärda akustiska åtgärder av
olika skäl INTE kan(/vills) tas till.)

3. Att välja lämpliga högtalare för jobbet.

4. Att använda tillräckligt antal av dem.

5. Att placera surroundhögtalarna (i synnerhet det främsta
paret) på rätt höjd = ~20 grader över öronhöjd.

6. Att om man inte kan åstadkomma optimal höjd på dem,
försöka kompensera det på andra sätt, t ex att inte vinkla
upp högtalarna lika mycket om de hamnar för högt, och
om de hamnar på tok för högt kanske till och med vinkla
ned dem.

Utan att veta förutsättningarna är det nästan omöjligt att ge
några mera utförliga råd. Jag hoppas på förståelse för det.


Vh, iö

- - - - -

Skoj-PS:

En patient som skall operera bort sin egen blindtarm, säger,
per telefon till doktorn (som inte träffat patienten och varken
vet hur patienten ser ut, mår, vad patienten kan, eller några
andra förutsättningar):

-Jag har inte tänkt att använda de metoder med skalpell och
steril miljö och allt sådant där som rekommenderas, utan jag
kör med grejjor som jag har hemma. Och jag är inte säker
på var min blindtarm sitter men det spelar ju ingen roll, för
den får bara sitta på ett ställe. Och då tänker jag, att...

Du borde med dina kunskaper och erfarenheter kunna
ge mig några riktlinjer som gör att resultatet i alla fall
blir bättre än om jag kör på känsla?


Doktorn funderar ett litet tag, och sedan svarar han... Ja, vad
svarar han, månne?

[Eri]

Jag får nog prova mig fram till en lösning. Men tack i alla fall.

[IngOehman]

Ja, prova är alltid bra. Du har klart större chans att nå
ett bra resultat genom experiment, än genom att i blindo
gå på råd du får från experter (jag t ex) som i sig måste
gissa i varje fall halvt i blindo.

Mer än de där grundtipsen kan jag därför inte ge dig.
Hoppas på förståelse för det.

Och jag hoppas framförallt att du når ett resultat som du
blir nöjd med! Lycka till.


Såg förresten en bild på dina fronthögtalare i en annan
tråd, som jag förstod att du hade byggt själv?

Otroligt snyggt verkligen!


Vh, iö

[Eri]

Tack för att du försökte. Jag har läst alla trådar jag kunnat hitta här på forumet angående surroundhögtalare för att försöka bilda mig lite på området. Tanken är att jag skall försöka åstadkomma något som är bättre än det jag har nu. Min nuvarande plan är att bygga 6st mindre högtalare passande för takmontering. Det som ligger närmast till hands är en ca 1,5-2L sluten variant av Bosso/ Mupps-högtalaren.
Det som jag undrar mest över är vad utgångspunkten är för det gradantal du anger för högt. placering i höjdled. Om man som exempel utgår från öronhöjd på en person som sitter mitt i soffan och placerar högtalarna i 20 graders vinkel upp i taket så gäller ju dessa 20 grader bara för mittplatsen. Den som sitter till vänster får ju en större vinkel till vänster högtalare och en mindre vinkel till den högra, för den som sitter till höger blir det ju tvärt om. Därför menar jag att man kan inte ange en viss vinkel som högtalarna skall placeras i utan att ange en utgångspunkt där beräkningen skall utgå i från.

citat Öman:
"Såg förresten en bild på dina fronthögtalare i en annan
tråd, som jag förstod att du hade byggt själv?"

Det stämmer, det är Skruttens 9LAEH med egen designade lådor plus en matchande subwoofer som är en kopia av Audio Pros B1-20 byggd helt efter originalet med originalbasar bortsett då från lådans design.

Jag har beskrivit mitt bygge i en tråd som finns i Klistrad: DIY-trådar på DIY

[Nattlorden]

Det som jag undrar mest över är vad utgångspunkten är för det gradantal du anger för högt. placering i höjdled. Om man som exempel utgår från öronhöjd på en person som sitter mitt i soffan och placerar högtalarna i 20 graders vinkel upp i taket så gäller ju dessa 20 grader bara för mittplatsen. Den som sitter till vänster får ju en större vinkel till vänster högtalare och en mindre vinkel till den högra, för den som sitter till höger blir det ju tvärt om. Därför menar jag att man kan inte ange en viss vinkel som högtalarna skall placeras i utan att ange en utgångspunkt där beräkningen skall utgå i från.

Eller så får man inse vilken "precision" som det är möjligt att ange detta med och inte ta det allvarligare än så.

[IngOehman]

Utgångspunkten är ALLTID en person i "directors seat".

Det kanske jag borde ha specificerat särskilt, men jag tycker att det
är så självklart att det inte behöver nämnas. Om man anger en vinkel
(skild från noll grader) så kan den ju inte gärna gälla från alla platser.


Att alla platser sedan inte är riktigt lika bra är svårt att komma runt,
det beror ju på fysikens lagar liksom. Men en viktig del av optimeringen
av uppställningen är ju just åtgärder som inkluderas med avsikt att
minimera felen som uppstår som funktion av avvikelser från directors
seat. Alltså se till så att upplevelsen blir bra från alla platser.

Om man utgår ifrån directors seat i en storbiograf så finner man att det
alltid finns ett antal stolar som är närmare duken. Det har ekonomiska
skäl. I en hemmabio är det normalt bättre att fördela platserna så att
de andra hamnar bredvid och bakom directors seat, men inte framför.

Kort sagt - när man designar en högklassig hemmabio så är det vettigt
att dimensionera den så att directors seat hamnar mitt i första raden.

MÖJLIGEN skulle jag kunna tänka mig att ha DS i rad två i en hemmabio
med 4 rader eller fler.


Oavsett vilket så handlar väldigt mycket av optimeringen om att expan-
dera det fält inom vilket man kan sitta och med stor behållning ta del av
filmens bild och ljud. Men grundvinklarna refererar till EN lyssningsplats,
och den brukar jag kalla directors seat, då den är belägen där man ser
och hör samma sak som regissören, om allt är väl.


Vh, iö

[Eri]

Ja det är ju klart. Jag har nu läst igenom några av dom trådar jag tidigare läst, där skriver du ju klart och tydligt på ett ställe att vinkeln utgår från öronen. Jag måste ha fått totalt hjärnsläpp som tappat bort den informationen, om inte annat borde jag ju rent logiskt begripit detta själv.
Men i bland vill inte hjärnan samarbeta och då kan det bli hur tokigt som helst.
Tack för att du haft så stort tålamod med mig.

[LzM]

En till fundering ang bakhögtalarnas placering.

Säg att man har fyra st bakhögtalare där de främre placeras ca 20 grader över, och bakre ca 35 grader över directors seat.
De främre är vinklade ca 20 grader uppåt och de bakre spelar horisontelt.

Hur bör man placera dom i djupled i förhållande till directors seat, om man utgår ifrån mittpunkten på duken/tv'n?
90 grader blir ju då rakt ut åt sidorna, om ni hänger med på hur jag menar?

Ska man t.ex fördela dom jämt så att de främre sitter på 85 grader och de bakre på 95 grader eller ska dom sitta osymetriskt?
Finns det något som säger att man inte bör gå under 90 grader, dvs så att det främre paret hamnar aningens framför directors seat?


Jag har bara 50 cm från huvudet till väggen bakom så det finns inte så mycket utrymme att spela på, men tanken var att ha dom ungefär enligt ovan, om det inte är helt galet?

Skulle vara trevligt om IÖ kunde komma med lite input.

[LzM]

Hallå...?

[MadModder]

Jag är också lite intresserad av var (och hur) man kan sätta dem på väggen bakom soffan. Hos mig är väggen hela 30cm bakom huvet. Där ska fyra sitta efter vad jag tänkt. Det blir lite knepigt...
Fick en snilleblixt för ett tag sen om att sätta dem bakom soffan riktade rakt upp, eller nästan lite bakåt för att studsa ljudet mot bakväggen och taket men efter vad jag läst ska de då hellre sitta en bra bit ovanför huvet. Frågan är då eftersom de sitter så nära och är riktade framåt kommer man då inte höra mer av deras reflektioner från frontväggen?

(Soffan är placerad längs ena långväggen så bredden på rummet är då 5,56m. Det är lite mer än 3,9... Det blir några högtalare på sidorna också. Har en hel hög obehandlade lådor efter samköpet som skedde för ett tag sen här. )

[edit]
OJ! Det var en redigt gammal tråd såg jag nu. Får man ens väcka såna här döda saker... Ber om ursäkt. årtiondets bump