Kan stagning orsaka negativa effekter?

[Jonka_]

Ja som rubriken säger, Kan felaktig stagning orsaka problem mer än det gör nytta ?

Jag tänkte inte på valet av material för stagning utan mer placeringen av stagning, utformning och mängden stagning.

[Nattlorden]

om stagningen punkterar konen vid stora utslag gör den mer skada än nytta.

[NADifierad]

Se till så att stagningen är ordentligt Limmad och skruvad. Annars kan du få oönskade vibrationsljud, och skador i lådans ytskikt pga vibrerande skruvskallar.

Vidare kan det vara bra att inte överdriva mängden stag, då lådvolymen kan bli onödigt stor pga kompensering för tidigare nämda stag.

[Jonka_]

Okej, så ett visst avstånd mellan elementet och närmsta stag är att föredra, Finns någon tummregel här?

Vidare kan det vara bra att inte överdriva mängden stag, då lådvolymen kan bli onödigt stor pga kompensering för tidigare nämda stag

Men om man gör förhållandevis små men ändå effektiva stagningar, som inte slukar så mycket av volymen, Finns det då nackdelar att ha mycket?

[celef]

Men om man gör förhållandevis små men ändå effektiva stagningar, som inte slukar så mycket av volymen, Finns det då nackdelar att ha mycket?

ja det påstås att man kan sabba en konstruktion genom att adda stag eller göra konstruktionen stummare/tyngre eller tillsynes bättre

hur det går till vet jag dock inte, man ska nog vara väldigt kompetent för att veta när bättre övergår till att bli sämre, den linjen där detta sker är iallafall för mig helt osynlig

men man ska nog noga tänka igenom varje sak man gör, och varje sak man gör ska vara hållbart motiverat, åtgärder som inte är hållbart motiverat ska man kasta i papperskorgen, det är det enda sättet jag känner till som ger rent samvete

[Jonka_]

men man ska nog noga tänka igenom varje sak man gör, och varje sak man gör ska vara hållbart motiverat, åtgärder som inte är hållbart motiverat ska man kasta i papperskorgen, det är det enda sättet jag känner till som ger rent samvete

Bra sagt!
En förutsättning för att kunna ha en hållbar motivering som du skriver är ju i sådant fall att man vet innan vad man vinner på just den stagning man tillför, Och även är medveten om hur det skulle ha varit utan.

[Bill50x]

Med rätt typ av stagning applicerad borde man rimligen kunna använda tunnare väggar - eller? Tunnare väggar är lättare att böja och då kan man göra icke-parallella väggar.

Men skulle detta vara någon fördel?

/ B

[Jonka_]

Med rätt typ av stagning applicerad borde man rimligen kunna använda tunnare väggar - eller? Tunnare väggar är lättare att böja och då kan man göra icke-parallella väggar.

Men skulle detta vara någon fördel?

/ B

Du kan ju konstruera icke-parallella väggar även utan att böja. Men det skulle helt klart vara en fördel om man inte behövde ha en viss tjocklek på väggarna, Dock så tillför dom ju lite tyngd i konstruktionen vilket kan vara att föredra.

Men om det är såsom somliga säger att parallella väggar inte bidrar så mycket i basområdet så kännt det lite onödigt med att bygga hela högtalaren med en sådan lösning, Det vore väll i sådant fall bättre att man satsade på en icke-parallell lösning till diskant och mellanregister, Och det borde man ju kunna lösa inuti lådan och slippa böja hela sidan av högtalaren.

[Bill50x]

Med rätt typ av stagning applicerad borde man rimligen kunna använda tunnare väggar - eller? Tunnare väggar är lättare att böja och då kan man göra icke-parallella väggar.

Du kan ju konstruera icke-parallella väggar även utan att böja. Men det skulle helt klart vara en fördel om man inte behövde ha en viss tjocklek på väggarna, Dock så tillför dom ju lite tyngd i konstruktionen vilket kan vara att föredra.

En böjd yta blir stabilare och kan alltså göras ännu tunnare.

Varför skulle tyngd vara positivt?

/ B

[paa]

Under väggens resonansfrekvens är det styvheten som bestämmer hur mycket den vibrerar, men över väggens resonansfrekvens så är det tyngden. Och just vid resonans så är det främst väggens Q-värde som avgör.

Föresten, så här ser stagningen i B&W 800 matrix ut:

[Laila]

Hur låter en sådan . . ., nyktert ?

[KarlXII]

Under väggens resonansfrekvens är det styvheten som bestämmer hur mycket den vibrerar, men över väggens resonansfrekvens så är det tyngden. Och just vid resonans så är det främst väggens Q-värde som avgör.

Föresten, så här ser stagningen i B&W 800 matrix ut:

Nejnej. Det där är vårt nya kontor.

[Jonka_]

En böjd yta blir stabilare och kan alltså göras ännu tunnare.

Varför skulle tyngd vara positivt?

/ B

Ja det har du rätt i.
Tyngd är väll sällan negativt om man bortser från den opraktiska biten, Eller har jag fel? Jag tänker mig att ju stabilare/stadig konstruktion, desto bättre..

[Jonka_]

Under väggens resonansfrekvens är det styvheten som bestämmer hur mycket den vibrerar, men över väggens resonansfrekvens så är det tyngden. Och just vid resonans så är det främst väggens Q-värde som avgör.

Föresten, så här ser stagningen i B&W 800 matrix ut:

Väggens resonansfrekvens säger du, Vad menar man med det? Är det något man kan lirka sig fram till genom någon beräkning innan man har en låda framför sig?

Ja den där typen av stagning gillas, Vilka fördelar finns med att använda sig av en sådan konstruktion? bortsett från stabiliteten i sig

[Ragnwald]

Stagning kan man inte få för mycket av, men de ska räknas in från början med lådvolymen.
Jag byggde fyra subbaslådor i 24mm spån och stagade med ett normalt krysstag. Men det visade sig att lådorna både hoppade och sjöng i spånet vid pådrag. Det var bara att plocka ur elementen och staga så att väggsektorerna blev mindre, så löste det sig. Tur att jag tagit till ett par extra liter från början.

Tror jag avstår spån nästa gång, det där sjungfenomenet i väggarna, har jag aldrig upplevt med MDF.

[Jonka_]

Stagning kan man inte få för mycket av, men de ska räknas in från början med lådvolymen.
Jag byggde fyra subbaslådor i 24mm spån och stagade med ett normalt krysstag. Men det visade sig att lådorna både hoppade och sjöng i spånet vid pådrag. Det var bara att plocka ur elementen och staga så att väggsektorerna blev mindre, så löste det sig. Tur att jag tagit till ett par extra liter från början.

Tror jag avstår spån nästa gång, det där sjungfenomenet i väggarna, har jag aldrig upplevt med MDF.

Skönt att höra att det inte kan bli för mycket.

Finns det några tumregler när man bygger med stagning? Om vi säger att vi ska göra ett stag av en 19mm mdf med måtten 20*45, Är det då bäst att såga ur så det blir som ett kors, Eller ska man borra flera mindre hål i den. Finns det några olika fördelar med utformning av staget.

[RogerGustavsson]

Tyngd är väll sällan negativt om man bortser från den opraktiska biten, Eller har jag fel?

En bra början är att den statiska massan ska överstiga den rörliga med en faktor 1000. En tolvtummare har kanske en rörlig massa på 100 gram och har lådan en vikt på 100 kg står den rätt still.

[Bill50x]

Under väggens resonansfrekvens är det styvheten som bestämmer hur mycket den vibrerar, men över väggens resonansfrekvens så är det tyngden. Och just vid resonans så är det främst väggens Q-värde som avgör.

Och var brukar väggens resonansfrekvens ligga? Ta en högtalare typ pi60.

/ B

[Bill50x]

Tyngd är väll sällan negativt om man bortser från den opraktiska biten, Eller har jag fel?

En bra början är att den statiska massan ska överstiga den rörliga med en faktor 1000. En tolvtummare har kanske en rörlig massa på 100 gram och har lådan en vikt på 100 kg står den rätt still.

Men det betyder att de flesta högtalare med 12" element är underdimensionerade viktmässigt, eller?

/ B

[celef]

Under väggens resonansfrekvens är det styvheten som bestämmer hur mycket den vibrerar, men över väggens resonansfrekvens så är det tyngden. Och just vid resonans så är det främst väggens Q-värde som avgör.

Och var brukar väggens resonansfrekvens ligga? Ta en högtalare typ pi60.

/ B

så här kan en golvstående tvåvägare av engelskt ursprung te sig, vibrationer i lådvägg

[Ragnwald]

Ponera att vi limmar och bultar fast lådorna med vägg och golv, för att öka vikten.

[Bill50x]

Ponera att vi limmar och bultar fast lådorna med vägg och golv, för att öka vikten.

Ja, och samtidigt öka distributionen av vibrationer mer effektivt till golv och väggar...

/ B

[Bill50x]

Under väggens resonansfrekvens är det styvheten som bestämmer hur mycket den vibrerar, men över väggens resonansfrekvens så är det tyngden. Och just vid resonans så är det främst väggens Q-värde som avgör.

Och var brukar väggens resonansfrekvens ligga? Ta en högtalare typ pi60.

så här kan en golvstående tvåvägare av engelskt ursprung te sig, vibrationer i lådvägg

Runt 4-500 Hz alltså, i detta fallet. Om man ökar massan så sjunker resonansfrekvensen, eller? Bra eller dåligt? Med högre massa så minskar rörligheten i de högre registren men risken finns att resonansfrekvensen hamnar ungefär där "bom-boom" finns i rummet. Tänker jag rätt?

/ B

[celef]

Ponera att vi limmar och bultar fast lådorna med vägg och golv, för att öka vikten.

just det, hög vikt är kanske inte alltid ett kvalitetsmått, limmade man fast lådan mot en gipsvägg så ökar ju totalvikten men frågan om det ljudliga resultatet blir bra, man skulle ju kunna gissa att gipsväggen då kan bli ett okontrollerat membran, små ytmått med hög vikt kan nog vara bra, en sfär har väl det minsta ytmåttet för en given inre volym?

[paa]

Om man ökar massan så sjunker resonansfrekvensen, eller? / B

Om man ökar väggtjockleken så ökar massan, men styvheten ökar ännu mera, och därmed ökar även resonansfrekvensen.

[Ragnwald]

Finns det några diagram som belyser dessa effekter?

[Bill50x]

Om man ökar massan så sjunker resonansfrekvensen, eller? / B

Om man ökar väggtjockleken så ökar massan, men styvheten ökar ännu mera, och därmed ökar även resonansfrekvensen.

Vad kan man dra för slutsats av detta, att massan inte har någon större betydelse? "Hur man än vänder sig är ändan där bak"

Vad som är intressant är dock: var bör resonansfrekvensen ligga? Finns det några andra parametrar (förutom tyngd och styvhet, men exklusive frontarea och andra dimensionella parametrar) som spelar in? Jag tänker typ på de använda elementens egenskaper, rummet etc.

/ B

[paa]

För subwoofers kan man ju ha väggresonansen ovanför arbetsområdet, så den inte alls stör. Men för mellanregistret så går det ju inte att komma undan, då gäller det att åstadkomma en bra kompromiss.
Dubbla lager sten med dämplim mellan verkar väl bra nog?
Men annars ska det nog vara väldigt bra konstruktioner för att det ska vara värt ansträngningen att ta till något värre än MDF med lite lagom stagning.

[petersteindl]

Om man ökar massan så sjunker resonansfrekvensen, eller? / B

Om man ökar väggtjockleken så ökar massan, men styvheten ökar ännu mera, och därmed ökar även resonansfrekvensen.

Vad kan man dra för slutsats av detta, att massan inte har någon större betydelse? "Hur man än vänder sig är ändan där bak"

Vad som är intressant är dock: var bör resonansfrekvensen ligga? Finns det några andra parametrar (förutom tyngd och styvhet, men exklusive frontarea och andra dimensionella parametrar) som spelar in? Jag tänker typ på de använda elementens egenskaper, rummet etc.

/ B

Dämpningen av resonanserna i lådväggarna spelar in d v s resonansens Q-värde är en väsentlig parameter.

MvH
Peter

[Bill50x]

Dämpningen av resonanserna i lådväggarna spelar in d v s resonansens Q-värde är en väsentlig parameter.

På vilket sätt?

/ B

[RogerGustavsson]

Ponera att vi limmar och bultar fast lådorna med vägg och golv, för att öka vikten.

Ja, och samtidigt öka distributionen av vibrationer mer effektivt till golv och väggar...

/ B

Men det går att fuska och lägga på några stenplattor på redan färdiga högtalare. Ställ dem sedan på viktanpassade mjuka fötter.

Har för mig att Bo Bengtsson gjorde en mätning på sina stora dipoler där han själv agerade barlast och på så vis gav högtalarna en högre statisk massa. Gav väl 3-4 dB extra vid låga frekvenser eller så.

[petersteindl]

Dämpningen av resonanserna i lådväggarna spelar in d v s resonansens Q-värde är en väsentlig parameter.

På vilket sätt?

/ B

Resonansen får lägre amplitud och dör ut fortare.

[Jonka_]

Tyngd är väll sällan negativt om man bortser från den opraktiska biten, Eller har jag fel?

En bra början är att den statiska massan ska överstiga den rörliga med en faktor 1000. En tolvtummare har kanske en rörlig massa på 100 gram och har lådan en vikt på 100 kg står den rätt still.

Tack för den informationen, Om man använder sig av 2st element i samma låda, lägger man bara ihop deras Mms i en sådan situation?

[petersteindl]

Tyngd är väll sällan negativt om man bortser från den opraktiska biten, Eller har jag fel?

En bra början är att den statiska massan ska överstiga den rörliga med en faktor 1000. En tolvtummare har kanske en rörlig massa på 100 gram och har lådan en vikt på 100 kg står den rätt still.

Tack för den informationen, Om man använder sig av 2st element i samma låda, lägger man bara ihop deras Mms i en sådan situation?

Om de är monterade på samma baffel. Men om de är monterade på motsatta sidor i förhållande till varandra så blir det inte så. Om basarna dessutom är stelt förbundna med varandra som t.ex. magnet mot magnet, så tar deras reaktionskrafter ut varandra. Det blir ju fortfarande ljudtryck i lådan som kan tas upp av lådväggarna.

MvH
Peter

[Jonka_]

Tyngd är väll sällan negativt om man bortser från den opraktiska biten, Eller har jag fel?

En bra början är att den statiska massan ska överstiga den rörliga med en faktor 1000. En tolvtummare har kanske en rörlig massa på 100 gram och har lådan en vikt på 100 kg står den rätt still.

Tack för den informationen, Om man använder sig av 2st element i samma låda, lägger man bara ihop deras Mms i en sådan situation?

Om de är monterade på samma baffel. Men om de är monterade på motsatta sidor i förhållande till varandra så blir det inte så. Om basarna dessutom är stelt förbundna med varandra som t.ex. magnet mot magnet, så tar deras reaktionskrafter ut varandra. Det blir ju fortfarande ljudtryck i lådan som kan tas upp av lådväggarna.

MvH
Peter

Okej, Intressant. I ett kommande projekt jag har så är den rörliga massan per element 17,5g. Med dubbel uppsättning monterade på samma baffel är alltså en konstruktion på 35kg att föredra.

Har det någon betydelse hur man fördelar vikten över konstruktionen ?
En stenplatta ovanpå högtalaren exempelvis

[Jonka_]

Ingen åsikt om detta, då antar jag att viktfördelningen över högtalaren spelar mindre roll

[DrBoar]

Om man kan är det bra att koppla elementen till massan, som att ha en riktigt tung bafflel. En annan variant är att limma fast stenplattan på ryggsidan av högtalaren och sedan har stag som går mellan elementens infästningspunkter och stenplattan/sandboxen/blybiten...

Stagning är i allmänhet bra men man kan tänka sig att man har otur så att man börjar med en högtalare med smal front och djupa sidor: lägre resonansfrekvens på sidorna än front och rygg. Sedan stagar man upp sidorna och hamnar i samma frekvensområde som front/rygg styckena

[2-ch]

På ett par större Cervin Wega jag hade så undrade jag alltid hur stagning skulle ha påverkat upplevelsen.
Vid extrema nivåer vibrerade inte sidorna utan formligen hävde sig in och ut i takt med musiken
Om det var en miss eller rent av en medveten konstruktion fick jag aldrig veta.

Vad ville jag ha sagt med det här nu då?

[-Martin-]

På ett par större Cervin Wega jag hade så undrade jag alltid hur stagning skulle ha påverkat upplevelsen.
Vid extrema nivåer vibrerade inte sidorna utan formligen hävde sig in och ut i takt med musiken
Om det var en miss eller rent av en medveten konstruktion fick jag aldrig veta.

Vad ville jag ha sagt med det här nu då?

Jag tror egentligen att du ville säga att du förmodligen är lite tveksam till CV-konstruktionen som förmodligen i huvudsak var designad efter "småsignalparametrar". Och kanske har du all rätt att vara det. Tveksam till konstruktionen alltså...