Koppla om Riia, [78-varv i allmänet!]

[Falkis]

Kan någon tala om hur man går tillväga, om man vill bygga om ett riaa till 78-varvskorrigering?

Har hört att man ska "koppla bort diskantdelen" på nåt vis... Det ultimata vore om någon visade med bild hur man bygger om ett Sentec Se77 till en hyfsad 78-varvskorrigering.

Som jag förstår så handlar det om att löda förbi något ställe och säkerligen något mer...

Kommer förmodligen inga svar, men kul vore det om så gjorde!

[paa]

Har du sett den här tråden: 78-varvare och RIAA?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &p=1034771

Svalander har lite info och även en liten apparat som fixar biffen:

http://www.svalander.se/tips_fakta/viny ... 78varvare/

[Falkis]

Aaa.. Det kanske är för svårt att ta bort själva diskantkompensationen?

Jag har inte råd med fler apparater, och den där TC-778 är tydligen gjord som ett Riaa, fast utan nån verkan i dsikanten.

[peetwa]

Om man verkligen skall finlira/fullira får man nog köra med eq efter som det finns flera olika kurvor för stenkakor.

[paa]

Har du provat att bara dra upp diskanten då, som lennartj tipsade om i den andra tråden?

[Falkis]

självklart har jag det, det blir rätt okej...

[Falkis]

Jag ska lägga upp ett spår här, snart, från 1931, så får ni väl tycka till om det!

[lennartj]

Som sagt, 78-varvare följer inte en standard, så även om du sätter en omkopplare som tar bort RIAA-korrektionens diskantsänkning blir bara en bråkdel av alla 78-varvare någorlunda njutbara endast med den förändringen.
Beroende på ursprunglig korrektion och slitage behöver man praktiskt taget alltid justera diskanten lite efter smak och brustolerans för varje skiva, någonstans mellan halvvägs och nästan max brukar jag hamna.
Diskankontrollens brytpunkt kanske inte är helt perfekt, men även om det finns publicerade korrektioner för olika skivmärken och årgångar anser jag inte att 78-varvsavspelning i praktiken är en exakt vetenskap.

Den som vill nörda in sig på området kan antingen försöka komma åt någon av de fåtaliga (?) Sentec EQ10 som byggts
http://www.toneimports.com/sentec/sentec_eq10.html eller bygga eget, exempelvis som
http://sound.westhost.com/project91.htm

Jag har färre än 1000 st 78-varvare och kanske ett par gånger i månaden, när andan faller på lyssnar jag på 5 till 10 skivor bara för skojs skull.
Då tycker jag att min gamla hot-roddade Garrard SP25 Mk.II med en Ortofon OM78 och bra försteg med MM RIAA och diskantkontroll med tillräckligt stor justermån räcker gott.

För den som håller på med seriösare projekt, som att dokumentera en gammal artist och digitalisera alla inspelningar man kan komma över, för exempelvis CD-utgivning kan saken komma i ett annat läge.
Å andra sidan känner jag folk som gjort sådana utgivningar utan att använda märkvärdigare prylar än vad jag har.
Är skivorna i hyfsat skick och väl rengjorda fixar man resten i datorn, men helst utan klåfingriga "förbättringar", som ofta dödar den sanna live-känslan som finns. Det var ju bara de sista 78-varvarna från 1950-talet som hade band som mellanled, annars var det direktgravering som gällde.

Jag har just lagt upp en 1950-talsinspelning: Nice work if you can get it / Instrumental / Malte Johnsons Lisebergsork. / 07.09.1955 / Triola T 7006 /
http://user.faktiskt.io/lennartj/Nice%20work%20if%20you%20kcan%20get%20it.wav
med de defaultinställningar jag lagrat för MM-ingången som jag bara använder för 78-varvare; Mono, Bas +7 (surprise?) och diskant +6.
Skivan är rätt sliten med mycket dist, men tonbalansen är jag ganska nöjd med - och VILKA MUSIKER!

Ingen redigering är gjord i Audacity, pre out från försteget till ljudkortet och filen sparad som mono 16-bit 44,1 kHz.

[Falkis]

Tänkte väl att du skulle dyka upp, Lennart!

Jag tänker mer så här, och detta är en fråga, inget påstående:

om man fixar så riaat inte tar bort någon diskant, och därpå kör en eq på vilken man kanske sänker diskanten efter behag, får man inte med "mer" av ljudet då? Alltså, äter riaat inte "upp" det som korrigeras på diskanten i riaa-delen, och går man sålunda kanske miste om någon slags "luftighet" eller liknande, som blir mer framtvingad eller svårare att "gräva fram" med vanligt riaa->eq?

observera;

Jag tycker inte heller att det är exakt, och ofta kan man njuta nästan till fullo av min rigg, som jag ju tycker är en av de bättre som det lagts ut låtar med på youtube...

en snubbe på tuben har en gammal garrard från femtiotalet, som han line:at in i mickingången på vad som låter som ett vanligt moderkorts-ljudkort... Detta är någon slags gest av purhet eller liknande, som jag tycker bara undermålig.

[Falkis]

Har lagt upp den här: http://open.spotify.com/track/7nzvpNXDLxoArj8a45NeE5

Här, från en Regal Zonophone-kaka:

http://user.faktiskt.io/Falkis/78-varv/GM.flac

Här två spår från en kaka från 1931:

http://user.faktiskt.io/Falkis/78-varv/IA-1.flac

http://user.faktiskt.io/Falkis/78-varv/IA-2.flac

Via en sentec se77 med diskanten tjugo i, och filterknappen intryckt. Pickupen är en AT-78.

Jag vill VÄLDIGT gärna höra vad ni tycker om detta, då jag vill försöka få till det så bra som möjligt, även i "nörd"-öron.

[lennartj]

Tänkte väl att du skulle dyka upp, Lennart!

Jag tänker mer så här, och detta är en fråga, inget påstående:

om man fixar så riaat inte tar bort någon diskant, och därpå kör en eq på vilken man kanske sänker diskanten efter behag, får man inte med "mer" av ljudet då? Alltså, äter riaat inte "upp" det som korrigeras på diskanten i riaa-delen, och går man sålunda kanske miste om någon slags "luftighet" eller liknande, som blir mer framtvingad eller svårare att "gräva fram" med vanligt riaa->eq?

Teoretiskt har du rätt, och använder man ett halvsunkigt vintage-försteg stämmer det kanske praktiskt också. Ditt Sentec SE-77 försteg tror jag inte gör någon större skada, men säkraste sättet att få klarhet är väl att från det här schemat http://www.thumper.se/hifi/bilder/sentec/sentec_se77_schema.bmp klura ut vilka komponenter som behöver bytas alternativt skiftas via omkopplare för att stänga av den RIAA-normerade dikantsänkningen.

Dina överföringar låter alldeles utmärkt, med ett för mig helt acceptabelt brusgolv. De som är helt uppväxta med digitalt lagrad musik utan brus kanske behöver tillvänjning.

Förresten hade mikrofoner tillverkade innan 1960-talet oftast betydligt ojämnare klangbalans än de bästa som tillverkats de senaste 40 åren.

[Falkis]

Tack så mycket för kritik på "ripparna". Jag blir glad över att jag hade rätt, i att de låter ganska bra!

men säkraste sättet att få klarhet är väl att från det här schemat http://www.thumper.se/hifi/bilder/sente ... schema.bmp klura ut vilka komponenter som behöver bytas alternativt skiftas via omkopplare för att stänga av den RIAA-normerade dikantsänkningen.

Det är just detta som jag inte kan, och som jag så gärna skulle vilja ha hjälp med...



/A

[soundbrigade]

Jag har en artikel i en gammal AudioXpress som beskriver olika slags 78-varvskompenseringar.
Har inte drivpaketet till min skanner installerat men kan ev offra mig.

[Falkis]

Ja, inte för mig. Jag trodde detta var enkelt. Men jag kan inte läsa scheman, så det är nog kört för min del...

[lennartj]

I andra länken i mitt första inlägg idag står det rätt mycket om olika bolags eq. Här är den igen http://sound.westhost.com/project91.htm

För skojs skull har jag just rippat Sjörövarjennys sång ur Tolvskillingsoperan från den första inspelningen 1929 med artisterna från originaluppsättningen. Lotte Lenya hade väldigt ljus röst då
http://user.faktiskt.io/lennartj/Die%20Seer%e4uberjenny.wav

Blommornas vals ur Tjajkovskijs Nötknäpparsvit med Philadelphia Orhestra dirigerad av Leopold Stokowsky låter förvånansvärt tunt, jag har maxat basen (+12) analogt vid rippningen
http://user.faktiskt.io/lennartj/Blommornas%20vals.wav
utan att tänka efter och av okunskap.
Det är säkert smartare att lära sig hantera effekter och plugins i Audacity och göra så kraftiga korrektioner i den digitala domänen.

Jag undrar om någon som är kunnig i digital ljudredigering ens tittar i den här tråden?
Om så är fallet vill jag fråga vad "Length of filter" innebär i "Equalization, by Martyn Shaw & Mitch Golden" som är default eq i min Audacity 1.3.10 ?

Edit: rättat länk

[Falkis]

Vilken fin rymd du har i dina rippar!

Sitter och njuter av "nice work..."

Edit: alltså ljudet har en fin rymd, blåsinstrumentens ljusa toner låter jättefint!

Edit 2: jag kommer vara mer entusiastisk över detta imorgon, är kvällsslö nu, sorry...

[Ragnwald]

Bra jobbat Falkis.
Mycket mer liv och substans i dina rippar, än CD-utgåvorna.
De har ju okritiskt filtrerat bort allt brus, så halva musiken försvunnit.

[Falkis]

Bra jobbat Falkis.
Mycket mer liv och substans i dina rippar, än CD-utgåvorna.
De har ju okritiskt filtrerat bort allt brus, så halva musiken försvunnit.

Tack så mycket!

[Falkis]

Jag har ikväll forskat lite, och lött ihop en sån här:

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQr0qmdPyI49iNt1nGGuhc-6Tn_LK23mvS6-h7SIaLjQBMtOU70&t=1

till min gamla Phillips 604, tror den är från början av sextiotalet... Har för mig att jag läst att den är fårn 1962 eller -63.

I alla fall, det låter mycket mysigt om den, det är ju inte MM-pickup, men köpte den för typ 70 kr, i yttre toppskick, dock var den defekt, så jag fick driva den med en adapter på batteripolerna istället... Den kör både 78-varv och 33/45... Vändbar nål.

Kan lägga upp en ripp om så önskas...

/A

[Falkis]

Här kommer "pappersdockan": http://user.faktiskt.io/Falkis/78-varv/ ... oll_1.flac

Den har rippats med den gamla Philipsen, inlägget ovan visar hur jag gjort om högtalarsignalen till line

Det är en Philips GP-205 på den:

http://www.svalander.se/shoppen/vinyl/p ... llpickuper

[Falkis]

Här är en som verkligen lirar!

http://www.youtube.com/watch?v=K81tRmggfC8

Grammofonen ser ut att vara från 40-talet, och kakan är från 1936 eller något sådant...

Förbluffande välljudande!

Gissar att det beror på den tunga, för ändamålet helt korrekt tjocka nålen, och det "rör:iga" i "korrigeringen", i hans anläggning????

[Nagrania]

Det går att få till ett bra ljud med hjälp av ett analogt parametrisktfilter. Jag har själv ett fem bands från BSS 926.

[snerik]

Här är en som verkligen lirar!

http://www.youtube.com/watch?v=K81tRmggfC8

Grammofonen ser ut att vara från 40-talet, och kakan är från 1936 eller något sådant...

Förbluffande välljudande!

Gissar att det beror på den tunga, för ändamålet helt korrekt tjocka nålen, och det "rör:iga" i "korrigeringen", i hans anläggning????

Lite ironiskt att dagens teknik, dvs mp3-slasket drastiskt försämrar ljudet från stenålderskakan

Går själv i lite 78-varvs tankar -min svärfar skulle bli glad om han fick lyssna på sina gamla skivor.

[Nagrania]

Puppan på tonarmen är säkert av elektrodynamisk typ. Min pappa köpte 1941 en radiogrammofon med en liknande puppa.

[Falkis]

har mailat med tuba, det var han som gav mig denna idé, om att modda ett riaa. Han kollade upp det i veckan, och skrev till mig att det är alldeles för bängligt att göra det, så jag låter nog bli att försöka.

Tycker det låter helt okej ändå..:

http://user.faktiskt.io/Falkis/78-varv/Sonia_Sjobeck-All_Of_Me.flac

[DanNorman]

lennartj: Jag lekte lite med brusreducering på dina rippar, med varierande resultat
Tycker nog det funkade bäst på Nice work. Försökte eq:a upp lite bas i Die seer.

http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/faktiskt.se/Nice%20work%20if%20you%20kcan%20get%20it%20BR.mp3

http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/faktiskt.se/Die%2520Seer%25e4uberjenny%20BR.mp3

http://dl.dropbox.com/u/1206412/Dans%20crap/faktiskt.se/Blommornas%20vals%20BR.mp3

[lennartj]

Kom just ihåg en pryl jag såg för några år sedan som jag lovade mig själv att köpa när Dollarn går under 6 kr igen, och det är ju ganska nära



http://www.esotericsound.com/elect.htm#d_Equalizers

Den bygger alltså på att man ansluter sin 78-varvspickup till en vanlig pickupingång med RIAA-kompensation och REK-O-KUT RE-EQUALIZER II kompenserar skillnaden mellan RIAA och den önskade korrigeringen.

[Falkis]

går att få med fint träcase också:

[lennartj]

Jag vet, men är för snål.
Dessutom är det åratal sedan jag kopierade en kassett så jag kan gott pensionera ett av kassettdäcken och koppla i Re-equalizern i DBX-switchen.

[Falkis]

Snubblade på en ganska rolig och konstig pryl, på en av mina prenumerationer på tuben:

http://youtu.be/A1jQUAf7yJQ

Lennart, kan du säga mig vad detta betyder ordagrant:

"Weil der D-Zugführer heute Hochzeit macht"

Den är inspelad 1938, får lite magvändningar av känslan, kan bara ett ord här och där. Gissar att det är något som "låg i tiden"..

Edit:

Jag vet, men är för snål.
Dessutom är det åratal sedan jag kopierade en kassett så jag kan gott pensionera ett av kassettdäcken och koppla i Re-equalizern i DBX-switchen.

Snygga yamahadäck! Är det metallfronter, det ser ut så? Jag har ett från 1985, svart, det har också metallfront, men plastknappar. Låter rätt bra!

[lennartj]

Jawohl, ordagrant var det:
När å-tågföraren idag bröllop har.

Mer normal översättning:
Ångloksföraren ska gifta sig idag,
sedan handlar texten om att han kör som en blådåre och konduktören (der Schaffner) får förklara.

Kassettdäcksfronterna är i ganska tunn (2 mm?) aluminium.
Knapparna är fejk (metalliserad plast).
De har låtit förvånansvärt bra för vad de kostade 1984/-85.
Efter några års stilleståd fungerar inget av dem.
Sannolikt har capstanrullar och remmar torkat.
Det ena skenar och det andra drar inte bandet.
Jag har ingen lust att grotta i dem nu.

[lennartj]

lennartj: Jag lekte lite med brusreducering på dina rippar, med varierande resultat
Tycker nog det funkade bäst på Nice work. Försökte eq:a upp lite bas i Die seer.

Kul att du provade.
Jag håller med om att brusreduceringen gjorde minst skada på "Nice work..." men jag tycker inte att återgivningen blev bättre med brusreduceringen.
På "Sjörövarjenny" pumpar brusreduceringen helt oacceptabelt för mig som är mycket uppmärksam på att mikrodynamik inte förvanskas eller slätas ut.
Det finns nästan alltid ganska högt rumble på 78-varvare, så det är en knepig balansgång att försöka lyfta mellanbasen utan attt rumblet blir alltför störande (djupbas går inte att vaska fram, så längst ner är det bara att skära).
Även på "Blommornas vals" kröp det i kroppen på mig med brusreduceringen, men jag vet att jag är mer lättstörd av sådana fenomen än de flesta.

[Nagrania]

På "Sjörövarjenny" pumpar brusreduceringen helt oacceptabelt för mig som är mycket uppmärksam på att mikrodynamik inte förvanskas eller slätas ut.
.

Det beror troligen på att din brusreducering är av fullbandstyp och att inspelningen är frekvensbegränsad.

[lennartj]

Jag använder ingen brusreducering på mina 78-varvsrippar.
Min DBX 128 är inte med i loopen.
Det var DanNormans bearbetning av mina rippar jag kommenterade.

[Nagrania]

Okej.

[Falkis]

Jawohl, ordagrant var det:
När å-tågföraren idag bröllop har.

Mer normal översättning:
Ångloksföraren ska gifta sig idag,
sedan handlar texten om att han kör som en blådåre och konduktören (der Schaffner) får förklara.

Kassettdäcksfronterna är i ganska tunn (2 mm?) aluminium.
Knapparna är fejk (metalliserad plast).
De har låtit förvånansvärt bra för vad de kostade 1984/-85.
Efter några års stilleståd fungerar inget av dem.
Sannolikt har capstanrullar och remmar torkat.
Det ena skenar och det andra drar inte bandet.
Jag har ingen lust att grotta i dem nu.

Tack så mycket för översättningen! Jag får lite kalla kårar av den där låten, när man tänker på vilka slags tåg som åkte omkring i Europa under det skivsläppet, eller åtminstone strax efter. Det var ju inte direkt giftaslystna ångloksförare som dundrade fram, i synnerhet.

Alltså, en kompis till mig säger att ALLA tekniska prylar förfaller när de inte används längre, det är nog mycket sant, i synnerhet när det gäller kassettdäck med gummirullar, remmar och allehanda rörlig mekanik!

Du skulle kunna hitta något fin Yamaha-däck på Second Hand, såsom jag gjorde, de är billiga och på vissa ställen testar personalen utrustningen, om än de mest sätter i ett band och ser att det snurrar. (Har köpt en del bandspelare som jag fått kassera, senare, men detta däck jag har nu, som heter Yamaha K-420, fungerar perfekt... Fick torka av kapsanrullarna med lite balsamterpenting (tack Svalander, för tipset!) och sedan dess går det jämnt och fint!

Har för övrigt justerat tallrikhastigheten på min gamla Phillips 604, det var mycket enkelt, en stor fläskig potentiometer satt under tallriken, och den var inte alls känslig, så jag skruvade lite, mätte med stroboskiva, osv., så nu snurrar den klockrent 33/45/78!

Det drar lite i Second Hand-tarmen... Men det är så långt att gå dit.

Kanske kör in en liten ripp med någon skivspelare, tillsvidare skulle jag vilja delge en kompis ripp, från en svensk version av en låt från Tolvskillingsoperan:

http://user.faktiskt.io/Falkis/78-varv/mackie.flac

Han har en gammal Lenco L78, tror jag, och en Shure M75 78-varvsnål.

[RogerGustavsson]

Här är en som verkligen lirar!

http://www.youtube.com/watch?v=K81tRmggfC8

Grammofonen ser ut att vara från 40-talet, och kakan är från 1936 eller något sådant...

Förbluffande välljudande!

Gissar att det beror på den tunga, för ändamålet helt korrekt tjocka nålen, och det "rör:iga" i "korrigeringen", i hans anläggning????

För för många år sedan spelades det i P3:s morgonprogram något liknande (när Tomas Tengby var morgonpratare). Häpnade över att det lät så bra och att musiken "satt" så rätt! Ungefär samtidigt kom också en samlings-CD med musik från Sonora ut. Missade att köpa den... Kommer ihåg att det spelades "Öppna ditt fönster" och att den likt den tyska skivan i youtube-inslaget lät väldigt trevlig.

[Nagrania]

Jag har en hel bunt med LP-skivor som heter "Melodier som Bedårar" från Sonora. Jag vet inte riktigt hur många jag har men det börjar i mitten av 30-talet och slutar framåt mitten av 50-talet. Den jag nu plockat fram är från 1947 och innehåller bl.a Per Olssons bonnagård. Gissa vad låten kan hetta på engelska. Skivorna finns utgivna på CD från 1940-49 och kostar 59 spänn/st.

[Falkis]

Här är en som verkligen lirar!

http://www.youtube.com/watch?v=K81tRmggfC8

Grammofonen ser ut att vara från 40-talet, och kakan är från 1936 eller något sådant...

Förbluffande välljudande!

Gissar att det beror på den tunga, för ändamålet helt korrekt tjocka nålen, och det "rör:iga" i "korrigeringen", i hans anläggning????

För för många år sedan spelades det i P3:s morgonprogram något liknande (när Tomas Tengby var morgonpratare). Häpnade över att det lät så bra och att musiken "satt" så rätt! Ungefär samtidigt kom också en samlings-CD med musik från Sonora ut. Missade att köpa den... Kommer ihåg att det spelades "Öppna ditt fönster" och att den likt den tyska skivan i youtube-inslaget lät väldigt trevlig.

Kan tyvärr meddela att ljudet vi hör i videon icke kommer från den gamla fina grammofonen, utan från en modern shure 78-varvspickup...

The sounds comes from a modern recordplayer. The record is played with an Shure78m cartridge and stylus and recorded with a Phillips CD recorder. By using a sound restauration programm the file is declicked an denoised and mixed to the video.

Så brast förlåten.

Men han är väldigt duktig på att göra snygga videos och på att restaurera ljudet. Han skriver också att om skivan är i mycket dåligt skick, så spelas den direkt på den gamla skivspelaren, och att han rengör samt spelar dem på den gamla, innan han spelar den med shure-pickupen.

[Falkis]

Jag har en hel bunt med LP-skivor som heter "Melodier som Bedårar" från Sonora. Jag vet inte riktigt hur många jag har men det börjar i mitten av 30-talet och slutar framåt mitten av 50-talet. Den jag nu plockat fram är från 1947 och innehåller bl.a Per Olssons bonnagård. Gissa vad låten kan hetta på engelska. Skivorna finns utgivna på CD från 1940-49 och kostar 59 spänn/st.

Old MacDonald had a farm?