Hur skulle du konstruera det perfekta HIFI-rummet ?

[NNord]

Om du fick chansen att bygga ett nytt hus från scratch.
Hur skulle du då vilja ha det.

HIFI 2-kanal / Hemmabiograf kombinerat



Skulle du bygga en källare, eller ovan jord.. Hur stort... Vilka
väggar osv osv.. mått osv osv..



akustik
dämpning
diffusering
helmholtz
etc etc
absorbtion av lågbas

[Nattlorden]

Frågan är om man inte skulle ta chansen att göra tvärt om i så fall... börja med att bygga ett ljuddött rum och sedan placera in reflekterande ytor tills att det blev både bra ljud och man stod ut att vara där.

Ovan eller under jord spelar ingen större roll där då. Ovan jord eliminerar i alla fall potentiella fuktskador.

[Alexi]

några ramar måste du ju ge, annars kan man ju planera hur villt som helst

Tex. ett rum på 10x15m, som man sen sätter en luftspalt på 50cm runt om, med gippskivor. Sen difusering på alla ytor som inte dämpas.
Alla väggar och tak ojämna, så man inte får några parallela ytor etc.

[NNord]

Hur är det med ett rums fysiska rumsmått, skall man hålla
dessa i någon relativitet till varandra? Typ så de inte är delbara
med varandra eller så...

Så man får de mest illasinnade stående vågorna i lågbasområdet
i en frekvens man enkelt kan göra sig av med på något sätt.

[NNord]

Alexi, säg nått som de flesta nybyggare har råd med då.
Ditt exempel har ju inte många råd med.

Lite vett och förstånd

[Alexi]

Man kan ju göra ett rum efter gyllene snittet!
Det skulle ge måtten 4,5x7,3m takhöjd 2,8m

[NNord]

JAG skulle nog vilja ha ett ännu bredare rum...

[NNord]

Hur vore det med inbyggda helmholtzabsorbenter i hörnen,
och så har man utrymme bakom väggen för denna helmholtzlåda !

Gälar på sidorna för att ta bort förstasidoreflexen, samt reflekterande
ljus från projektorduken.

Bakre väggen i rummet äer genomsläpplig med en meter
stenull och bakom det en skrubb med skräp som fungerar som
en stor lågbasabsorbent för stående vågor i djupled av rummet.

[Lazyworm]

hmm, med mina mått på 4,5*8*2,7 ligger jag inte så långt ifrån det gyllene snittet men jag kan säga att jag har grymma problem i basregistret

[Alexi]

lazy, det beror väll mycket på din placering i rummet, öppningar till angränsande rum och brist på akustikreglering?

NN, det låter som en bra ide!
Ett lite större rum skulle kunna ha måtten:
8,1x5x3,1m
8,9x5,5x3,4m
9,7x6x3,7m
(gyllene snittet)

[NNord]

menar du det GUDOMLIGA "gyllene snittet" nu eller?
hehe, eller nått som har härkomst innom akustik?

Lazy, sitter du i mitten av rummet eller? hehe

[Alexi]

som jag skrev pratar jag om det gyllenesnittet:
1,618033989...

[NNord]

Ganska meningslöst svar

[RogerGustavsson]

I den gamla Stereo-Hifi Handboken från 70-talet nämndes förhållandet 1 x 1.4 x 1.9 som gynsamma. Ingvar Öhman brukar hävda att bredd och längdmåtten inte ska understiga 4.5m.
De flesta som går i husbyggnadstankar lägger nog inte så stor vikt vid ett lyssningsrum. Snarare är det öppna planlösningar som är helt hopplösa för ett normalt familjeliv. Har själv separerat så många olika aktiviteter som möjligt. Matlagning, tv-tittande, musiklyssnande, skrivbordsarbete m.m. sker på olika ställen i huset. TV-tittande och musiklyssnande kan göras paralellt utan att direkt störas. En öppen planlösning med flera aktiviteter är rena terrorn om man är flera personer i hemmet. Öppna planlösningar ger dessutom ofta väldigt kala rum med livlig akustik som gör det otrevligt att vistas där, än mindre njutbart blir det med musik/tv eller diskmaskin i lokalen.

[Kraniet]

det gyllene snittet är 1x1.618x2.618 och ger väl ett tal så långt från en jämn multipel som möjligt.

utgår man från 4,5 m på bredden så får man 2,8 m takhöjd och 7,28 på långsidan. inte så tokiga mått på ett vardagsrum kanske?

[paa]

Att vinkla en vägg och/eller taket tar väl bort en hel del problem?

[Kraniet]

har ju pratats om detta förr och om jag inte missminner mig så tillbakavisar Isidor nästan all talmagiande och vinklande som särskillt meningsfull. Om jagförstått saken rätt så är det viktigt att rummet har tillräcklig volym och att rummet inte är kubiskt.
det krävs tydligen rätt stor vinkling om det ska motverka stående vågor. blir nog ett ganska opraktiskt rum.

[Alexi]

det gyllene snittet är 1x1.618x2.618 och ger väl ett tal så långt från en jämn multipel som möjligt.

Fast man brukar räkna 0,618x1x1,618

[NNord]

Sedan om man har dämpväggar osv osv.. Måste man väl räkna
måttet från den "hårda" ytan, och inte själva dämpväggen eftersom
lågbasen inte påverkas av en smal dämpvägg.

Om jag skulle bygga hus, skulle jag helt klart ha en separat
utbyggnad på huset med kombinerat musik / hembiograf -rum.

Har man detta, kan man ju ha ett LITET vardagsrum med en
mindre TV kanske..

Är det någon som vet, hur mcyket det kan tänkas kosta i material
om man skall bygga ut ett hus, med ett rum som har cirkamåttet
5.5x9x3,4 meter bxdxh ?
Om vi tänker oss ovan jord, antagligen betongplatte eller så..
Om man gör så mycket själv som möjligt.

[Kraniet]

nja jag har presenterats till 1x1.618x2.618 men det är ju av mindre betydelse då det ger samma resultat.
för rum så ger mina sifror att man får utgå från höjden när man räknar om man vill använda sig av sifforna rakt av.
kör man som du säger kan man ju utgå direkt från rummets bredd utan att behöva fundera så mycket..

[Kraniet]

Sedan om man har dämpväggar osv osv.. Måste man väl räkna
måttet från den "hårda" ytan, och inte själva dämpväggen eftersom
lågbasen inte påverkas av en smal dämpvägg.

Om jag skulle bygga hus, skulle jag helt klart ha en separat
utbyggnad på huset med kombinerat musik / hembiograf -rum.

Har man detta, kan man ju ha ett LITET vardagsrum med en
mindre TV kanske..

Är det någon som vet, hur mcyket det kan tänkas kosta i material
om man skall bygga ut ett hus, med ett rum som har cirkamåttet
5.5x9x3,4 meter bxdxh ?
Om vi tänker oss ovan jord, antagligen betongplatte eller så..
Om man gör så mycket själv som möjligt.

min lösning skulle nog också bli ett separat hus. det har ju den fördelen att man inte behöver tänka på resten av familjemedlemmarna tex. sen är det nog mer jobb att modifiera ett hus än att bygga en hifistuga.
så dyrt behöver det väl inte bli. själva stommen är ju bara trä. takstolar går ju att bygga själv också så det är ju en massa reglar och plankor som ska till. cement kostar väl lite, du kommer ju vilja ta det från en firma då det handlar om de mängderna.
Min far har byggt alla byggnader (ladugård, garage, pannhus mm) så han är en säker källa för min del. Nu har jag bara hjälpt till och bygt aldrig bekymmrat mig så mycket över kostnader..
Men det som kostar är ju sådant som takplåt, dörrar och fönster (om man nu vill ha fönster..).

[NNord]

Jodå, jag har vart med farsan o byggt en hel del jag med.
Händig så det räcker haha !

Inga fönster i själva lyssningsrummet.. Men man kan kanske ha
ett förrum eller så. Annars skulle ett hus utan fönster se mycket
suspekt ut, såtillvida man inte gör någon arkitektgrej av det hela
så huset inte är vanligt tillsynes på utsidan.



Jag har hört och sett lite konstruktioner där bakväggen är av
dämpmaterial, och där bakom ett minre rum på kanske 2-4 meters
djup där man kan ha vad man vill.. kanske kombinera studio eller
en skrubb, eller ett rum för alla skivor och elektronik, kartonger etc.
Denna genomsläppliga vägg är ju en mycket fin djupbasabsorbent,
allt ljud som går igenom väggen ebbar ut i det andra rummet och
i dämpmaterialet, mycket bra. En klädkammare vore ju fint

[Kraniet]

ja och ett maskinrum på en gång kanske? projektorn är ju roligt kanske om man har i ett eget rum så man slipper höra surret.

[Johan_Lindroos]

NN du har ju redan frågat om detta. Varför frågar du samma sak igen?

[NNord]

Har jag?
Vadå nån gammal tråd? Minns inte... Kanske har ställt
vissa frågor, men detta är mer långdraget.


Här ja, hittade den.. Inte konstigt at jag glömt den tråden,
den blev ju ingen höjdare... direkt...



http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ght=rummet

[Johan_Lindroos]

Nej det var i någon annan tråd.

[Lazyworm]

Känner åsså igen NNs återkommande frågor om just Rum å baslådor, jag misstänker att de sakerna ligger han varmt om hjärtat, eller?

[NNord]

Ja, men just rum har det alrig blivit någon seriös diskussion
om, jag har fortfarande tanka om detta, och har inte fått
några bra svar på vad som kan tänkas vara idealt.

kanske folk inte vet, eller så finns det inget idealisk rum

[Svante]

Ovan eller under jord spelar ingen större roll där då. Ovan jord eliminerar i alla fall potentiella fuktskador.

Kom just på att under jord eliminerar alla fönster...

[Bamsefar]

Jordgolv, jordväggar och tak - inte riktigt raka parallella ytor - borde vara perfekt....

[Svante]

Hmm.... Undrar hur det låter 10 meter upp i en tall?

[NNord]

hehe
uppe i ett träd torde vara perfekt att mäta på högtalarelement inga reflekterande ytor på lång väg..



FAKTISKT, vilken idé

[Svante]

FAKTISKT, vilken idé

Flaggstänger är inte helt ovanliga på mina tentor...

[Morello]

FAKTISKT, vilken idé

Flaggstänger är inte helt ovanliga på mina tentor...

Tentanden ombeds lämna skrivsalen med flaggan i topp?

[NNord]

Kan man få upp 300 kilo K2 i flaggstången?

[Rickard]

hehe
uppe i ett träd torde vara perfekt att mäta på högtalarelement inga reflekterande ytor på lång väg..



FAKTISKT, vilken idé

Hehe, kolla punkt 1) under Procedure...
http://www.sonicdesign.se/optimum.html

[Nattlorden]

Kan man få upp 300 kilo K2 i flaggstången?

Japp, men det får fortare att få ned dem och man får vara snabb och flytta på sig.

[NNord]

oj, hur vågar man klättra i träd sådär

[PekkaJohansson]

Niklas,

Frågan är om det "perfekta" hifi-rummet existerar. De flesta får leva med en eller annan kompromiss. Att bygga ett hus är ju ett ganska omfattande projekt - inte minst ekonomiskt med de tomtpriser som råder i Stockholmsområdet.

Om jag vore i din situation skulle jag börja med att besöka olika lyssningsrum och försöka ta tillvara de erfarenheter som andra ljudrumsbyggare har gjort. Teorierna verkar du ju vara inläst på. Därefter skulle jag söka ett färdigt hus med ett rum som efter egna insatser lämpar sig för musiklyssning.

Så har jag själv gjort. Det hus vi föll för har ett smalare lyssningsrum än jag helst hade sett, men var så bra i andra avseenden så att jag valde att kompromissa. Inte minst ligger det relativt ostört, både från grannar, motorväg och kollektivtrafik. Det är faktiskt ett grundkrav - annars kan man ju lika gärna ur hifi-synpunkt bo kvar i flerbostadshus.

Jag har, nu när det börjar bli klart, insett att man kan komma väldigt långt även med mindre rumsdimensioner och fler fönster än i det "idealiska" rummet. Andra ljudrumsbyggare har gjort samma erfarenheter. Man upptäcker också snabbt som husägare att det är tusen andra saker som ska göras, tas hand om - och betalas för... Harmoni i själen och i boendet skapas inte av hifi-rummet allena - även om det förstås hjälper till.

Med vänlig hälsning

Pekka

[NNord]

När får vi se lite bilder? Från ditt nya rum !!

[PekkaJohansson]

Ganska snart! Ska bara montera baslådorna, skaffa draperier och få de sista detaljerna på plats. Det är möjligt att det blir ett helt litet reportage.

Mvh

Pekka

[Alexi]

Pekka, hade du inte redan köpt draperier?
Ikea har en serie som heter Sanela i tjock fin sammet. För billig peng.

[EngelholmAudio_inaktiv]

En sidotackling är väll att rummet dessutom skall vara perfekt i nån "mjuk" mening. Dvs passa människan som däri skall vistas.

Färgval, material, belysning, möbler, konst samt bekvämligheter bör tänkas över och igenom.

[DQ-20]

Hmm.... Undrar hur det låter 10 meter upp i en tall?

Ring och fråga Öhman. När han tog fram sina optimalkurvor för basområdet för typ 25 år sedan gjorde han det i ett träd 10-12 meter upp från marken. Men det kanske var ett lövträd. Fritt fält fick en mening.

/D

[paa]

Vi går väl och lyssnar på Ingemar Ohlssons seminarium på High End 05-mässan på söndag: "Rumsakustik - i hemmet"!

[PekkaJohansson]

Alexi,
Jag har siktat in mig på sammetstyget i tygbutiken på Kungsgatan. Både den gråa nyansen och strömningshastigheten verkar ideala. Hade inte du ett prov av detta hemma? Har du jämfört med IKEA-tyget? Saken är att jag kommer att beställa färdigsydda längder för att det ska se riktigt propert ut.

Pär,
Du har helt rätt! Jag har haft mycket värdefull hjälp av min kära sambo, som varnat för de mest utsvävande färg- och stilblandningarna man sett i olika sammanhang. Nu blir det så minimalistiskt det går och bara gråskalor och vitt. Ambitionen är en så avkopplande och icke distraherande miljö som möjligt. Belysning är nästan det svåraste. Hittade riktigt fina danska PH-vägglampor på annons men de hann bli sålda. Jag funderar på spotlights längst fram mot "scenen" och indirekt belysning på väggarna, allt kombinerat med fjärrstyrd dimmer.

Mvh

Pekka

[Naqref]

Men det kanske var ett lövträd.

Det var en björk. IÖ har visat mig trädet i fråga.

[NNord]

Aha, en Björk.. Antar det är noga utprovat / testat av IÖ !
Trädtestare, intressant titel !

Nej nu åter till ämnen, HIFIRUM

[Alexi]

Alexi,
Jag har siktat in mig på sammetstyget i tygbutiken på Kungsgatan. Både den gråa nyansen och strömningshastigheten verkar ideala. Hade inte du ett prov av detta hemma? Har du jämfört med IKEA-tyget? Saken är att jag kommer att beställa färdigsydda längder för att det ska se riktigt propert ut.
Mvh

Pekka

Dom är rätt lika tycker jag, själv tyckte jag det här grå tyget jag hittade på Ikea på 50% rea också är snyggare en Pagunette tyget och min sambo tålde inte känslan i polyestertyget, så detta Ikea's i 100% bomull passar iaf oss bätre.

[Morgan]

Kul ämne NN !

Det här har jag grubblat mycket på, och jag skulle gå tillväga ungefär så här:

1) Rummets dimensioner skulle få bli ungefär 2.80x4.50x7.30 (för att undvika att få ett tydligt mönster i rummets moder. Givetvis bygger vi rummet med enkla väggar av regel och gipsskiva och gott om inre isolering så att de är ganska absorberande i de lägre registren)

2) In med en fet heltäckningsmatta - gärna i mörk och behaglig färg. (För att undvika den förhatliga efterklangen "underifrån" och för att förkorta efterklangstiden)

3) "Dead End" i den del av rummet som huserar fronthögtalarna. Ca 50 cm mineralull som man spänner ett snyggt tyg framför. (För att undvika tidiga reflexer och förkorta efterklangstiden)

4) Sidoväggarna förses med "gälar", dvs en slags flikar som vänder en diffuserande/reflektiv sida mot lyssnaren, men vänder en helt absorberande sida mot högtalarna. (För undvikande av tidiga reflexer från sidorna, men ändå ge en del sena reflexer som talar om var väggarna finns och ger stöd åt den som vill samtala i lyssningspositionen.

5) Väggen bakom lyssnaren förses med omväxlande absorbent/diffusor - ger psykoakustiskt viktiga ledtrådar till att du befinner dig i ett rum, men ger ett tillräckligt sönderslitet ljudfält för att efterklangen skall sakna tydligt "mönster" som kan vara klangpåverkande.

6) På golvet mellan lyssningspositionen och fronthögtalarna placeras feta "puffar" som bryter upp första golvreflexen en god bit ned i frekvens.

7) Psykoakustiskt "småpill": En diffuserande yta mellan fronthögtalarna som kan ge ett litet tillskott av diffusa reflexer som kan maskera stereosystemets inneboende fel; En hel massa småhögtalare längs sidoväggarna och väggen bakom lyssnaren, placerade på olika höjder, som får tjäna som bakkanaler vid filmtittande och psykoakustisk ifyllnad vid tvåkanalslyssning; Buttkickers monteras under lyssningsplatsen och får massera njurarna vid explosiva basljud; Tvärställda "vallar" i taket hindrar de tidiga takreflexerna från att nå öronen, medan ett visst sent bidrag tillåts berätta för mig att jag sitter under ett tak.

Givetvis använder jag mig av ett toppsystem + (minst sex stycken) basmoduler så att jag med placeringen av basmodulerna kan ytterligare utjämna uppförendet i det vågakustiska frekvensområdet.

9) Ett digitalt delningsfilter får dela brant mellan basmodulerna och toppsystemet, samt sörja för att tidsjustera dessa så att de integrerar snyggt även i tidsdomänen.

10) Projektorn monteras givetvis ljudisolerat, och jag ser till att filmduken är helt i linje med högtalarnas fronter, så att inga tidiga reflexer kastas från duken mot lyssningspositionen. Jag hoppar över mittkanal, eftersom fantomprojektionen borde vara mer övertygande...

11) Ljusmiljön är förstås viktig. Jag gillar att ha möjlighet att helt mörklägga när jag skall lyssna på musik.

Credit skall ges "where credit is due", så tack Ingenjör'n för inspiration och föreläsningar!

[Morgan]

<ironi>Ähhh - skit i allt det här med lyssningsrum förresten! Skaffa ett sån't där "spider-rack" och lite BDR-koner att ha under högtalarna och några små vibrationsdämpande hängmattor att lägga dina vattenfyllda kablar i (så att dom inte nuddar golvet - det är dessutom viktigt att man låter kablarna "vila" i dessa hängmattor ett tag så att de hinner "sätta sig" och bli lugna. Skaffa sedan några kvantfiltrerande små svarta lådor och ställ på alla apparaterna, köp en nätströmskabel av rent teflonisolerat silver för den sista halvmeterns strömtransport till alla apparater, och förse alla kablar i anläggningen med kvantfiltrerande "clips". Eftersom du nu har spenderat minst ett par hundra tusen på dessa ljudförbättrande åtgärder så måste ljudet vara bland det bästa i världen, nästan oavsett rum!</ironi>

[NNord]

Morgan, dina funderingar på hur DU skulle bygga ditt lyssningsrum,
va som att läsa mina egna tankar. Enda skillnaden va nog att jag
skulle vilja ha ett lite större rum..

Allt detta med gälar och mycket dämpat kring högtalarna etc.

right on

[Piotr]

Jag kan bara instämma med Morgan och NN, i stort sett så skulle mitt rum se ut likadant (och gör det till viss del nu).

/Peter

[Magnus]

Morgan, dina funderingar på hur DU skulle bygga ditt lyssningsrum,
va som att läsa mina egna tankar. Enda skillnaden va nog att jag
skulle vilja ha ett lite större rum..

Allt detta med gälar och mycket dämpat kring högtalarna etc.

right on

Håller med....jag vill också ha större kanske 50%....visst om det överhuvudtaget var realistiskt så dubbelt

Men om man ska komma ner på jorden igen så får man nog vara mer än nöjd med ett rum med dom dimensionerna som morgan skriver.......

Jag skulle nog göra väggarna sneaa också, kanske smalare längst fram och bredare längst bak i rummet

[Maarten]

Nämen! Dr Akustikus, alias Mr Morgan, har givit sitt bidrag! Kul att läsa .

[PekkaJohansson]

Ett par tillägg från undertecknad som är mitt inne i processen:

- Även taket ovanför och precis framför högtalarna mår bra av att dämpas, dock inte lika hårt som väggarna

- Frågan om snedväggar avgörs av rummets dimensioner. I mitt ganska smala rum skulle jag utsätta mig för fler reflexer på lyssningsplats, varför väggarna längst fram förblir raka, men kläs med akustik-skivor samt täcks av draperier.

- Med bashögtalare i främre hörnen vinner man inte bara akustisk verkningsgrad (heter det så?) utan man slipper också de elakartade reflexer som blir resultatet med tomma hörn. Även basarna kläs med aku-skivor.

Med vänlig hälsning

Pekka

[WuXian]

Hur låter denna planlösning?

[url]http://www.myresjohus.se/Archive/Bilder/Våra%20hus/1½-planshus/Harmoni_plan1_540.jpg[/url]

[RogerGustavsson]

Öppna och dåligt dämpade (kala) miljöer är inte att tänka på om man är ute efter ett bra lyssningsrum. Inte minst vill då inte jag ha en massa aktiviteter i samma utrymme. Har så långt som möjligt separerat olika aktiviteter hemma. Är inte roligt med köksskrammel, lek, entré, tv, arbetsrum, läshörna m.m. i samma rum.

[RogerGustavsson]

Fanns en artikel i Ny Teknik för en tid sedan om den ökade ljudstressen vi utsätts för. Det är inte bara öppna kontorsmiljöer som är av ondo nu när våra hem ser ungefär likadana ut. Det alltmer spartanska inredandet som vi ofta ser i heminredningstidningarna och som har blivit högsta mode är störande. Själv fick man sig en tankeställare när en mindre, ful och sliten matta slängdes ut. Attans vad ekona for runt i rummet! Hade tänkt klara sig utan matta där men icke.... Inhandlades snabbt en ny för att återställa till en lugnare akustisk miljö. Aldrig mera några kala rum ens för normalt boende.

[MichaelG]

hmm, med mina mått på 4,5*8*2,7 ligger jag inte så långt ifrån det gyllene snittet men jag kan säga att jag har grymma problem i basregistret

Jag har haft problem med resonanser i basområdet som gjort främst vissa skivor med bastrumma (orkester-) och djupa orgel- eller synthtoner nästan ospelbara. Man har mått nästan fysiskt illa av att lyssna på dessa.

Nyligen fick jag rådet att flytta något på högtalarna så att de hade såväl olika avstånd som olika vinkel till väggarna. Sagt och gjort! En del flyttande och vridande slutade med att den ena högtalaren står c:a 15 cm närmare bakväggen än den andra (och därmed c:a 15 cm längre från lyssningsplatsen som fortfarande är parallell med väggarna). Vinkeln på högtalarna ser lika ut från lyssningaplats (men är alltså olika på gund av olika avstånd).

Och - simsalabim - basresonanserna är borta!

Det är möjligt att denna uppställning ger andra problem, men i skenet av att bli kvitt basresonanserna så är det inget jag störs av. Och musiklyssning i hemmet är ju ändå fråga om en rad kompromisser jämfört med livelyssning.

Hälsn. Michael