Varför surrar (och spökar) det?

[hifikg]

När jag använder mitt "nya", vackra, rörslutsteg hörs dels ett svagt brum/surr i båda högtalarna och, mest störande, när den blivit riktigt varm, ett högre brus i höger kanal. Vad kan vara fel? Hur åtgärdar jag felen?

Förstärkaren är en Audio Innovation 800 Mk II (ganska hopplös konstruktion enligt vissa *s*)

[Ragnwald]

800 mk1 är ett bättre steg, bla står rören lite väl tätt på mk2.
Troligtvis är det dax att byta småtrioderna, prova med det.
Kolla visuellt alla lytar också, att de inte ser svullna ut.

Efter det är det bara att lossa komponet för komponent och felsöka.

[jansch]

Börja med att kortsluta ingångarna.
Du har väl RCA phono pluggar på ingången. Enklast/bäst är att ta lösa RCA kontakter och helt enkelt lägga en "lödklutt" mellan mittstiftet och skärmkanten.

Slå på förstärkaren - NU vet du om det är förstärkaren ELLER nåt som matar förstärkaren som är problemet......

[hifikg]

800 mk1 är ett bättre steg, bla står rören lite väl tätt på mk2.
Troligtvis är det dax att byta småtrioderna, prova med det.
Kolla visuellt alla lytar också, att de inte ser svullna ut.

Efter det är det bara att lossa komponet för komponent och felsöka.

Smårören är, enligt uppgift, nya sedan i somras. Lytarna nämnde förra ägaren tror jag, de i nätdelen, om jag minns rätt. Ska skruva upp chassiet när den svalnat och se om jag kan identifiera dem.

Mk 1 gjordes ju av allas vår Erik. Mk II vill han knappt ta i med tång *s*, nåja, jorå, han kan modifiera det så det ska bli anständigt. Har pratat med honom om saken. Får se hur jag gör. För faktum är att jag trivs med ljudet som den levererar, även om pentodkoppling inte ska fungera. Mitt exemplar är dock en smula modifierat redan, såtillvida att det har försetts med en viss motkoppling (eventuellt lite för mycket enligt Erik). Försöker formulera hur den skiljer sig ljudmässigt från NAD´en, men det är inte så lätt att sätta ord på. Även om jag inte kommer att spela på den så kommer den att få stå ovanpå NAD´en o lysa vackert. Rör skapar ett inre lugn!

[hifikg]

Börja med att kortsluta ingångarna.
Du har väl RCA phono pluggar på ingången. Enklast/bäst är att ta lösa RCA kontakter och helt enkelt lägga en "lödklutt" mellan mittstiftet och skärmkanten.

Slå på förstärkaren - NU vet du om det är förstärkaren ELLER nåt som matar förstärkaren som är problemet......

Du skojar inte nu hoppas jag, så att jag kvaddar förstärkaren. Kortslutning låter farligt...

[jansch]

Hifikg - NEJ FÖR TUSAN!!!!

Att kortsluta INGÅNGARNA är HELT OFARLIGT och används ofta på t.ex professionell apparatur - så for en INGÅNG inte används kortsluts den för att undvika onödigt brum etc.

Om nåt går sönder pga av det i DIN förstärkare lovar jag att betala/fixa reparationen.
Jag VET att många som inte är fullt insatta tycker det låter konstigt, men det är ett helt korrekt sätt att felsöka..

Kan nån annan verifiera så Hifikg vågar göra så?

[Laila]

Ingångarna är helt ok att kortsluta. . . typ

ps. jansch han före

[hifikg]

Hifikg - NEJ FÖR TUSAN!!!!

Att kortsluta INGÅNGARNA är HELT OFARLIGT och används ofta på t.ex professionell apparatur - så for en INGÅNG inte används kortsluts den för att undvika onödigt brum etc.

Om nåt går sönder pga av det i DIN förstärkare lovar jag att betala/fixa reparationen.
Jag VET att många som inte är fullt insatta tycker det låter konstigt, men det är ett helt korrekt sätt att felsöka..

Kan nån annan verifiera så Hifikg vågar göra så?

Tack, då tror jag på dig, ville bara dubbelkolla. Tror jag hört det där du nämner nu någon gång i min ungdom

[jansch]

Komplettering:
Har du en MIKROFONINGÅNG MED FANTOMMATNING (48volts matning) ska man inte göra så. Men det är en helt annan grej...

[hifikg]

Komplettering:
Har du en MIKROFONINGÅNG MED FANTOMMATNING (48volts matning) ska man inte göra så. Men det är en helt annan grej...

Det finns bara två ingångar på den här apparaten, höger o vänster om... (och för säkerhets skull, eftersom vi är på faktiskt, en ingång för ström då)

[jansch]

Hittade schemat för 800MK1 och 800MK3, inte 800MK2. Du har 2 st "linjeingångar" (vänster/höger) dvs det är ett traditionellt slutsteg. Vet inte vad du har för förförstärkare men det spelar ingen roll.

Linjeingångarna, har visserligen inte någon kondensator på ingången men efter första steget sitter en kondensator som gör att steget inte kommer att "slå bakut" om du kortsluter ingången.

[hifikg]

Hittade schemat för 800MK1 och 800MK3, inte 800MK2. Du har 2 st "linjeingångar" (vänster/höger) dvs det är ett traditionellt slutsteg. Vet inte vad du har för förförstärkare men det spelar ingen roll.

Linjeingångarna, har visserligen inte någon kondensator på ingången men efter första steget sitter en kondensator som gör att steget inte kommer att "slå bakut" om du kortsluter ingången.

Jag har schema för Mk2 också, även med modifieringarna inritade, men jag förstår ändå inte så mycket av såna. Men jag ska prova att kortsluta som du beskrivit, det fixar jag . Den står på kylning nu. Får se om jag gör det i natt eller om jag väntar till imorgon.

[Ragnwald]

Smårören är, enligt uppgift, nya sedan i somras. Lytarna nämnde förra ägaren tror jag, de i nätdelen, om jag minns rätt.

Ingen garanti att de är nya. Har fått hem nya rör som surrat, måndagsex.
Edit: måndags-ex.

[hifikg]

Ah, jag kanske har NOS-rör på hyllan, men jag ska börja med kortslutningstricket och kanske se över "lytarna" (jag har förstås ingen aning om hur en "lyt" ser ut, men det löser sig nog). Idag skruvade jag högtalare på lediga stunder och det gav ingen utdelning, tyvärr. Men det gråter jag om i en annan tråd.

[Kaha]

Prova att byt rören plats på rören på vänster och höger sida, och se om problemet "byter sida".

[hifikg]

Prova att byt rören plats på rören på vänster och höger sida, och se om problemet "byter sida".

Good thinking! Gjorde det, flyttade slutrören, EL-34:orna som är äldst. Och si, vattenfallet flyttade från höger till vänster kanal. Antar att det är minst ett av de paren som behöver bytas ut då? Har inte gjort någon kortslutning än, men i och med att felet flyttade med så kan jag väl anta att rören är boven i dramat. Slog nyss igång rörslutsteget efter att ha lyssnat på 208:an en stund och det låter brutalt mycket sämre, rösterna i den mäktiga kör jag lyssnade på grötar ihop sig och låter distorderat. Fast jag vet ju att om ca 40 minuter låter det okej igen. Det lutar nog åt att slutsteget får hälsa på Mäster Erik under våren/sommaren för lite mer modifikationer. Det är så vackert så jag vill inte skiljas från det med mindre än att det har fått visa sina bästa sidor först.

Nu noterar jag ett problem till. När jag ansluter rörsteget börjar försteget bete sig skumt. Det byter ingång och volymen går stadigt uppåt!! Som om det spökade i lyssningsrummet. Vad tyder det på, säger ni som kan? Det gäller när slutsteget går på tomgång. Spelar jag musik så håller det sig stabilt, även om jag kan dra mig till minnes att ingången har skiftats vid något tillfälle så det har blivit tyst plötsligt. Wazzup!?

Edit: noterar att både volym och ingång "glider" nu, trots musik. Någon teknisk förklaring till det, eller har jag drabbats av hifi-spöken!?

Edit2: Stängde av slutsteget och då slutar spökerierna. Slog på slutsteget... och si, nu börjar spökerierna igen. Hrmpf...

Edit2: Bytte till 208-an igen och nu spökar det inte längre...

[PerStromgren]

Försteg med fjärrstyrning via IR? Slutsteg som sänder ut modulerad IR av "misstag"? Långsökt, men kan lätt provas med mössa över försteget (eller slutstegen), om så vore.

[hifikg]

Finns ingen fjärr till AI 800... försteget är fjärrkontrollerat. Men hur kan slutsteget från förra årtusendet påverka det?

[Kaha]

Det är möjligt att rören skickar ut lite IR.
Jag håller med Per, prova att täcka över IR mottagaren på försteget.

[PerStromgren]

Om man håller handen över rören känner du förmodligen värme. Då är det inte långsökt att tro att det också finns IR-strålning. Men att den skulle modulera den så bra att försteget påverkas vet vi inte förrän du gjort fjärrmottagaren blind.

Täck för så att du inte längre kan använda fjärrisen och provkör ett tag!

[hifikg]

Ah, ni menar så... det ska jag prova. Fast märkligt nog är det oftast när rörslutsteget är nystartat som fenomenet uppstår. När det stått på en halvimma så är även försteget stabilt.

[hifikg]

Har bytt ett par rör och nu är vattenfallet borta. Genom att flytta slutsteget en halvmeter längre från försteget upphörde spökerierna, men efter rörbytet har jag ställt tillbaka det och spökerierna har inte kommit tillbaka. Noterade att rören som byttes glödde intensivare än övriga och jämfört med ersättningsrören. Kanske spred de extra mycket IR? Rör är mystiskt, och lite kul. Har lyssnat på rör hela kvällen och skulle kunna hålla på till solen går upp och eftersom jag ändå inte märker det i mitt lyssningsrum, ännu längre. Fast jag behöver nog min skönhetssömn *s*

[hifikg]

Vattenfallet är borta, men brummet kvarstår. När ingenting är anslutet till slutsteget mer än högtalarna så brummar det inte. När försteget ansluts brummar det. Testade med olika kablar. Ingen skillnad. Testade med fem meter kabel och försteget flera meter från slutsteget. Ingen skillnad. Bytte försteget mot Pre Out från bioreceivern. Ingen skillnad. Drar slutsatsen att brummet kommer från slutsteget. Finns det någon som har en ritning på nätdelen till en Audio Innovation 800 Mk II? Jag har ritningar på resten, men tydligen finns inte nätdelen med på dem.

Återställde allting, och passade på att ställa försteget lite längre från rörhäcken för att minska risken för spökerier, men icke! Det spökade mer än någonsin. Nu har 208-an fått ta över, så här kan man ju inte ha det.

[PerStromgren]

Återställde allting, och passade på att ställa försteget lite längre från rörhäcken för att minska risken för spökerier, men icke! Det spökade mer än någonsin.

Har du testat att lägga bindel på försteget för att kolla vår hypotes? Inte för att det är så förbaskat viktigt, men det är alltid intressant att hitta orsaker till tokerierna!

[hifikg]

Återställde allting, och passade på att ställa försteget lite längre från rörhäcken för att minska risken för spökerier, men icke! Det spökade mer än någonsin.

Har du testat att lägga bindel på försteget för att kolla vår hypotes? Inte för att det är så förbaskat viktigt, men det är alltid intressant att hitta orsaker till tokerierna!

Jag lade en handduk över hela försteget, men ändå lyckas slutsteget påverka det. Det märkliga var att även fjärrkontrollen fungerar rakt genom handduken. Behövs det bly? Tidigare stabiliserade det sig när slutsteget varit på en stund, men igår var det ingen hejd på spökerierna. Kanske borde skriva till TV´s "Det Okända" och få hit en sån där rörutdrivare?

Tog upp problemet med Roland på Tango Tubes och han svarade så här:

"Hej KG

Tydligen så är slutsteget så instabilt så att det kommer i självsvängning därav alla fenomen som uppstår. Jag tror inte att det är någon större ide att du försöker med “yttre” åtgärder utan här behövs en doktor som är duktig på invärtes tillstånd, Perkka som har fungerat som andlig rådgivare till den här skapelsen borde få en chans att
använda sina helande förmågor. Jag tror inte att du ska ödsla mera egen kraft på den eftersom den utförda modifieringen tydligen har försatt patienten i ett permanent sjukdomstillstånd.

Ställ undan slutsteget innan det försätter andra kringkomponenter i akut kris.

Mvh/Roland"

Förutom att Perkka avsvär sig allt ansvar för konstruktionen som sådan så kanske det är rätt tänkt? Second opinon någon? Annars kanske det hamnar i Eriks ömma vård under våren, jag har fått kostnadsförslag på ombyggnad till triodkoppling mm och det är inga jättepengar det handlar om, så why not?

[PerStromgren]

Återställde allting, och passade på att ställa försteget lite längre från rörhäcken för att minska risken för spökerier, men icke! Det spökade mer än någonsin.

Har du testat att lägga bindel på försteget för att kolla vår hypotes? Inte för att det är så förbaskat viktigt, men det är alltid intressant att hitta orsaker till tokerierna!

Jag lade en handduk över hela försteget, men ändå lyckas slutsteget påverka det. Det märkliga var att även fjärrkontrollen fungerar rakt genom handduken. Behövs det bly?

Nä, men nagellack! Snacka med dina modeller, de kan säkert hjälpa dig!

Ref: http://www.ehow.com/how_7570282_block-i ... gnals.html

[hifikg]

Nu har försteget/DAC´en börjat spöka även när rören är avstängda, men bara när jag släcker displayen. Bäst vad det är så väljer spöket en ny ingång och det blir tyst i lyssningsrummet. Irriterande. Gjorde en 220V-reset på försteget igår och hoppas att det sköter sig framledes. Det verkar alltså som att rören rör till något som sedan hänger kvar och inte försvinner utan omstart. Lurigt. Måste skriva ett mail till Nuforce, man startar inte om det där försteget bara så där liksom, det kräver noggranna förberedelser.

[Flint]

... Mitt exemplar är dock en smula modifierat redan, såtillvida att det har försetts med en viss motkoppling (eventuellt lite för mycket enligt Erik).

Har du lust att lägga ut det moddade schemat här i tråden eller maila det till mig så ska jag simulera kopplingen. Har roat mig med att koppla upp Mk1 och Mk2 och rotat runt lite så din moddade version är nog ganska enkel att få till iom att grundjobbet redan är gjort. Men säg ifrån om du vill att bara EA ska ta "lägga sig i" ditt trasslande steg. Det respekterar jag förstås. Jag är mest nyfiken eftersom problemet är skumt.

[PerStromgren]

Flint, härligt att se dig här igen, så att det blir litet oordning i vissa grytor och ordning i andra!

[Flint]

Flint, härligt att se dig här igen, så att det blir litet oordning i vissa grytor och ordning i andra!

Hehe... tack du. Ja nu behöver här röras om ordentligt ett tag. Förstår inte att vissa bränner fast i botten så in i...

[hifikg]

... Mitt exemplar är dock en smula modifierat redan, såtillvida att det har försetts med en viss motkoppling (eventuellt lite för mycket enligt Erik).

Har du lust att lägga ut det moddade schemat här i tråden eller maila det till mig så ska jag simulera kopplingen. Har roat mig med att koppla upp Mk1 och Mk2 och rotat runt lite så din moddade version är nog ganska enkel att få till iom att grundjobbet redan är gjort. Men säg ifrån om du vill att bara EA ska ta "lägga sig i" ditt trasslande steg. Det respekterar jag förstås. Jag är mest nyfiken eftersom problemet är skumt.

Du e så välkommen att ge input så
Så här ser det omodifierade schemat ut:



och så här har man modifierat det



och så här ser det ut på bild



Jag kan ta fram en närbild på själva moddningen också utifall det är av intresse.

[Flint]

Det där ser inte helt omöjligt ut att få till. Schemat säger vad som är moddat så det räcker nog med de där bilderna så länge. Jag vet iofs inte utgångstrafons egenskaper men har gissat och använt en med 5K primärimpedans. Tror att det kan verka vettigt. Har du några värden på motkopplingens storlek t.ex. 18dB eller nåt. Jag menar från den person som har gjort modden. Det vore bra att veta för att bedöma om min valda utg.trafo i simuleringen stämmer hyfsat med den verkliga trafon.

[Flint]

hifikg
Hur är det med ingångsrörets (V1a/V1b) katodmotstånd? Det står 2x2.2k/katod men är bara ritat som ett motstånd. Hur är det i verkligheten? Ett eller flera motstånd och om det är flera, hur är dom då kopplade, serie eller parallell? Bäst stämmer spänningarna på anoderna med bara ett motstånd på 2.2k per katod. Arbetspunkterna hamnar bäst då.

[hifikg]

hifikg
Hur är det med ingångsrörets (V1a/V1b) katodmotstånd? Det står 2x2.2k/katod men är bara ritat som ett motstånd. Hur är det i verkligheten? Ett eller flera motstånd och om det är flera, hur är dom då kopplade, serie eller parallell? Bäst stämmer spänningarna på anoderna med bara ett motstånd på 2.2k per katod. Arbetspunkterna hamnar bäst då.

Sånt där får du inte fråga mig om, ha ha, jag ska föra frågon om dämpningen vidare till förra ägaren, men hur vet jag katodmotstånden? Rören har det inte fifflats med utan det är originalkopplat. Pentodkoppling utan motkoppling (före mod) något som är rätt hopplöst enligt Perkka, men vafan, när det låter så låter det inte illa. Brummet vore skönt att slippa och likaså "strålningseffekten" eller vad det är som får mitt försteg att gå bananas.

Jag testade att ha rörslutsteget på utan att vara anslutet och då verkar det inte påverka försteget. Kanske kan vara en ledtråd till något.

[Flint]

hifikg
Hur är det med ingångsrörets (V1a/V1b) katodmotstånd? Det står 2x2.2k/katod men är bara ritat som ett motstånd. Hur är det i verkligheten? Ett eller flera motstånd och om det är flera, hur är dom då kopplade, serie eller parallell? Bäst stämmer spänningarna på anoderna med bara ett motstånd på 2.2k per katod. Arbetspunkterna hamnar bäst då.

Sånt där får du inte fråga mig om, ha ha, jag ska föra frågon om dämpningen vidare till förra ägaren, men hur vet jag katodmotstånden? Rören har det inte fifflats med utan det är originalkopplat. Pentodkoppling utan motkoppling (före mod) något som är rätt hopplöst enligt Perkka, men vafan, när det låter så låter det inte illa. Brummet vore skönt att slippa och likaså "strålningseffekten" eller vad det är som får mitt försteg att gå bananas.

Jag testade att ha rörslutsteget på utan att vara anslutet och då verkar det inte påverka försteget. Kanske kan vara en ledtråd till något.

Ledtråd, ja troligen, tyder på lastkänslig funktion. Det är mycket stor risk att steget självsvänger. Brum och annat tok kan mycket väl komma från den sjävsvängningen. Kritiken mot pentodkopplade slutrör och så här mycket motkoppling är definitivt befogad. Det har nämts tidigare i tråden om jag minns rätt att triodkoppla slutrören och ev. helt slopa den globala motkopplingen. Det är en bra idé som jag har simulerat och den kopplingen uppför sig alla tiders. I den versionen lämnar steget runt 15W ut (?) och det är upp till dig om du tycker att det räcker eller inte. Om du vill spela starkare har du ju mer dunderprylar att ta till (DNA 802 eller vad det steget heter) och när du vill finlira max HiFi-kvalitet så kör du rörsteget. Så ser jag det.

[hifikg]

hifikg
Hur är det med ingångsrörets (V1a/V1b) katodmotstånd? Det står 2x2.2k/katod men är bara ritat som ett motstånd. Hur är det i verkligheten? Ett eller flera motstånd och om det är flera, hur är dom då kopplade, serie eller parallell? Bäst stämmer spänningarna på anoderna med bara ett motstånd på 2.2k per katod. Arbetspunkterna hamnar bäst då.

Sånt där får du inte fråga mig om, ha ha, jag ska föra frågon om dämpningen vidare till förra ägaren, men hur vet jag katodmotstånden? Rören har det inte fifflats med utan det är originalkopplat. Pentodkoppling utan motkoppling (före mod) något som är rätt hopplöst enligt Perkka, men vafan, när det låter så låter det inte illa. Brummet vore skönt att slippa och likaså "strålningseffekten" eller vad det är som får mitt försteg att gå bananas.

Jag testade att ha rörslutsteget på utan att vara anslutet och då verkar det inte påverka försteget. Kanske kan vara en ledtråd till något.

Ledtråd, ja troligen, tyder på lastkänslig funktion. Det är mycket stor risk att steget självsvänger. Brum och annat tok kan mycket väl komma från den sjävsvängningen. Kritiken mot pentodkopplade slutrör och så här mycket motkoppling är definitivt befogad. Det har nämts tidigare i tråden om jag minns rätt att triodkoppla slutrören och ev. helt slopa den globala motkopplingen. Det är en bra idé som jag har simulerat och den kopplingen uppför sig alla tiders. I den versionen lämnar steget runt 15W ut (?) och det är upp till dig om du tycker att det räcker eller inte. Om du vill spela starkare har du ju mer dunderprylar att ta till (DNA 802 eller vad det steget heter) och när du vill finlira max HiFi-kvalitet så kör du rörsteget. Så ser jag det.

2x15W räcker bra, men den dag den här pjäsen får ljudet att låta bättre än "dunderprylarna" ska jag ta fram stegen och ta mig fyra meter upp och rita ett kors i taket... Jag har något gammalt "rörminne" och det handlar säkert om en rejält färgad återgivning, men skönt färgad och som jag gärna skulle vilja kunna njuta av när andan faller på. Bara som omväxling. Kanske ger 2x15W triod den möjligheten.

Från början var förstärkaren inte alls motkopplad, det ledde enligt förra ägaren till att volymen gick från en viskning till ett avgrundsvrål bara man snuddade volymkontrollen. Därför implementerade han motkopplingen. Erik tyckte det såg ut att vara tilltaget i överkant. Hur svårt är det att återställa slutsteget? Kan det häva självsvängningen, om det är en sådan det handlar om?

[Flint]

Från början var förstärkaren inte alls motkopplad, det ledde enligt förra ägaren till att volymen gick från en viskning till ett avgrundsvrål bara man snuddade volymkontrollen. Därför implementerade han motkopplingen. Erik tyckte det såg ut att vara tilltaget i överkant. Hur svårt är det att återställa slutsteget? Kan det häva självsvängningen, om det är en sådan det handlar om?

Att återställa steget till original är ingen större konst och ja det skulle minska risken för självsvängning, men problemet med för hög förstärkning kommer då också tillbaka. Ingångs- och drivsteget har helt enkelt för hög sammantagen förstärkning vilket går att åtgärda det med om man vill men det bör lämpligen åtföljas av diverse mätande och kollande. Det går att få bra ljud även med ren pentodkoppling men är nog svårare än med trioddito. Själv har jag inte byggt hifisteg med ren pentodkoppling, bara gitarrförstärkare, men jag hade en pentodkopplad fabriksbyggd stärkare med EL84 som slutrör i några år på 70-talet. Den lät bättre än den Dynaco SCA35 som blev nästa maskin. Men säkrare och enklare är att triodkoppla slutrören. Det har alltid lyckats men då har jag mest kört KT88/6550 som slutrör och tagit ut 15-20W ur ett PP-par. Med din stärkare finns det massor med kopplingsmöjligheter och brytfrekvenser (RC-konstanter) att leka med och alla ger olika ljudande resultat så det är svårt att säga exakt vad som vore bäst. Det kan bara praktisk utvärdering avgöra. Men jag skulle börja med att triodkoppla slutrören och sänka förstärkningen i ingångs- och drivsteg och sen skulle jag nog testa med en måttlig motkoppling och se om det gav något. Troligen behövs den inte men jag skulle nog ändå testa. Kanske inte globalt från trafons utgång utan mellan ingångssteg och drivsteg som ett alternativ. Då väcker man inte liv i utg.trafons knepigheter på samma sätt som med trafon i återkopplingsslingan.

[PerStromgren]

Finns det inte enklare sätt att sänka stegets förstärkning än genom hårdare motkoppling? Vad är det för fel på gammal hederlig spänningsdelning på lämpligt ställe i kretsen?

(Säger han, vars nästan enda kontakt med rörförstärkare är att demontera gamla radioapparater på 60-talet... )

[Flint]

Finns det inte enklare sätt att sänka stegets förstärkning än genom hårdare motkoppling? Vad är det för fel på gammal hederlig spänningsdelning på lämpligt ställe i kretsen?

(Säger han, vars nästan enda kontakt med rörförstärkare är att demontera gamla radioapparater på 60-talet... )

Motkopplingen i det här fallet verkar vara för hög och orsakar självsvängning (min hypotes). Med burken framför mig på arbetsbänken skulle jag testa med att bara sänka motkopplingen tills steget går rent, om nu hypotesen stämmer. Att sänka signalnivån med spänningsdelare är lite etiskt fel. Att först förstärka signalen mycket med de nackdelar det innebär av ökad dist mm. och därpå sänka nivån sa att den blir hanterbar men fortfarande ha kvar "biprodukterna" från den höga förstärkningen bär emot. Rörval och koppling och därmed förstärkning borda ha valts bättre från första början. Men det finns flera lösningar i det här läget för att ta ner förstärkningen utan att behöva bygga om alltför myckat men allt man gör påverkar även ljudegenskaperna så det blir att prova sig fram till den bästa lösningen. Varje rörstärkarmodell är unik och har sin egen optimala koppling.

[hifikg]

Tack alla som engagerar sig Verkar finnas många som vurmar för gamla rörkonstruktioner. Vad säger ni om en sån här för att dämpa ner apparaten om den är för "högljudd"?

http://www.svalander.se/shoppen/kompone ... ajustering

Naturligtvis efter att plocka bort motkopplingen.

[Flint]

Tack alla som engagerar sig Verkar finnas många som vurmar för gamla rörkonstruktioner. Vad säger ni om en sån här för att dämpa ner apparaten om den är för "högljudd"?

http://www.svalander.se/shoppen/kompone ... ajustering

Naturligtvis efter att plocka bort motkopplingen.

Min uppfattning är att det är optimalt fel. Klart att det skulle funka rent praktiskt att ta ner signalnivån på det sättet men det känns så sjukt halvdant (för att prata nysvenska. Syftar på ordet "sjukt"). Den höga interna förstärkningen riskerar att ta upp alla möjliga störningar och knäppar och att släppa igenom en massa rörljudhyss som mikrofoni och brus och "sjungande" toner från mekaniska interna virationer som annars skulle ligga under hörbarhetströskeln.

[Flint]

Det kanske låter som om jag är väldigt tumregelstyrd och fyrkantig här men jag tycker att man bör lösa saker på optimalt bästa sätt och inte fuska. Man trimmar inte en bilmotor till 600Hp och sen bromsar på kardanen så att bilen uppför som man förväntar sig av en vanlig standard personbil.

[hifikg]

Det kanske låter som om jag är väldigt tumregelstyrd och fyrkantig här men jag tycker att man bör lösa saker på optimalt bästa sätt och inte fuska. Man trimmar inte en bilmotor till 600Hp och sen bromsar på kardanen så att bilen uppför som man förväntar sig av en vanlig standard personbil.

Och jag fattar ingenting... ha ha... nåja, lite begriper jag, men varför bygger man utan motkoppling? Hur fungerar min NAD t ex, bara som jämförelse? Nu har jag aldrig kört rörslutsteget som original, så jag vet inte hur stort problemet är. Förra ägaren beskrev det som att det var svårt att ställa in lagom volym för att mycket små ändringar på volymkontrollen gav dramatiska utslag. Nu har jag en sån där moderna sak utan ratt (gosh, vad jag saknar en volymratt ibland) så det kanske är lättare att fininställa ljudet med den?

För att ställa om till original, behöver jag bara klippa bort de där extraprylarna som hänger ut från kretskortet? De e ju inte ens snygga.

[Flint]

Vi river motkopplingen.

Ta bort (löd loss) komponenterna motståndet på 2.2k och kondingen C på 220p(?) som sitter parallellt med det motståndet men låt 100ohm till jord vara kvar sålänge. Då blir steget i princip som i original. Nu borde självsvängningen sluta om min tes stämmer.

OBS att du gör alla ingrepp här på eget ansvar. Jag tar inget ansvar för ev. misstag, missuppfattningar och tillfälligheter som jag inte kan styra över. Bäst vore om du lät EA ta hand om steget och göra en rejäl ombyggnation. Jag skulle ha erbjudit mig att göra det om det vore för tio år sedan men jag har i princip slutat meka rör.

[hifikg]

Vi river motkopplingen.

Ta bort (löd loss) komponenterna motståndet på 2.2k och kondingen C på 220p(?) som sitter parallellt med det motståndet men låt 100ohm till jord vara kvar sålänge. Då blir steget i princip som i original. Nu borde självsvängningen sluta om min tes stämmer.

OBS att du gör alla ingrepp här på eget ansvar. Jag tar inget ansvar för ev. misstag, missuppfattningar och tillfälligheter som jag inte kan styra över. Bäst vore om du lät EA ta hand om steget och göra en rejäl ombyggnation. Jag skulle ha erbjudit mig att göra det om det vore för tio år sedan men jag har i princip slutat meka rör.

Självklart tar jag allt ansvar själv. Skulle den krascha totalt så är det inte hela världen, men det vore lite synd kan jag tycka. Antar att den inte exploderar eller brinner upp om jag gör fel. Kanske. Får skruva upp den någon natt och se om jag törs ge mig på den själv. Jag har brevväxlat lite med Erik och han verkar så där lagom intresserad av AI 800 Mk II, jag tror inte han tror på den överhuvudtaget *s*. Fast jag kan ha missförstått något. Har lagt ut lite krokar till andra rörvänner också, men det är lite frestande att försöka själv. Kretskortet ser så enkelt ut. Enkelt i den meningen att det är lätt att komma åt allting, så jag skälver inte av rädsla direkt.



modifieringen underifrån (?)

[Flint]

Bra, då är vi överens.

Om nu steget har självsvängt under längre tid kan både smårören och slutrören ha fått stryk så du kan alltså ha fått följdfel. Det är alltså inte att ge sig fan på att problemen är borta bara för att självsvängningen har slutat.

Bilden från kortets undersida förvirrar. Är det där verkligen en del av modden? Är det inte bara stegets/kortets normala signalingång?

[hifikg]

Bra, då är vi överens.

Om nu steget har självsvängt under längre tid kan både smårören och slutrören ha fått stryk så du kan alltså ha fått följdfel. Det är alltså inte att ge sig fan på att problemen är borta bara för att självsvängningen har slutat.

Bilden från kortets undersida förvirrar. Är det där en del av modden?

Jag vet inte, den blå och svarta sladden försvinner ju ner under någonstans och bilden visar undersidan. Undersidan kanske är orörd? Men var tar de kablarna vägen då?

[Flint]

Bra, då är vi överens.

Om nu steget har självsvängt under längre tid kan både smårören och slutrören ha fått stryk så du kan alltså ha fått följdfel. Det är alltså inte att ge sig fan på att problemen är borta bara för att självsvängningen har slutat.

Bilden från kortets undersida förvirrar. Är det där en del av modden?

Jag vet inte, den blå och svarta sladden försvinner ju ner under någonstans och bilden visar undersidan. Undersidan kanske är orörd? Men var tar de kablarna vägen då?

Trådarna blå och svart på bilden här ser ut att komma med motkopplingssignalen via komponenterna 2.2K//220p som kanske sitter på högtalarutgången. Det är dom kablarna jag menar kan kapas rätt av men bäst vore att ta bort dom helt så att dom inte läcker något som kan locka till självsvängning.

[hifikg]

Rörsocklarna sitter ju långt från modifieringen. Se den stora bilden där alla rörsocklar syns. Modifieringen är i framkant av kortet.

Edit: ganska långt i varje fall. Med tanke på hur mycket plats det finns.

[Flint]

Hur som helst, om du löder bort motståndet på 2.2k och den lilla kondingen parallellt med det motståndet i motkopplingsslingan (högst upp på bilden med det moddade schemat) och det på båda kanalerna så ska motkopplingen vara borta.

[hifikg]

Hur som helst, om du löder bort motståndet på 2.2k och den lilla kondingen parallellt med det motståndet i motkopplingsslingan (högst upp på bilden med det moddade schemat) och det på båda kanalerna så ska motkopplingen vara borta.

Syns de på mina bilder? motstånden antar jag är de som syns i framkant. Var finns kondingarna?



Kablarna löder jag bort. Ska motstånden försvinna också? Ska det vara tomt där? Det är ju fler saker som hänger ihop med motstånden. Vad gör jag med dem?

Edit: De runda prylarna kanske är kondingarna?

[Flint]

Hur som helst, om du löder bort motståndet på 2.2k och den lilla kondingen parallellt med det motståndet i motkopplingsslingan (högst upp på bilden med det moddade schemat) och det på båda kanalerna så ska motkopplingen vara borta.

Syns de på mina bilder? motstånden antar jag är de som syns i framkant. Var finns kondingarna?



Kablarna löder jag bort. Ska motstånden försvinna också? Ska det vara tomt där? Det är ju fler saker som hänger ihop med motstånden. Vad gör jag med dem?

Edit: De runda prylarna kanske är kondingarna?

Låt resten vara som det är på bilden men dra i dom avklippta trådarna och se vart dom leder. Dom ska leda till motstånden på 2.2k som är parallellkopplade med 220pF. Leta på dom!!!

[hifikg]

Hur som helst, om du löder bort motståndet på 2.2k och den lilla kondingen parallellt med det motståndet i motkopplingsslingan (högst upp på bilden med det moddade schemat) och det på båda kanalerna så ska motkopplingen vara borta.

Syns de på mina bilder? motstånden antar jag är de som syns i framkant. Var finns kondingarna?



Kablarna löder jag bort. Ska motstånden försvinna också? Ska det vara tomt där? Det är ju fler saker som hänger ihop med motstånden. Vad gör jag med dem?

Edit: De runda prylarna kanske är kondingarna?

Låt resten vara som det är på bilden men dra i dom avklippta trådarna och se vart dom leder. Dom ska leda till motstånden på 2.2k som är parallellkopplade med 220pF. Leta på dom!!!

Aha, så det vi ser på bilden är inte de aktuella motstånden... jag har lättare att hänga med på ett foto än på en ritning. Måste utforska var de där sladdarna tar vägen, men tanken är alltså att bara knipsa av dem på ovansidan och sedan ska allt bli som original? Att plocka bort tillagda komponenter är mest "för säkerhets skull"? eller? Jag har en polare som kan läsa ritningar, han hälsar på imorgon, kanske vi kan slå våra kloka ihop.

[Flint]

Det stämmer. Sorry, jag kunde förstås uttrycka mig bättre men man är väl så van vid sitt eget tänkande att det är svårt att utrrycka sig "objektivt" och få med allt som man i den egna tanken tar för givet.

[Flint]

I värsta fall får du svänga förbi med steget så kör jag lite gammaldags ohederlig healing och voogoo på det. Vi är ju grannkommungrannar. Du får bjuda på några rör istället för visst var det väl du som hade ärvt din svärfars rörförråd? Jag kan behöva några gamla EL34 eller 6L6:or till gitarrstärkeriet.

[hifikg]

I värsta fall får du svänga förbi med steget så kör jag lite gammaldags ohederlig healing och voogoo på det. Vi är ju grannkommungrannar. Du får bjuda på några rör istället för visst var det väl du som hade ärvt din svärfars rörförråd? Jag kan behöva några gamla EL34 eller 6L6:or till gitarrstärkeriet.

Ah, vilken av grannkommunerna härjar du i?

[Flint]

Ah, vilken av grannkommunerna härjar du i?

15km mot Norge till.

[hifikg]

Ah, vilken av grannkommunerna härjar du i?

15km mot Norge till.

Ah, där besiktigade jag en bil häromdagen. Den blev godkänd, trots att jag åkte igenom utan vänster bakljus. Alltså helt utan insats och allt. *s*

[Flint]

Vi är ett tolerant folk som gillar utlänningar.

Har du vågat dra igång Innovationen nu med motkopplingen kapad?

[hifikg]

Vi är ett tolerant folk som gillar utlänningar.

He, he, kanske det, men det var en ombesiktning och de hade i uppgift att kontrollera höger bromsljus... 200 spänn för en minut, 12.000 kronor i timman o ändå muttrade de för att jag var ett par minuter sen.

Men till den kommunen hittar jag förstås. Jag ska kika lite mer på apparaten och törs jag inte klippa kablarna själv så skickar jag ett PM. Jag har absolut ingen brådska eller så.

[Flint]

Ok. Det här "rotandet" har fört med sig en bra grej. Jag har blivit sugen på att bygga ett nytt rörslutsteg igen. Eller rättare sagt att bygga om det gamla steget som en gång var en Dynaco SCA35. Jag har aldrig lyckats fått bra ljud med någon Dynacos utgångstrafo men skam den som ger sig. Men jag börjar tycka att dom har bättre rykte än ljud men det är väl som att svära i körka för vissa välpräglade rörfrälsta.

[hifikg]

Jag hade ett sånt slutsteg en gång i tiden. Skänkte bort det. Hade även en 2x2 W Philipsförstärkare från 1962 eller nåt, tror jag sålde den via Tradera. Och när återfallet började så började det med en liten Fatman rörförstärkare till iPod. Använde den även för att driva 52-orna. Tyckte inte det lät så tokigt, fram till jag fick min 208-a reparerad, då hörde jag vad jag missat innan.

[Flint]

yckte inte det lät så tokigt, fram till jag fick min 208-a reparerad, då hörde jag vad jag missat innan.

Det ska vi ändra på.

En 60-tals rör-Philips på 2x2W har jag också haft. Körde den mest för att reta alla lågbasnarkomaner i kW-klassen när den vågen började röra på sig. Jag blev effektivt idiotförklarad och på den vägen är det.

[hifikg]

Den blå/svarta kabeln är regelrätt bortknipsad i både fram och bakända. I bakänden anslöt den till två komponenter per kanal och sedan till högtalaringången. Gissar att det handlar om ett motstånd och en kondensator, fast kondensatorn var yttepytteliten. Skruvade ihop steget och anslöt det, i feg stil, till mina bakre surroundhögtalare för att inte riskera Carlsson. Och si, det brummar etter värre! Vid ett tillfälle hävde högtalarna ur sig ett avgrundstjut, lät lite som rundgång, men det hände bara en gång.

Så... vad gör jag nu?

[hifikg]

En observation: Igår spelade jag lite på slutsteget, före antimoddningen, och det brummade visserligen lite, men det påverkade inte försteget för första gången på länge. Den korta stund jag testade nyss, med brum, så påverkades inte heller försteget. Självläkande krafter? Allt annat är lika.

[Flint]

Och här har nog experimentet med felsökning via nätet för min del nått sin naturliga begränsning.

[hifikg]

Yupp, nu får jag nog ge mig, jag med, och leta reda på någon som har kunskap och resurser att kika på det. Eller sälja bort det till någon rörentusiast som tror sig kunna lyckas bättre. Ett annat alternativ är att det bara får stå ovanpå NAD´en och glöda vackert medan 208:an spelar. Jag har inte bråttom, så om någon är sugen på att kika på steget är det bara att höra av sig.

[hifikg]

Nya tips har nått mig och nya experiment har utförts. Verkar som att det är ena kanalen (höger) som ger mest störningar. Och nästa steg blir utbyte av diverse komponenter, såna som jag inte vet så mycket om, men tar jag bort dem och åker till ELFA så hjälper de mig säkert. Fortsättning följer. Nu spökar den inte längre med försteget när den står på. Ett fall framåt.

[hifikg]

Och nu blev det värre... fast det e nog bra, för då kan det, nästan, bara bli bättre framöver. Jag lär mig en del under resans gång i varje fall, löder och donar hejdlöst i den stackars apparaten, den blir sig nog aldrig mer lik *s*
Fler tips mottages tacksamt!

[Flint]

Fler tips mottages tacksamt!

Ja, sluta löda i eländet. Du gör det bara värre för den reparatör som ska laga den, om du hittar någon.

[hifikg]

Nu har jag plockat bort ytterligare komponenter som såg onödiga ut och lödde fast de som blev kvar och si, nu brummar den inte och den har inte påverkat försteget på hela eftermiddagen/kvällen. Har anslutit den till mina gamla surroundhögtalare för att inte riskera något allvarligt högtalarras om något skulle vara fel. Noterar att efter ca en minut kommer ett riktigt elakt skrik ur ena högtalaren. Det varar några sekunder och sedan blir allt normalt igen och skriket kommer inte tillbaka så länge slutsteget är igång (har kört någon timma i taget) däremot vid omstart. Vad kan få förstärkaren att skrika? Redan innan jag gjorde något alls med den så gjorde den något liknande, då var det ett kraftigt brus som uppstod under uppvärmningen, varade några sekunder och sedan försvann igen.