Kan en recap (byte av kondensatorer) förbättra basåtergivnin

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Kan en recap (byte av kondensatorer) förbättra basåtergivnin

Inläggav ElGato » 2013-06-01 22:15

Hej!

Jag har ett par gamla JBL 4412 som inte riktigt levererar enligt specarna i basfrekvenserna. Skulle en recap kunna hjälpa för det eller är det mer uppåt i registret det spelar roll?

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-01 22:16

Bild
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-06-01 22:17

Känns spontant som lite långsökt med tanke på att det inte sitter någon konding i serie med basen...
Edit. Tog bort bilden...

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-01 22:21

Aha ok. Vad händer egentligen med kondensatorerna när det blir gamla? Kan det vara så att det skickar ner mer och mer till jord?

Jag antar att C1 och C2 är av särskilt intresse?

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-01 22:27

ElGato skrev:Aha ok. Vad händer egentligen med kondensatorerna när det blir gamla? Kan det vara så att det skickar ner mer och mer till jord?

I den mån det över huvud taget händer nåt så är risken snarare det motsatta, dvs att dom "skickar ner mindre signal till jord". Det är lite överdrivet det där med kondesatorhaverier.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-01 22:27

När du säger jord så menar du minuspolen, men vi fattar.

Om kondensatorns egenskaper skulle ändras åt något håll så vore det att värdena minskar, dvs att frekvenserna som "kortsluts" skulle åka uppåt i storlek.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-01 22:32

ElGato
Beskriv basljudet. Går lådan ner "djupt" men saknar tryck. Får du känslan av att ljudet aldrig släpper loss riktigt och att du därför vill höja lyssningsvolymen mer och mer?

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-01 22:35

Kan det vara just att mellanregistret blir dominerande med fallerande LP-filter?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan en recap (byte av kondensatorer) förbättra basåtergi

Inläggav IngOehman » 2013-06-01 23:28

ElGato skrev:Hej!

Jag har ett par gamla JBL 4412 som inte riktigt levererar enligt specarna i basfrekvenserna. Skulle en recap kunna hjälpa för det eller är det mer uppåt i registret det spelar roll?

Inte levererar enligt specarna säger du. Då utgår jag ifrån att du har läst
specarna noga och sedan mätt på dina högtalare och jämfört, stämmer
det?

Om så är fallet tror jag nog det första du skall titta på är om du mätt på
rätt sätt. Att mäta bas är inte så lätt som man kan tro om man gör det i
ett rum och mätningen sker på en stor högtalare (som man inte kan gå
nära med mindre än att det blir väldigt olika långt till olika element och
port).

Så hur mätte du och med vilken utrustning?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-01 23:45

tvett skrev:När du säger jord så menar du minuspolen, men vi fattar.

Om kondensatorns egenskaper skulle ändras åt något håll så vore det att värdena minskar, dvs att frekvenserna som "kortsluts" skulle åka uppåt i storlek.


Aha, ok.

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-01 23:52

Flint skrev:ElGato
Beskriv basljudet. Går lådan ner "djupt" men saknar tryck. Får du känslan av att ljudet aldrig släpper loss riktigt och att du därför vill höja lyssningsvolymen mer och mer?


Nja, lite åt det hållet. Jag jämför också med ett par event 2020 bas v.2 som i dagsläget levererar bättre i de lägre registren. Måste googla upp specarna på dem men hade för mig att jbl:arna gick lägre.

Det känns i varje fall som att jbl:arna tappar redan ifrån 150hz neråt. Basgitarr och baskagge blir inte så tydliga eller definierade.

Sen faller de av ordentligt redan vid 57hz. Enligt specarna så ska de i varje fall vara +-2dB ner till 45 Hz.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Re: Kan en recap (byte av kondensatorer) förbättra basåtergi

Inläggav Jocke » 2013-06-01 23:54

ElGato skrev:Hej!

Jag har ett par gamla JBL 4412 som inte riktigt levererar enligt specarna i basfrekvenserna. Skulle en recap kunna hjälpa för det eller är det mer uppåt i registret det spelar roll?


Om allt är helt och riktigt så har du väl nivåreglage för mellan och diskant att justera på? Jag fick mina L100 (4311?) att låta riktigt skapligt genom att jobba en stund med de där. :) 4412 har ju ett mer "färdigt" filter och jag har sett mätningar som ser riktigt skapliga ut! Hur har du placerat dem när du tycker de låter "tunt"?

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Re: Kan en recap (byte av kondensatorer) förbättra basåtergi

Inläggav ElGato » 2013-06-01 23:55

IngOehman skrev:
ElGato skrev:Hej!

Jag har ett par gamla JBL 4412 som inte riktigt levererar enligt specarna i basfrekvenserna. Skulle en recap kunna hjälpa för det eller är det mer uppåt i registret det spelar roll?

Inte levererar enligt specarna säger du. Då utgår jag ifrån att du har läst
specarna noga och sedan mätt på dina högtalare och jämfört, stämmer
det?

Om så är fallet tror jag nog det första du skall titta på är om du mätt på
rätt sätt. Att mäta bas är inte så lätt som man kan tro om man gör det i
ett rum och mätningen sker på en stor högtalare (som man inte kan gå
nära med mindre än att det blir väldigt olika långt till olika element och
port).

Så hur mätte du och med vilken utrustning?


Vh, iö



Jag mäter med Behringer ecm8000 och Fuzzmeasure. Därtill så brukar vi jämföra mätgrafen med att lyssna på sinustoner och se ifall vi även upplever nivåskillnaderna. När vi jämför med Event monitorerna så hör man också en klar skillnad.

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:02

Ok, eventsen går lite lägre: 38Hz – 20kHz, ±3dB. ( De har ett 8tums element, jbl:arna som kanske bekant ett 12".)

Jbl:arna känns ändå lite väl tunna och odefinierade i basen.

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Re: Kan en recap (byte av kondensatorer) förbättra basåtergi

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:12

Jocke skrev:
ElGato skrev:Hej!

Jag har ett par gamla JBL 4412 som inte riktigt levererar enligt specarna i basfrekvenserna. Skulle en recap kunna hjälpa för det eller är det mer uppåt i registret det spelar roll?


Om allt är helt och riktigt så har du väl nivåreglage för mellan och diskant att justera på? Jag fick mina L100 (4311?) att låta riktigt skapligt genom att jobba en stund med de där. :) 4412 har ju ett mer "färdigt" filter och jag har sett mätningar som ser riktigt skapliga ut! Hur har du placerat dem när du tycker de låter "tunt"?


Jag har dem i min musikstudio. Kontrollrummet är designat enligt dead front, live end. Ca 50 kubikmeter stort. Lite lustigt men jag upplever nog mindre bas när jag backar in dem mot väggen. Just nu står dem på ett avstånd så de lite släcker ut en rumsmod som jag har lite strul med. Eventsen står på samma avstånd men har inte riktigt samma problem.

Hursomhelst. Nu kommer jag kanske lite ifrån ämnet. Det jag framförallt funderade över just nu var huruvida en recap kunde få dem att leverera lite bättre. Jag tycker att jag ändå skulle fått ner dem till 45Hz ganska rakt. Jag har en room pressure zone eller vad det nu heter på 29Hz dvs. där ska gränsen ungefär ligga för vad det ska kunna återge.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-02 00:12

Och de är backade i diskant och mellanregister?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2013-06-02 00:18

JBL har aldrig riktat in sig på att högtalarna ska gå särskilt djupt i frekvens. Kanske förväntningarna inte stämmer överens helt enkelt.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-06-02 00:21

ElGato skrev:
Jag mäter med Behringer ecm8000 och Fuzzmeasure. Därtill så brukar vi jämföra mätgrafen med att lyssna på sinustoner och se ifall vi även upplever nivåskillnaderna. När vi jämför med Event monitorerna så hör man också en klar skillnad.


Vet inte vad Fuzzmeasure är men har själv en ECM8000. Om den inte är kalibrerad så stiger en typkurva med kanske 4-6 dB från 1-2kHz till 10kHz för att sticka rätt ner i backen över 12-15kHz. Googla runt lite så hittar du flera exempel på det... Det finns också trådar här som handlar om den micken. Men det förklarar kanske mer upplevelsen av saknad bas än mätningen...? Hade själv mina L-100 ett tag för att klara medhörning för tex elbas och tyckte det funkade skapligt... Har hört mycket gott om Event men aldrig lyssnat på dem själv. :)

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:22

tvett skrev:Och de är backade i diskant och mellanregister?


Ja, något sådär. Minns inte riktigt vad vi satte dem på men minus något på både high och mid. Backar jag för mycket så tror jag att jag får jag en lite väl ojämn kurva men man kanske ska prova att sänka en massa.

Det mäter ganska rakt nu ifrån 57hz och uppåt. Jag fattar bara inte riktigt varför de dippar så mycket 57hz och neråt plus det här med att de känns så odefinierade/svaga.

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:24

Vinylcalle skrev:JBL har aldrig riktat in sig på att högtalarna ska gå särskilt djupt i frekvens. Kanske förväntningarna inte stämmer överens helt enkelt.

MvH Carl


Kanske är så, tycker ändå att jag skulle kommit lägre ner än till 57hz. Funderar på att komplettera med en subbas. Lite nojjig dock för fasproblem.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-02 00:26

Kom just på, det här är faktiskt. Här felfasar folk, som en epidemi.

Men nu har du mätt på en högtalare i taget, eller hur?
/J

Cygnus resurectum

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:27

Jocke skrev:
ElGato skrev:
Jag mäter med Behringer ecm8000 och Fuzzmeasure. Därtill så brukar vi jämföra mätgrafen med att lyssna på sinustoner och se ifall vi även upplever nivåskillnaderna. När vi jämför med Event monitorerna så hör man också en klar skillnad.


Vet inte vad Fuzzmeasure är men har själv en ECM8000. Om den inte är kalibrerad så stiger en typkurva med kanske 4-6 dB från 1-2kHz till 10kHz för att sticka rätt ner i backen över 12-15kHz. Googla runt lite så hittar du flera exempel på det... Det finns också trådar här som handlar om den micken. Men det förklarar kanske mer upplevelsen av saknad bas än mätningen...? Hade själv mina L-100 ett tag för att klara medhörning för tex elbas och tyckte det funkade skapligt... Har hört mycket gott om Event men aldrig lyssnat på dem själv. :)


Aha, intressant. Jag tror jag har någon kalibreringsfil liggande någonstans. Man kanske ska kika närmare på det.

Ja, eventsen är mkt prisvärda måste jag säga. Vet ej hur v3 är eller 20/30 som jag också är lite nyfiken på. Det finns vissa likheter mellan eventsen och jbl:arna. Eventsen låter ganska mycket hifi för att vara studiomonitorer ifall du förstår hur jag menar.

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:30

tvett skrev:Kom just på, det här är faktiskt. Här felfasar folk, som en epidemi.

Men nu har du mätt på en högtalare i taget, eller hur?


Nope, det har jag inte. Är det ett stort misstag?

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-02 00:31

ElGato skrev:
tvett skrev:Kom just på, det här är faktiskt. Här felfasar folk, som en epidemi.

Men nu har du mätt på en högtalare i taget, eller hur?


Nope, det har jag inte. Är det ett stort misstag?


Ja, om en av dem är felfasad så...
/J

Cygnus resurectum

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:32

tvett skrev:
ElGato skrev:
tvett skrev:Kom just på, det här är faktiskt. Här felfasar folk, som en epidemi.

Men nu har du mätt på en högtalare i taget, eller hur?


Nope, det har jag inte. Är det ett stort misstag?


Ja, om en av dem är felfasad så...


Jaha, du tänker ifall jag har förväxlat + och - på högtalarsladdarna.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-02 00:33

ElGato skrev:
tvett skrev:
ElGato skrev:
tvett skrev:Kom just på, det här är faktiskt. Här felfasar folk, som en epidemi.

Men nu har du mätt på en högtalare i taget, eller hur?


Nope, det har jag inte. Är det ett stort misstag?


Ja, om en av dem är felfasad så...


Jaha, du tänker ifall jag har förväxlat + och - på högtalarsladdarna.


Eller någon annan internt.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-06-02 00:34

tvett skrev:
ElGato skrev:
tvett skrev:Kom just på, det här är faktiskt. Här felfasar folk, som en epidemi.

Men nu har du mätt på en högtalare i taget, eller hur?


Nope, det har jag inte. Är det ett stort misstag?


Ja, om en av dem är felfasad så...


Ja, hur är det med fasen i JBL... de har lite hyss för sig i vissa modeller och om någon har mecklat med den ena kan det faktiskt se rätt ut och ändå vara fel... Kolla upp fasen - kan ju faktiskt vara "så enkelt"!^^ Bra där Tvett! :)

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:36

tvett skrev:
ElGato skrev:
tvett skrev:
ElGato skrev:
tvett skrev:Kom just på, det här är faktiskt. Här felfasar folk, som en epidemi.

Men nu har du mätt på en högtalare i taget, eller hur?


Nope, det har jag inte. Är det ett stort misstag?


Ja, om en av dem är felfasad så...


Jaha, du tänker ifall jag har förväxlat + och - på högtalarsladdarna.


Eller någon annan internt.


Internt= i högtalaren menar du? Kanske kan vara värt att försöka dubbelkolla hela den signalvägen. Tror dock inte att det är det som är problemet. Tycker att jag i så fall skulle märkt av fasfelen i fler frekvenser. De känns ju rätt i övrigt måste jag säga.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-02 00:36

När man kollar på kopplingschemat med pil in/pil ut så kan det nog blir fel.

Lätt att byta på ena och se om basen blir bättre, ignorera resten.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-02 00:38

Om felkopplingen är fel internt så är det kanske bara bas-elementet som är felkopplat i en av högtalarna.
/J

Cygnus resurectum

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:39

tvett skrev:När man kollar på kopplingschemat med pil in/pil ut så kan det nog blir fel.

Lätt att byta på ena och se om basen blir bättre, ignorera resten.


Ok, bra tips! Ska testa det.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-06-02 00:42

tvett skrev:Om felkopplingen är fel internt så är det kanske bara bas-elementet som är felkopplat i en av högtalarna.


JBL har ju haft lite olika märkning över tid... kan vara så att röd är minus... kan vara god idé att kolla med batteri vilket håll konen rör sig...^^

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:48

Jocke skrev:
tvett skrev:Om felkopplingen är fel internt så är det kanske bara bas-elementet som är felkopplat i en av högtalarna.


JBL har ju haft lite olika märkning över tid... kan vara så att röd är minus... kan vara god idé att kolla med batteri vilket håll konen rör sig...^^


Aha, det tricket kände jag inte till. Typ ett 9v batteri eller? plus till plus samt minus till minus och konen rör sig utåt eller?

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-06-02 00:51

1.5v räcker. Koppla hur som helst, om konen rör sig utåt så är plus plus, annars tvärtom.

Det där med märkning är märkliga saker.

edit: 1.5v räcker, 9v kan vara för mycket då det är likspännng du lägger på.
Senast redigerad av tvett 2013-06-02 00:52, redigerad totalt 1 gång.
/J

Cygnus resurectum

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 00:52

ok

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-02 01:01

Vad tror ni om hela recap historien då? Är det värt att bemöda sig med det? Jag vet inte exakt historien men troligtvis så är det gamla komponenter däri.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2013-06-02 08:05

Jag tror att komponenter ska man mäta !

Är det inget fel på dom bort med tassarna :lol: .

Att byta komponenter ändrar karaktären på filtret till det bättre eller sämre återstår att se efteråt.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-02 08:08

flathead skrev:Jag tror att komponenter ska man mäta !

Är det inget fel på dom bort med tassarna :lol: .

Att byta komponenter ändrar karaktären på filtret till det bättre eller sämre återstår att se efteråt.

Instämmer enhälligt.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Kan en recap (byte av kondensatorer) förbättra basåtergi

Inläggav IngOehman » 2013-06-02 22:58

ElGato skrev:
IngOehman skrev:
ElGato skrev:Hej!

Jag har ett par gamla JBL 4412 som inte riktigt levererar enligt specarna i basfrekvenserna. Skulle en recap kunna hjälpa för det eller är det mer uppåt i registret det spelar roll?

Inte levererar enligt specarna säger du. Då utgår jag ifrån att du har läst
specarna noga och sedan mätt på dina högtalare och jämfört, stämmer
det?

Om så är fallet tror jag nog det första du skall titta på är om du mätt på
rätt sätt. Att mäta bas är inte så lätt som man kan tro om man gör det i
ett rum och mätningen sker på en stor högtalare (som man inte kan gå
nära med mindre än att det blir väldigt olika långt till olika element och
port).

Så hur mätte du och med vilken utrustning?


Vh, iö



Jag mäter med Behringer ecm8000 och Fuzzmeasure. Därtill så brukar vi jämföra mätgrafen med att lyssna på sinustoner och se ifall vi även upplever nivåskillnaderna. När vi jämför med Event monitorerna så hör man också en klar skillnad.

Fast det jag undrar mest är HUR du mätte (men även över både specarna
och över resultatet).

- - -

1. Var stod högtalarna när du mätte? (ritning på rummet)

2. Var stod mätmikrofonen? (ritning på rummet och gärna specifikt angivet
avstånd till högtalaren som mäts, eller om du mätt mycket nära högtalaren,
visa skiss på hur högtalarelementen, porten och mikrofonen förhöll sig till
varandra under mätningen)

3. Hur ser resultatet ut? (mätkurva)

4. Vad säger specen? (informationen i JBLs datablad)

5. Men dessa uppgifter så tror jag nog att det skall vara lätt att lista ut vad
det beror på att du inte får de kurvor som du hade förväntat dig.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-03 06:21

Hej iö!

Tack för intresset! Jag återkommer när jag varit nere i studion och hämtat lite data.

MVH/Dan

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-14 12:05

Hej allihopa!, fullt upp här, därav lite sent svar.

Här kommer lite mer info. Det kanske saknas lite som jag får komplettera med sen.

Så här ser det ut vid mätningen. Avståndet ifrån den faktiska framväggen till framkanten på monitorerna är ca 78,5cm om man mäter till mitten på monitorn. Jag har inte måttet till mätmicken men tanken var att placera den i "hotspoten"

Bild
[/img]

Översikt Kontrollrum. OBS! monitorerna som är flushade på bild stämmer inte med verkligheten. Den hänger också gardiner längs med de gula avsnitten på bilden. Där ligger inte heller någon heltäckande matta. Avstånd ifrån framvägg till bakvägg 5,9m. Från sida till sida 4,06 m. Där det är som bredast sida till sida, 4,8m.

Bild

Mätresultat JBL

Bild



Mätresultat Event

Bild

På båda mätresultaten så har man tappat minst 10dB mellan 70 och 60 Hz.
Oavsett så låter JBL högtalarna som sagt basfattigare även i lite högre register. Här är specarna för JBL http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4412.pdf

För att friska upp minnet så är mina huvudfrågor varför jag inte kurvan blir rakare på jbl monitorerna i varje fall ner till 45 Hz samt kanske även varför de upplevs som basfattigare än Eventsen.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-14 17:40

Det ser på bilden ut som om även JBL-högtalarna är helt fristående.

Du får nog i varje fall fälla in dem i en vägg om de skall uppvisa rimliga
nivåer i basen.

Bortsett ifrån det ser det på mätningarna ut så det finns skäl att tro att
de i huvudsak visar vad rummet ställer till med och hur högtalarna med
sina respektive placeringar samverkar med det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DL
 
Inlägg: 140
Blev medlem: 2013-05-13
Ort: Värnamo

Inläggav DL » 2013-06-14 17:47

Om jag tolkar produktbladet rätt kan du ju justera mellanregister och diskantnivå med kontrollerna på framsidan. Vad jag kan se (lite suddigt är det ju) är det långt ifrån botten.

Dvs om du sänker dem både lika mycket (för att behålla nivåerna mellan mellanregister och diskant) och sedan bara höjer volymen så har du ju effektivt höjt basregistret.

EDIT: Däremot ser jag att delningen från bas till mellan är på 800Hz, så du kanske får för mycket energi ovan 70Hz med den metoden...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-06-14 18:52

Jag tror nog att den där högtalaren är dimensionerad för att fällas in helt i
väggen om den skall få någotsånär balans i basregistret. Och det betyder
att den blir för svag i registret under det där baffeln hjälper till om den inte
blir infälld som den skall. Det kan vara runt 150 Hz om högtalarens baffel
har en akustisk omkrets (vilket inte är riktigt samma sak som den mekaniska
omkretsen, men som approximation kan det ibland duga) om sisådär 2 meter.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-15 12:22

DL skrev:Om jag tolkar produktbladet rätt kan du ju justera mellanregister och diskantnivå med kontrollerna på framsidan. Vad jag kan se (lite suddigt är det ju) är det långt ifrån botten.

Dvs om du sänker dem både lika mycket (för att behålla nivåerna mellan mellanregister och diskant) och sedan bara höjer volymen så har du ju effektivt höjt basregistret.

EDIT: Däremot ser jag att delningen från bas till mellan är på 800Hz, så du kanske får för mycket energi ovan 70Hz med den metoden...


Vi har testat lite med det men det känns inte som att det blir riktigt rätt. Det mäter också ganska illa då. Om man nu kan förlita sig något på de mätvärdena. Vi saknar idag möjligheten att mäta reverbtiden vilket kanske ställer till det.

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-15 12:30

IngOehman skrev:Jag tror nog att den där högtalaren är dimensionerad för att fällas in helt i
väggen om den skall få någotsånär balans i basregistret. Och det betyder
att den blir för svag i registret under det där baffeln hjälper till om den inte
blir infälld som den skall. Det kan vara runt 150 Hz om högtalarens baffel
har en akustisk omkrets (vilket inte är riktigt samma sak som den mekaniska
omkretsen, men som approximation kan det ibland duga) om sisådär 2 meter.


Vh, iö


Hmm. Vet inte ifall jag hänger med helt och hållet. Baffeln=Ljudhålet för bas i högtalaren?
Menar du att den arbetar i 150Hz och neråt?

Den är ju så fint träfanerad så det tar ju emot lite att bygga in den men det kanske är enda lösningen. Finns det någon bra guide på nätet kring hur en inbyggnad ska gå till? Vi har förberett lite för att kunna bygga in högtalare men det hade varit bra att läsa lite mer om det.

Skulle en subbas kunna vara ett alternativ?


En sak jag inte fattar i det hela är varför basregistret låter så mycket fattigare än på eventmonitorerna när mätresultaten ser så pass lika ut. Det känns liksom som att 12" är för stor på något sätt och inte kommer igång på samma sätt som 8 tummaren på eventsen.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-06-15 12:43

Man ska komma ihåg att flera legendariska inspelningar har mixats i JBL-monitorer som dina eller närbesläktade...^^ Placering, rum och inställningar är naturligtvis viktiga för hur det låter men man skulle kunna tänka sig egen EQ för slutsteget som driver dem och ratta så att det låter bra i annan lyssning...

Baffeln är högtalarens front där elementen är monterade. Storleken avgör vid vilka frekvenser ljudet får stöd av den eller slinker runt kanten.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-15 12:43

Jag misstänker att lådan inte är tillräckligt bra. Har mätt på några JBL halvmonitorer och motorn i baselementen har varit ganska klena och det blandat med för lågt stämd basreflexresonans har gett en mycket underlig bas utan tryck och som aldrig liksom släpper loss. Låter som om basen drönar omkring lite hur som helst. Just den här lådan har jag dock aldrig tetat eller ens lyssnat på.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-06-15 12:49

Måste finnas massor att läsa på nätet om L-100/4310 och senare modeller som denna...

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-15 12:51

Jocke skrev:Man ska komma ihåg att flera legendariska inspelningar har mixats i JBL-monitorer som dina eller närbesläktade...^^ Placering, rum och inställningar är naturligtvis viktiga för hur det låter men man skulle kunna tänka sig egen EQ för slutsteget som driver dem och ratta så att det låter bra i annan lyssning...

Baffeln är högtalarens front där elementen är monterade. Storleken avgör vid vilka frekvenser ljudet får stöd av den eller slinker runt kanten.


Du menar att man sätter en grafisk eq innan slutsteget och kompenserar upp basen?

( Man vill ju liksom få till det så bra som möjligt innan man kör den åtgärden tänker jag. )

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-15 12:53

Flint skrev:Jag misstänker att lådan inte är tillräckligt bra. Har mätt på några JBL halvmonitorer och motorn i baselementen har varit ganska klena och det blandat med för lågt stämd basreflexresonans har gett en mycket underlig bas utan tryck och som aldrig liksom släpper loss. Låter som om basen drönar omkring lite hur som helst. Just den här lådan har jag dock aldrig tetat eller ens lyssnat på.


Ok. Jag fattar inte riktigt då hur de kan speca den rakt ner till 45hz.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2013-06-15 12:59

ElGato skrev:
Flint skrev:Jag misstänker att lådan inte är tillräckligt bra. Har mätt på några JBL halvmonitorer och motorn i baselementen har varit ganska klena och det blandat med för lågt stämd basreflexresonans har gett en mycket underlig bas utan tryck och som aldrig liksom släpper loss. Låter som om basen drönar omkring lite hur som helst. Just den här lådan har jag dock aldrig tetat eller ens lyssnat på.


Ok. Jag fattar inte riktigt då hur de kan speca den rakt ner till 45hz.

Ja, det kan verka mystiskt men det är en sak att kolla en högtalares frekvenskurva och en annan hur man uppfattar samma högtalares ljud i verkligheten. Jag både gillar och ogillar det ljud jag har hört från JBL-monitorer. Basen har varit problemet.

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-15 13:01

I manualen skriver de förresten " It is oriented horizontally so that it can be easily integrated into control room architecture or mounted on the console itself. "
Man tycker ju att ifall de skriver så borde det ju gå att ha dem ungefär som de står nu.

ElGato
 
Inlägg: 37
Blev medlem: 2013-04-15

Inläggav ElGato » 2013-06-15 13:13

Flint skrev:
ElGato skrev:
Flint skrev:Jag misstänker att lådan inte är tillräckligt bra. Har mätt på några JBL halvmonitorer och motorn i baselementen har varit ganska klena och det blandat med för lågt stämd basreflexresonans har gett en mycket underlig bas utan tryck och som aldrig liksom släpper loss. Låter som om basen drönar omkring lite hur som helst. Just den här lådan har jag dock aldrig tetat eller ens lyssnat på.


Ok. Jag fattar inte riktigt då hur de kan speca den rakt ner till 45hz.

Ja, det kan verka mystiskt men det är en sak att kolla en högtalares frekvenskurva och en annan hur man uppfattar samma högtalares ljud i verkligheten. Jag både gillar och ogillar det ljud jag har hört från JBL-monitorer. Basen har varit problemet.


Ok, jag förstår. Vad tror ni om att sätta dit en sub? Är det stor risk för fasproblematik?

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2013-06-15 13:56

ElGato skrev:
Jocke skrev:Man ska komma ihåg att flera legendariska inspelningar har mixats i JBL-monitorer som dina eller närbesläktade...^^ Placering, rum och inställningar är naturligtvis viktiga för hur det låter men man skulle kunna tänka sig egen EQ för slutsteget som driver dem och ratta så att det låter bra i annan lyssning...

Baffeln är högtalarens front där elementen är monterade. Storleken avgör vid vilka frekvenser ljudet får stöd av den eller slinker runt kanten.


Du menar att man sätter en grafisk eq innan slutsteget och kompenserar upp basen?

( Man vill ju liksom få till det så bra som möjligt innan man kör den åtgärden tänker jag. )


Du kan få köpa mitt reckhornfilter för en billig penning... :P
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-06-15 20:34

ElGato skrev:
Jocke skrev:Man ska komma ihåg att flera legendariska inspelningar har mixats i JBL-monitorer som dina eller närbesläktade...^^ Placering, rum och inställningar är naturligtvis viktiga för hur det låter men man skulle kunna tänka sig egen EQ för slutsteget som driver dem och ratta så att det låter bra i annan lyssning...

Baffeln är högtalarens front där elementen är monterade. Storleken avgör vid vilka frekvenser ljudet får stöd av den eller slinker runt kanten.


Du menar att man sätter en grafisk eq innan slutsteget och kompenserar upp basen?

( Man vill ju liksom få till det så bra som möjligt innan man kör den åtgärden tänker jag. )


Jag menar att det finns en del att göra åt frekvenskurvan...

Bild

Ser att det är samma bestyckning som i min favoritvariant bland vintige JBL - modell 112 - ska väl gå att få den att lira? Här är en länk från någon som mecklar med dem...

http://www.willofjehovah.com/setup.htm


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 16 gäster