Vilken sida av mikrofonen?

av **Vee-Eight** » 2014-01-21 13:39

Äger ett par stormembranmikrofoner med dubbla membran per mikrofon. När jag kopplar dessa till upptagning i njurkaraktäristik, vilken brukar då vara framsidan på mikrofonen, dvs där upptagningen då är som känsligast?

Finns det ngn "branschstandard"?

Mikrofonerna i fråga är ett par Behringer B2 (numera benämnda "Pro").

av **IngOehman** » 2014-01-21 13:53

Jag har för mig att framsidan är den från vilken du ser knappen.

Vh, iö

av **akeda** » 2014-01-21 13:53

Sidan med logo och ev. modellbeteckning är fram.

av **Vee-Eight** » 2014-01-21 14:15

Tack och hattlyft för bra svar!

För att inte tråden skall dö ut utan diskussion;

Om man skall spela in en sångkör, kanske 50 medlemmar, och givet tidigare nämnda mikrofoner;

Hur skall dessa ställas upp, tycker ni? XY, AB, Bluhmlein etc?

Tillfället blir en konsert med publik, lokal är dock osäkert idag.

av **Kalejdokom** » 2014-01-21 15:46

Givet att man inte mickar för att förstärka ljudet utan bara för inspelning så skulle jag placerat båda mickarna på ett gemensamt stativ (t.ex. med en kort dubbelbom upptill) några meter framför kören, så högt som man når med ett normalt stativ (drygt 2 meter). Mickarna skulle jag rikta något snett nedåt, framåt och åt höger reps vänster (sikta ung i huvudhöjd på mittersta raden i kören). Att rikta dem 90 grader i kors funkar också men själv har jag aldrig upplevt någon direkt skillnad när jag lyssnat och jämfört dessa båda placeringar.

Att ställa mickarna med någon meter isär och rikta dem i princip rakt fram kan också funka, men det blir då lite känsligare hurpass homogen kören är. Om någon stämma är dominant kan det lättare slå igenom i den inspelade ljudbilden. Denna placering kan dock ge lite bättre stereokänsla. Har man en mixer kan den här placeringen må bra av att inte panorera fullt ut till vänster/höger.

Om man har tillgång till ytterligare två mickar (och en mixer) har jag mycket goda erfarenheter av att placera två mickar enligt mitt första förslag ovan och sedan ställa en mick ganska långt bak på vardera yttersidorna i lokalen. Ställ då först in nivån "som vanligt" på de främre mickarna. Dra sedan upp de bakre mickarna och kontrolllyssna noga i hörlurar tills du precis börjar höra de bakre mickarna (som skall vara helt ut panorerade till höger/vänster). Denna mickning återskapar rumskänslan dramatiskt vid återgivning i vanlig stereo hemma (OBS, ej multikanal).

Kul med liveinspelningar! Lycka till!

av **Vee-Eight** » 2014-01-22 10:45

Bra input!

Kan tyvärr inte skymma sikten för publiken, så jag måste ha mikrofonerna ganska lågt. Alternativt så kan jag ju försöka spela in på ett genrep. Efter att ha läst på lite så verkar ORTF-setup vara rätt spännande, med placering just i normal sittande lyssningshöjd. Använde ngt liknande när jag och Naq spelade in min saab för ett antal år sen, och det blev riktigt bra.

av **Fjonkalicious** » 2014-01-22 10:48

Jag rekommenderar rätt sida av mikrofonen.

av **RogerGustavsson** » 2014-01-22 11:48

Vee-Eight skrev:Bra input!

Kan tyvärr inte skymma sikten för publiken, så jag måste ha mikrofonerna ganska lågt. Alternativt så kan jag ju försöka spela in på ett genrep. Efter att ha läst på lite så verkar ORTF-setup vara rätt spännande, med placering just i normal sittande lyssningshöjd. Använde ngt liknande när jag och Naq spelade in min saab för ett antal år sen, och det blev riktigt bra.

För ORTF väljs i regel inte stormembranmikrofoner. Möjligen kan du köra NOS, EBS, RAI, eller DIN? Kolla detta: http://www.sengpielaudio.com/VergleichA ... onSyst.pdf

av **Vee-Eight** » 2014-01-22 13:39

RogerGustavsson skrev:
Vee-Eight skrev:Bra input!

Kan tyvärr inte skymma sikten för publiken, så jag måste ha mikrofonerna ganska lågt. Alternativt så kan jag ju försöka spela in på ett genrep. Efter att ha läst på lite så verkar ORTF-setup vara rätt spännande, med placering just i normal sittande lyssningshöjd. Använde ngt liknande när jag och Naq spelade in min saab för ett antal år sen, och det blev riktigt bra.

För ORTF väljs i regel inte stormembranmikrofoner. Möjligen kan du köra NOS, EBS, RAI, eller DIN? Kolla detta: http://www.sengpielaudio.com/VergleichA ... onSyst.pdf

Varför skulle ORTF gå bort?

av **RogerGustavsson** » 2014-01-22 15:32

Kanske något med off-axis responsen? Större membran ger annorlunda tonkurva på ljud infallande från sidorna. Jag vet inte riktigt men Franska Radion och Schoeps är väl mer eller mindre "fäder" till användningen av ORTF? Tittar man i Schoeps' katalog och rekommendationer har jag för mig att det där nämns vilka kapslar som sägs vara passande.

av **KarlXII** » 2014-01-22 15:34

Fjonkalicious skrev:Jag rekommenderar rätt sida av mikrofonen.

+1

av **Vee-Eight** » 2014-01-22 15:55

RogerGustavsson skrev:Kanske något med off-axis responsen? Större membran ger annorlunda tonkurva på ljud infallande från sidorna. Jag vet inte riktigt men Franska Radion och Schoeps är väl mer eller mindre "fäder" till användningen av ORTF? Tittar man i Schoeps' katalog och rekommendationer har jag för mig att det där nämns vilka kapslar som sägs vara passande.

Känns som om det borde rymmas inom skillnaden man kan förvänta sig mellan märken och modeller. Skillnaden mellan RAI och ORTF är ju minimal, kan ju tom fördärvas av minsta glapp i stativ etc.

av **RogerGustavsson** » 2014-01-22 16:12

Vee-Eight skrev:
RogerGustavsson skrev:Kanske något med off-axis responsen? Större membran ger annorlunda tonkurva på ljud infallande från sidorna. Jag vet inte riktigt men Franska Radion och Schoeps är väl mer eller mindre "fäder" till användningen av ORTF? Tittar man i Schoeps' katalog och rekommendationer har jag för mig att det där nämns vilka kapslar som sägs vara passande.

Känns som om det borde rymmas inom skillnaden man kan förvänta sig mellan märken och modeller. Skillnaden mellan RAI och ORTF är ju minimal, kan ju tom fördärvas av minsta glapp i stativ etc.

Visst. Men jag har för mig att ORTF därför hade en eller två typer av kapslar från Schoeps i konceptet. Finns också en speciell mikronfonkropp för dem som fixerar det hela.

Bild

Om du ska spela in en stor kör bör/måste mikrofonerna sitta högt. I annat fall blir avståndet till de bakre leden väl stora och kan skymmas av det främre ledet. Detta är förstås beroende på hur stor skillnaden är i djupled.

av **Vee-Eight** » 2014-01-22 16:35

Det kan bli svårt att spela in på konserten från högre höjd, eftersom stativ etc står ivägen för publiken, Det är väl en nöt att knäcka sas.

av **Almen** » 2014-01-22 17:18

Vee-Eight skrev:Det kan bli svårt att spela in på konserten från högre höjd, eftersom stativ etc står ivägen för publiken, Det är väl en nöt att knäcka sas.

Du kan inte hänga dem från taket?

av **Vee-Eight** » 2014-01-22 18:47

Ptja, det återstår ju att se iof. Lokalen är inte bestämd än. Å andra sidan så har jag inte utrustning för att hänga från taket.

av **lennartj** » 2014-01-23 02:25

Kolla polärdiagrammet för dina stormembranmikrofoner.
Ser det ut som det brukar för sådana inser du att det inte är någon bra idé med större öppningsvinkel än 90 grader mellan stormembransmikrofoner.
Med ORTF-vinkel får du diskantfall för ljud i mitten som kan påminna om hur det låter med billiga hörselskydd som dämpar mest i diskanten, fast här får du åtminstone med diskant från rösterna i ytterkanterna.

Förekommer det ingen solist i mitten och kören är ganska stor och väl stämfördelad kanske "diskanthålet" i mitten med alltför utvinklade stormembranmikrofoner inte ens märks.

Experimentera gärna under genrepet om du har tid.

Jag brukar ha med långa kablar och ett par små monitorhögtalare och stänga in mig i sakristian i obekanta kyrkor, för jag är inte kapabel att bedöma hur ljudbilden kommer att bli via hörlurar.

Sedan är det ju viss skillnad på omständigheterna om du spelar in på konsertarrangörens eller körens uppdrag och vad syftet med inspelningen är eller om du "på nåder" spelar in för dig själv.

av **Vee-Eight** » 2014-01-23 07:36

Det är "på nåder".

Bra synpunkter!

av **Kalejdokom** » 2014-01-23 09:31

Varför är det no-no att placera ett stativ med mickar framför kören? Jag är rätt ofta på olika kör- och orkesterspelningar i olika sammanhang och det är inte ovanligt att man spelar in för egen dokumentation eller kanske närradiosändning. Har du verkligen kollat med ansvariga om det inte är ok? Publiken får väl finna sig, no big deal.

av **RogerGustavsson** » 2014-01-23 09:36

Liveinspelning har jag gjort några gånger. Kan bli lite överraskningar och man får se det som dokumenterande av en musikhändelse. Några perfekta inspelningar blir det kanske inte men det blir ibland bättre än man väntat sig. Mycket beror på lokalen och det ska vara passande för det som framförs, inte för stort eller för litet och med kör vill man ha lite takhöjd. 90 grader och kanske 20-30cm mellan kapslarna tror jag kan gå bra.

av **Vee-Eight** » 2014-01-23 09:49

Kalejdokom skrev:Varför är det no-no att placera ett stativ med mickar framför kören? Jag är rätt ofta på olika kör- och orkesterspelningar i olika sammanhang och det är inte ovanligt att man spelar in för egen dokumentation eller kanske närradiosändning. Har du verkligen kollat med ansvariga om det inte är ok? Publiken får väl finna sig, no big deal.

Har aldrig sagt att det är ajabaja att ställa mikrofonstativ framför, men tänkte bara ur egen erfarenhet att jag nog skulle tycka det var i vägen om jag skulle framföra ngt. Som jag skrev tidigare så är det en egen idé, och den är inte förankrad än hos arrangören. Så det beror ju lite på dem om de har ett intresse i en inspelning. Vi får se som sagt.

Men jag hade ingen tanke på att man borde höja mikrofonerna, så det är ju bra info vad det innebär om de vill ha en bra inspelning.

av **Vee-Eight** » 2014-01-23 09:52

RogerGustavsson skrev:Liveinspelning har jag gjort några gånger. Kan bli lite överraskningar och man får se det som dokumenterande av en musikhändelse. Några perfekta inspelningar blir det kanske inte men det blir ibland bättre än man väntat sig. Mycket beror på lokalen och det ska vara passande för det som framförs, inte för stort eller för litet och med kör vill man ha lite takhöjd. 90 grader och kanske 20-30cm mellan kapslarna tror jag kan gå bra.

Såhär ser kurvorna ut:

http://www.behringer.com/assets/B-2%20P ... 0_S_YY.pdf

Har dålig koll vad de säger och vilken metod som passar bäst.

av **petersteindl** » 2014-01-23 12:21

Vee-Eight skrev:
RogerGustavsson skrev:Liveinspelning har jag gjort några gånger. Kan bli lite överraskningar och man får se det som dokumenterande av en musikhändelse. Några perfekta inspelningar blir det kanske inte men det blir ibland bättre än man väntat sig. Mycket beror på lokalen och det ska vara passande för det som framförs, inte för stort eller för litet och med kör vill man ha lite takhöjd. 90 grader och kanske 20-30cm mellan kapslarna tror jag kan gå bra.

Såhär ser kurvorna ut:

http://www.behringer.com/assets/B-2%20P ... 0_S_YY.pdf

Har dålig koll vad de säger och vilken metod som passar bäst.

Vad jag kan se så tappar miken i Omni och Cardioidläge högsta diskant d v s 16 KHz ligger 5 dB ner redan vid 30 grader. Det tycker jag verkar mycket tapp.

Jämför med Line Audio http://www.lineaudio.se/CM3.html Som i och för sig inte ser ut som en ren Cardioid utan som ett mellanting mellan omni och cardioid. - 5 dB vid 16 kHz är vid 55 grader. Det bör ge en betydligt korrektare 1a-reflex. Den riktningskarakteristik mellan Omni och Cardioid vet jag att Bertil Alving gillar.

Däremot ser läget för 8 ganska bra ut på Behringer, vad jag kan se.

Det är väl bara att prova. Med 2 st 8-or så är Blumlein och koincidens ett alternativ, men även att ha dessa något isär för att få med tidsdifferenskodning mellan kanalerna d v s InterChannel Time Difference kan vara ett bra alternativ. Prova först hemma med tal. Du får hitta någon som kan snacka

Se, http://www.sengpielaudio.com/InterchannelLevelDifferencesAndInterchannelTimeDifferences1.pdf

Mvh
Peter

av **RogerGustavsson** » 2014-01-23 12:46

Åtta-läget ger mycket tapp i basen men det gör väl inte så mycket om det gäller kör? Det kan man möjligen kompensera i efterarbetet? Kan väl ge lite "rumsförminskning" om bas tappas bort?

av **petersteindl** » 2014-01-23 13:24

Ja, den bör nog kunna gå att korrigeras i efterhand. Det som syns är också en höjning i diskanten i alla riktningskarakteristiklägen.

Mvh
Peter

av **Vee-Eight** » 2014-01-23 14:11

Med ORTF:ish variant med åttor så borde man väl få in mer information från publiken?

av **bomellberg** » 2014-01-23 14:19

Jag har varit publik och sångare vid massor med tillfällen då vi placerat mickstativ 1-3 meter bakom dirigenten. Skickar man upp mickarna 3-4 meter så är de inte i vägen för publiken heller.

Tvärtom tycker jag att det ger en (falsk?) känsla av professionalism när det är riggat inspelningsutrustning. Det blir liksom lite mer på riktigt.

av **lennartj** » 2014-01-23 14:57

Medhåll!
En liten varning för att hissa mikrofonerna för högt.
Över 3 m i vissa kyrkor har jag fått in en massa "svirrande" reflexer som nästan inte märks om jag sänker dem till ungefär 2,5 m.
Då är de fortfarande ovanför synfältet för majoriteten av publiken.
Glöm alltså inte att jämföra åtminstone två höjder.

Låg mikrofonplacering bland entusiastisk publik ger ofta öronbedövande nivå på applåderna, betydligt starkare än det starkaste kören frambringar.
Är du oförberedd på detta kommer inspelningen sannolikt att klippa så illa att du måste redigera bort dem.

I våldsamt överakustistiska kyrkor vill man gärna placera mikrofonerna nära kören men kanske ganska högt så att inte bara de i mitten hörs på inspelningen. Gör inte det, konsonanterna hörs knappt ovanför huvudet på sångarna så texten blir svår att uppfatta.

av **RogerGustavsson** » 2014-01-23 15:12

Åttor kör man inte som ORTF. En av anledningarna är att ljudet bakifrånfår en annorlunda öppningsvinkel och det kan påverka negatvit, mera än njurar. Med åttor kör man ofta med korsade mikrofoner i samma punkt, XY-intensitetsstereo, Blumlein.

https://www.google.se/search?q=blumlein ... 80&bih=946

I nedanstående länk ser det ut som att öppningsvinkeln mot kören skulle ligga på 80 grader för att få en bra bredd utan diffust mittintryck. Acht/Acht, alfa=80 grader.

http://www.sengpielaudio.com/Stereo-LautlokEines90.pdf

Precis som Lennart nämner, applåderna ger ofta högre nivåer än det man spelat in! Har fått toppklippning på det viset...

När det gäller höjden beror den lite på hur djup kören är. Det finns någon tumregel 1-till-3. Om avståndet till närmsta rad i kören är 1m, ska det högst vara 3m till den längst bort.

av **RogerJoensson** » 2014-01-23 15:28

RogerGustavsson skrev:Om du ska spela in en stor kör bör/måste mikrofonerna sitta högt. I annat fall blir avståndet till de bakre leden väl stora och kan skymmas av det främre ledet. Detta är förstås beroende på hur stor skillnaden är i djupled.

Ger inspelningar på hög höjd ge en bättre spegling av den verklighet som körledaren befinner sig i när kören balanseras, eller den som man hör på lyssnarplats vid ett live-tillfälle? Vet körledaren hur det låter och balanserar på hög höjd? Vill man att inspelningen ska låta "live"? osv.
Jag gissar att det där med hög höjd, som visst kan funka bra, är för att kompensera för de problem som uppstår när man vill gå närmre än vad som egentligen är optimalt för upptagning av en stor ljudkälla. Inte för att hög höjd i alla lägen ger det mest verklighetstrogna resultatet. Gissar jag.

Stråkkvarett kan t ex låta rätt illa nära och på hög höjd. Violan och fiolerna kan blir riktigt ruskiga och gnälliga i diskanten. Den höga vinkeln bör man även undvika även som lyssnarplats om inte akustiken är så livlig att den tar över och mildrar ogynnsammavinkelnfräsandet. Ändå ser man rätt ofta att man valt att spela in så. Varför? I mina öron är det ofta en direkt dålig lösning. Sänker man mikarna och ökar avståndet försvinner ofta en rejäl dos vasshet och strävhet och det motsvara bättre det jag upplever mig höra på en bra lyssnarplats.

Jag är mer av filosofin, leta en efter en plats där det låter bra och balanserat. Sätt miken där och prova . -Men sen måste man ta med i beräkningarna vad som kan hända när reflexer och akustik från hemmalyssningsmiljön blandas med det samma från inspeningsmiljön. "Hög" inspelningsposition löser en del av den problematiken, men blir det mest verkligt eller bäst klangligt. Tja. Det kan man diskutera och säkert ha olika åsikter om. Men "bör/måste" som ett generellt råd. Det håller jag inte med om. Det kan finnas anledningar att istället undvika...

av **RogerJoensson** » 2014-01-23 15:36

lennartj skrev:Låg mikrofonplacering bland entusiastisk publik ger ofta öronbedövande nivå på applåderna, betydligt starkare än det starkaste kören frambringar.
Är du oförberedd på detta kommer inspelningen sannolikt att klippa så illa att du måste redigera bort dem.

Jo det är ett realistiskt problem och ett bra argument för "hög" inspelning faktiskt.
Nu är det ju inte något stort problem med dagens utrustning att ha headroom nog för att det inte ska gå i taket, men publiken låter ju tyvärr ofta för mycket även när den inte applåderar... Riktade mikar är av denna anledning att föredra och om man kör ORTF så kan man hålla in vinklarna lite och planera för att få bakdämpningen optimal och förlita sig mer på A-B effekten.
Det är ett skit med publik. Det borde förbjudas.

av **Vee-Eight** » 2014-01-23 15:40

RogerJoensson:

Det är nog av att mikrofonerna har helt annan karaktäristik över avstånd än öronen. Bakre stämmorna faller bort tidigare. Jag tror att sätter man mikrofonerna vid lyssningsplats så blir det inspelade materialet annorlunda jämfört med om man varit på plats.

av **RogerGustavsson** » 2014-01-23 15:52

RogerJoensson skrev:
RogerGustavsson skrev:Om du ska spela in en stor kör bör/måste mikrofonerna sitta högt. I annat fall blir avståndet till de bakre leden väl stora och kan skymmas av det främre ledet. Detta är förstås beroende på hur stor skillnaden är i djupled.

Ger inspelningar på hög höjd ge en bättre spegling av den verklighet som körledaren befinner sig i när kören balanseras, eller den som man hör på lyssnarplats vid ett live-tillfälle? Vet körledaren hur det låter och balanserar på hög höjd? Vill man att inspelningen ska låta "live"? osv.
Jag gissar att det där med hög höjd, som visst kan funka bra, är för att kompensera för de problem som uppstår när man vill gå närmre än vad som egentligen är optimalt för upptagning av en stor ljudkälla. Inte för att hög höjd i alla lägen ger det mest verklighetstrogna resultatet. Gissar jag.

Stråkkvarett kan t ex låta rätt illa nära och på hög höjd. Violan och fiolerna kan blir riktigt ruskiga och gnälliga i diskanten. Den höga vinkeln bör man även undvika även som lyssnarplats om inte akustiken är så livlig att den tar över och mildrar ogynnsammavinkelnfräsandet. Ändå ser man rätt ofta att man valt att spela in så. Varför? I mina öron är det ofta en direkt dålig lösning. Sänker man mikarna och ökar avståndet försvinner ofta en rejäl dos vasshet och strävhet och det motsvara bättre det jag upplever mig höra på en bra lyssnarplats.

Jag är mer av filosofin, leta en efter en plats där det låter bra och balanserat. Sätt miken där och prova . -Men sen måste man ta med i beräkningarna vad som kan hända när reflexer och akustik från hemmalyssningsmiljön blandas med det samma från inspeningsmiljön. "Hög" inspelningsposition löser en del av den problematiken, men blir det mest verkligt eller bäst klangligt. Tja. Det kan man diskutera och säkert ha olika åsikter om. Men "bör/måste" som ett generellt råd. Det håller jag inte med om. Det kan finnas anledningar att istället undvika...

Det var nog en hård formulering av mig men "högt" är inget mått i sig... Jag tänkte mera på att vanliga stativ med där mikrofonerna hamnar på munhöjd ofta blir för låga.

http://www.shure.co.uk/support_download ... sics/choir

av **celef** » 2014-01-23 16:05

jag såg i guiness rekordbok att det var en svensk som hade rekordet i största mikrofonen, den var jättestor, diametern såg ut att vara 1,5m, en rejäl stormembranmik kan man säga, jag tror miken var dynamisk och om miken lät bra vet jag inte

något mikstativ såg jag inte till, kanske nåt jag själv ska bygga för att komma med i rekordboken

av **RogerJoensson** » 2014-01-23 16:07

Vee-Eight skrev:RogerJoensson:

Det är nog av att mikrofonerna har helt annan karaktäristik över avstånd än öronen. Bakre stämmorna faller bort tidigare. Jag tror att sätter man mikrofonerna vid lyssningsplats så blir det inspelade materialet annorlunda jämfört med om man varit på plats.

Klart det blir, men blir det mindre annorlunda jämfört med en onaturligt hög inspelningsposition?

Tar man den där stråkkvatetten, så är ju problemen uppenbara vid hög och nära inspelning. Ändå verkar det vara vanligt att man spelar in just så. Varför? Jag har aldrig förstått det och aldrig fått någon bättre förklaring att det är så man ska göra. De få gånger jag frågat.

av **RogerJoensson** » 2014-01-23 16:11

RogerGustavsson skrev:Det var nog en hård formulering av mig men "högt" är inget mått i sig... Jag tänkte mera på att vanliga stativ med där mikrofonerna hamnar på munhöjd ofta blir för låga.

http://www.shure.co.uk/support_download ... sics/choir

Förslaget rör sig om ganska extrem närmikning och då kan höjden vara en motåtgärd för att få balans. Relativt blir ju avståndsskillnaderna rejält förstorade så nära, jämfört med en mera normal lyssnarposition.

av **IngOehman** » 2014-01-23 16:52

Visst är det så.

I den här tråden har jag sett väldigt många råd som varit av mer eller
mindre tumregeltyp, men tumregler förstår inte. Inspelningeteknik är
ett alldeles för komplexämne och en härlig blandning mellan att fånga
verkligheten så "sant" som möjligt, och att trixa och mixtra med olika
mer eller mindre nödvändiga kompensationer för alla fel som blir när
man trott att man gjort rätt.

Så mitt råd är att börja med att lära sig i varje fall grunderma med av-
seende på hur ett mikrofonuppställning skiljer sig från hörseln när det
gäller att fånga ljudhändelsen utan informationsbortfall eller geometriska
förvrängningar. Ja + en massa annan bra grundkunskap, som hur ster.eo-
systemet och hörseln samverkar med olika H-kodningar, läs tids- amplitud-
och blandmetoder.

Sen, när man har i varje fall ett ungefärligt grepp och i varje fall det mest
basala av detta så återstår mitt huvudråd - experimentera!

Min egen erfarenhet av höga mikrofoner säger att det för det mesta är
något man inte använder ostraffat. Mycket blir sämre när mikrofonerna
hamnar för högt - direktljudet drabbas, helt enkelt. Så det är inte fråga
om bra eller dåligt - det som frågan handlar om är om det man vinner är
värt försämringen?

Den frågans svar har två halvor:

1. Dels finns svaret i bedömningen av hur värdefullt det är, vad det man
nu försöker kompensera med de höga mikrofonerna. Är det värt direkt-
ljudets försämringar att få en bättre balans mellan nära och fjärra ljud-
källor eller att publikljuden hörs lite svagare, eller vad som nu är skälet
till att man vill lyfta mikrofonerna högt?

2. Går det man ställer till med de höga mikrofonerna att kompensera på
något annat sått? Ju mer man har möjlighet att direkt ta hand om dessa
fel, desto lättare är det att motivera lite högre mikrofonplaceringar.

När man spelar in livemusik finns det nästan aldrig några möjligheter att
kompensera något (t ex genom att flytta eller vrida musiker eller genom
att addera reflekterande ytor eller dämpande). Människoröster är dess-
utom med sina lite speciella spridningsegenskaper mycket svåra att kom-
pensera med yttre metoder.

Liknande problem, men än värre, med höga mikrofoner får man när man
spelar in en symfoniorkester. Värst drabbas nästan alltid förstaviolin. En
lösning på det är att vrida stolarna för alla som spelar förstaviolin, men
det känns ovant för musikerna och det är långt ifrån lätt att övertyga de
inblandade om värdet med det.

- - -

Så igen; lyssna inte för noga på råd, eller lyd dem i varje fall inte blindt,
mina inkluderade. Men experimentera mycket. Men börja med att skaffa
er de fysikalsika, stereofoniska, akustiska och psykoakustiska grundkun-
skaperna. Från dessa är det lättare att hitta rätt i valet av experiment
och i tolkningen av resultaten.

Vh, iö

av **lennartj** » 2014-01-23 17:48

...om experimenten driver dig att flytta mikrofonerna allt närmare och hissa dem allt högre så glöm (som sagt) inte att lyssna efter konsonanterna så att det inte blir svårare att uppfatta texten.

av **Isaac** » 2014-01-23 20:02

Har du fyra stycken stormembrannjurar hade jag satsat på bred ortf med skiva, inklusive en extra mittmikrofon riktad mot mitten, inklusive ytterligare en nödmikrofon riktad mot mitten en bit ifrån dvs i linje med mittmikrofonen. Fasen kan man justera efteråt.

av **lennartj** » 2014-01-23 23:13

@Isaac: Hade du läst trådstarten hade du sett att den gode Vee-Eight har två stormembranmikrofoner och han ska göra sitt livs första liveinspelning av en kör i en kyrka.

Jag håller helt med IÖ att man behöver lära sig en två-mikrofonsuppställning först för att förstå dess förtjänster och begränsningar i olika situationer.
Med omkopplingsbara mikrofoner, som Vee-Eights, behöver han inte ens investera i ett ytterligare mikrofonpar för att utforska en uppställning till, såvida han inte siktar på ORTF, för då är det halvtums cardioider och inget annat som gäller, men först 4-5 inspelningar med X/Y eller vad om blir förstahandsvalet i olika miljöer.

Problemet är oftast att man har begränsat med tid för experiment och inte får störa för mycket under repetitionen heller.

Förresten tycker jag inte att det är någon vits med att slita sig fördärvad (och ruinera sig) med en alltför vidlyftig utrustning som man inte behärskar.
Det är bättre med två optimalt placerade mikrofoner än många där den okunnige inte hittat den optimala placeringen för någon av dem.

Jag använder själv nästan uteslutande ett ORTF-par, ibland med något mindre öppningsvinkel, för att kunna jobba snabbt, diskret och effektivt vid den här typen av inspelning.

av **RogerGustavsson** » 2014-01-24 08:18

Jag använder också mest ORTF på ett vanligt stativ vid de dokumenterande inspelningar av stråkensemble jag gör då och då. Hade vid ett tillfälle ställt in mig på att använda AB med rundtagande kapslar. När jag kom dit för konserten visade det sig att musikerna inte skulle stå på samma ställe i lokalen som vid repetitionen... Snabbt omtänk och det blev ORTF med njurar istället. Har vid ett tillfälle gjort inspelning av två olika framföranden av samma konsert i olika lokaler. Det kan vara lärorikt. Det är inte alls säkert att nästan samma uppställning av mikrofoner och musiker fungerar i ett annan lokal. I detta fall var den subjektivt bättre lokalen sämre att spela in i. Dessutom spelade de sämre än dagen innan. Ska kanske infoga att jag bara spelat in liveframträdande och då får man "dra från höften" och helt enkelt ställa mikrofonerna där det går. Har man tur fungerar det. Vid ett tillfälle blev det helt åt skogen.... Skulle gärna hålla på och experimentera och framförallt vilja spela in oftare.

av **Isaac** » 2014-01-24 09:03

Jag skummade nog igenom tråden lite väl snabbt, var ute och gick i kylan vid tillfället, ber om ursäkt för detta.

Jag menade inte att han skall investera i ytterligare mikrofoner i onödan när han kan uppnå fullgod kvalité med dom han redan har, visst har stormembran lite annorlunda egenskaper som delvis går att experimentera med. Personligen upplever jag ofta mer rundupptagande lättare att placera, i tyst omgivning, men ett tips från mig till trådskaparen är att experimentera lite även före konserten.

XY brukar fungera bra, men om man har lust att ta risken, ibland smällen eller karamellen tycker jag definitivt man skall experimentera för fullt, det finns egentligen ingen/inga felaktig/felaktiga placering/placeringar. Beroende av hur viktig inspelningen är kan ju annars ett trevligt alternativ vara att ha en säker placering inklusive en experimentell, så om man har ekonomin tycker jag helt klart det kan löna sig rejält att införskaffa ett extra par.

Mvh.

av **Vee-Eight** » 2014-01-24 09:14

Börjar skrapa på ytan och inser att det är ½"-mikar man borde ha. Line Audio CM3 verkar riktigt fina, även Röde NT5 matchade par verkar trevliga.

Aja, får se var jag hamnar nånstans med denna inspelning och försöka vidare med mixtrandet.

Vilken sida av mikrofonen?

Vilken sida av mikrofonen?

Max 90 grader

Konsonanter

Två rätt är bättre än många fel.