Hörs 30Hz HP-filter?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav PerStromgren » 2014-02-05 17:59

Med tanke på debatten i en del trådar, måste jag få ställa frågan:

Om man tager sig en snutt akustisk musik med instrument som alla har en grundton som överstiger, säg, 41 Hz(*), hörs då inkoppling av ett 30Hz HP-filter med hygglig branthet? Om så är fallet, vad är det vi skär bort?

*) Ett Kontra-E, dvs den vanligaste stämningen för den lägsta strängen på en elbas eller en kontrabas.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2014-02-05 18:08

kanske lokalen och resonanslådor och sånt kan ljuda där nere? Fottramp?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-05 18:25

darkg skrev:kanske lokalen och resonanslådor och sånt kan ljuda där nere? Fottramp?


Kanske. Har du hört sån't själv?

Jag har hört tunnelbanan i några kyrkoinspelningar, men de tror jag låg högre än de ca 30Hz mitt system kan återge.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2014-02-05 19:42

PerStromgren skrev:
darkg skrev:kanske lokalen och resonanslådor och sånt kan ljuda där nere? Fottramp?


Kanske. Har du hört sån't själv?

Jag har hört tunnelbanan i några kyrkoinspelningar, men de tror jag låg högre än de ca 30Hz mitt system kan återge.


Jag hör inget :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5704
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Inläggav genstruktur » 2014-02-05 20:09

När jag ställde infrafiltret på 20 eller 15 Hz på min Antimode så tyckte jag att det lät annorlunda, och sämre, än att slå av det helt. Trots att mina högtalare faller av brant vid 23hz.

Har ingen förklaring till varför bara.

Edit: alltså inget under 20 respektive 15hz skulle alltså nå högtalarna.
Senast redigerad av genstruktur 2014-02-06 00:03, redigerad totalt 2 gånger.
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-02-05 21:00

Om inspelningen har med lågfrekvent information från lokalen blir det förmodligen hörbart. Det brukar hävdas att lokalens storlek kan "förminskas" när man kapar bort lågfrekvens. I en del fall stympas signalen flera gånger på sin väg från mikrofon till lyssnarens högtalare.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41450
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav petersteindl » 2014-02-05 23:09

PerStromgren skrev:Med tanke på debatten i en del trådar, måste jag få ställa frågan:

Om man tager sig en snutt akustisk musik med instrument som alla har en grundton som överstiger, säg, 41 Hz(*), hörs då inkoppling av ett 30Hz HP-filter med hygglig branthet? Om så är fallet, vad är det vi skär bort?

*) Ett Kontra-E, dvs den vanligaste stämningen för den lägsta strängen på en elbas eller en kontrabas.


Är det någon som gjort mätningar på röster. T.ex. P-ljud och B-ljud. D-ljud eller T-ljud. Tippar att det finns en del lågfrekvens. Insvängningsförlopp på instrument kan nog vara lite luriga, exempelvis på piano och slagverk. Det bör finnas mer lågenergi i insvängningsförloppen än i själva tonhöjden.

Vad är hygglig branthet? :) 12 dB/oct eller 18 eller 24?

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Inläggav Laila » 2014-02-05 23:40

Eller 42 . . . typ ? :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav Piotr » 2014-02-06 00:16

petersteindl skrev:
PerStromgren skrev:Med tanke på debatten i en del trådar, måste jag få ställa frågan:

Om man tager sig en snutt akustisk musik med instrument som alla har en grundton som överstiger, säg, 41 Hz(*), hörs då inkoppling av ett 30Hz HP-filter med hygglig branthet? Om så är fallet, vad är det vi skär bort?

*) Ett Kontra-E, dvs den vanligaste stämningen för den lägsta strängen på en elbas eller en kontrabas.


Är det någon som gjort mätningar på röster. T.ex. P-ljud och B-ljud. D-ljud eller T-ljud. Tippar att det finns en del lågfrekvens. Insvängningsförlopp på instrument kan nog vara lite luriga, exempelvis på piano och slagverk. Det bör finnas mer lågenergi i insvängningsförloppen än i själva tonhöjden.

Vad är hygglig branthet? :) 12 dB/oct eller 18 eller 24?

Mvh
Peter


Jomen precis!

Det finns ju transient energi i anslag osv. Den frekvens som instrumentet klingar ut med efter anslag är en sak, spektrum på energin då man klappar till är en annan.


/Peter

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-02-06 01:42

Baskaggen är väl ett bra exempel på det.

Frågan är dessutom lite lustig, man kan fråga sig om ett 100 Hz HP-filter hörs också. Med blockflöjtsmusik, alltså.

Rimligen ska man använda bredbandigt material för att besvara en sådan fråga.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-06 09:52

Svante skrev:Baskaggen är väl ett bra exempel på det.

Frågan är dessutom lite lustig, man kan fråga sig om ett 100 Hz HP-filter hörs också. Med blockflöjtsmusik, alltså.

Rimligen ska man använda bredbandigt material för att besvara en sådan fråga.


Ja, frågan må vara lustig, men grundar sig i den långa debatten om hur mycket bandbredd som behövs i botten. Det klassiska svaret (tänk "Hifi som hobby, 1968", eller nå't) var alltid att kolla på instrumentens grundton, och se till att den finns med, men hur är det egentligen med den saken?

Notera att jag bara talar om akustisk musik nu, inte electronica eller film, som ju ställer helt andra krav.

Brantheten på filtret? Tja, hur brant lutar en basrefelxlådetonkurva? Det kan väl vara en bra utgångspunkt?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32838
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2014-02-06 10:16

MAn måste väl också beakta brantheten på filter. Det finns väl inga som släpper igenom 30 Hz men helt blockerar 29?

Och filter är ju inte bara filter, de introducerar andra förändringar, tex fasskift, eller?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-02-06 10:29

LTS 2v-f1 går väl ner till ca 30Hz om jag inte minns helt galet. Sånna har jag :)
När jag spelade med mina basmoduler för första gången så minns jag hur besviken jag blev på många skivor. Det var mycket musik (hårdrock) som inte lät annorlunda alls.
Black Sabbaths skiva Black Sabbath stod däremot ut från mängden. Den skivan blev klart mycket bättre (nåja) med modulerna.

Så, svaret på frågan "vad är det man skär bort" har du redan fått.
Svaret på om man hör ett 30Hz HP-filter blir "det beror på skivan :("

Förövrigt kan du ju testa detta hemma hos någon hifitok i Karlstad med basmoduler och DSP. Inte svårare än att slänga in det där 30Hz filtret och lyssna :-) Kan ju tillåmed göras enkelblint med lätthet.
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2014-02-06 10:58

Intressant fråga... Om du har ett filter som går att ställa som lågpass så går det ju att prova och se vad man hör av det som då passerar filtret. Jag menar att man ställer in filtret som man tänkt sig, typ 24dB/okt@30Hz, men väljer LP istället för HP. Då borde det framgå rätt så tydligt vad man går miste om, när man sedan ändrar tillbaka till HP :) .

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-02-06 11:09

sebatlh skrev:LTS 2v-f1 går väl ner till ca 30Hz om jag inte minns helt galet. Sånna har jag :)
När jag spelade med mina basmoduler för första gången så minns jag hur besviken jag blev på många skivor. Det var mycket musik (hårdrock) som inte lät annorlunda alls.
Black Sabbaths skiva Black Sabbath stod däremot ut från mängden. Den skivan blev klart mycket bättre (nåja) med modulerna.


Men den typen av musik har väl sällan information under 30 Hz?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Inläggav darkg » 2014-02-06 11:21

PerStromgren skrev:frågan må vara lustig

Jag tycker att det är en bra fråga. En reality check. Man kunde ju byta till sig mycket kvalitet på annat håll om man släpper ett möjligen missriktat krav på lågbaskapacitet.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2014-02-06 11:38

Tillbaka till grundfrågan. Varför vill du använda ett HP-filter om du (nästan) bara spelar akustisk musik? Har du känsliga basar?

Själv håller jag på med ett par bandpass-basar för partybruk och dom kommer jag att försöka skydda från överstyrning via ett brant HP-filter.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-02-06 11:59

PerStromgren skrev:Med tanke på debatten i en del trådar, måste jag få ställa frågan:

Om man tager sig en snutt akustisk musik med instrument som alla har en grundton som överstiger, säg, 41 Hz(*), hörs då inkoppling av ett 30Hz HP-filter med hygglig branthet? Om så är fallet, vad är det vi skär bort?

*) Ett Kontra-E, dvs den vanligaste stämningen för den lägsta strängen på en elbas eller en kontrabas.


För att svara på frågan så, ja, det hörs.

Anledningen är att man brukar prata om högpassfilterfrekvensen som den frekven där frekvensgången sjunkit med tre decibel. Strax ovanför denna frekvens är det alltså fortfarande en viss dämpning som vid ytterligare högre frekvenser närmar sig rak odämpad frekvensgång. Andra aspekter är hur brant filtret är, då ser frekvensgången ut på olika vis, liksom fasegenskaperna som även de kan höras rätt så tydligt
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-06 12:17

sebatlh skrev:Inte svårare än att slänga in det där 30Hz filtret och lyssna :-) Kan ju tillåmed göras enkelblint med lätthet.


Absolut.

Per är det dags för en lite lätt ovetenskaplig blindtestardag kanske?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-06 12:20

AndreasArvidsson skrev:
sebatlh skrev:Inte svårare än att slänga in det där 30Hz filtret och lyssna :-) Kan ju tillåmed göras enkelblint med lätthet.


Absolut.

Per är det dags för en lite lätt ovetenskaplig blindtestardag kanske?


Ja, det är ju mycket bättre än att sitta här och torrprata! Jag återkommer, så får vi hitta på nå't!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-06 12:21

PerStromgren skrev:Ja, det är ju mycket bättre än att sitta här och torrprata! Jag återkommer, så får vi hitta på nå't!


Gött mos :)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-06 12:22

Kalejdokom skrev:Tillbaka till grundfrågan. Varför vill du använda ett HP-filter om du (nästan) bara spelar akustisk musik? Har du känsliga basar?


Nej, du missförstod mig. Jag menar inte att verkligen använda ett filter, det var för att diskutera vad man missar om man inte kan återge, säg, 10-40 Hz i sin anläggning när man spelar musik som kan antas (nota bene!) inte innehålla någon information i området.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav PerStromgren » 2014-02-06 12:23

Johan_Lindroos skrev:
PerStromgren skrev:Med tanke på debatten i en del trådar, måste jag få ställa frågan:

Om man tager sig en snutt akustisk musik med instrument som alla har en grundton som överstiger, säg, 41 Hz(*), hörs då inkoppling av ett 30Hz HP-filter med hygglig branthet? Om så är fallet, vad är det vi skär bort?

*) Ett Kontra-E, dvs den vanligaste stämningen för den lägsta strängen på en elbas eller en kontrabas.


För att svara på frågan så, ja, det hörs.

Anledningen är att man brukar prata om högpassfilterfrekvensen som den frekven där frekvensgången sjunkit med tre decibel. Strax ovanför denna frekvens är det alltså fortfarande en viss dämpning som vid ytterligare högre frekvenser närmar sig rak odämpad frekvensgång. Andra aspekter är hur brant filtret är, då ser frekvensgången ut på olika vis, liksom fasegenskaperna som även de kan höras rätt så tydligt


Men om du struntar i filtertanken och mer tänker på anläggningens bandbredd nedåt? Det ÄR ju visserligen ett filter, vad som än orsakar begränsningen, men man brukar ju inte kalla högtalaren för ett HP-filter...
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-06 12:26

PerStromgren skrev:men man brukar ju inte kalla högtalaren för ett HP-filter...


Nä en högtalare är snarare ett bandpassfilter ;)

Jag förstår dock precis hur du menar.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-02-06 12:34

RogerGustavsson skrev:
sebatlh skrev:LTS 2v-f1 går väl ner till ca 30Hz om jag inte minns helt galet. Sånna har jag :)
När jag spelade med mina basmoduler för första gången så minns jag hur besviken jag blev på många skivor. Det var mycket musik (hårdrock) som inte lät annorlunda alls.
Black Sabbaths skiva Black Sabbath stod däremot ut från mängden. Den skivan blev klart mycket bättre (nåja) med modulerna.


Men den typen av musik har väl sällan information under 30 Hz?

Mjae. Grundtonen på instrumenten är som Per skriver 41Hz (eller lite lägre om man tex kör 5 strängad bas.)
Men sen har vi anslagen. Där finns alla möjliga frekvenser med. (Jämför tex med fourierutvecklingen/spektrat hos en spik-puls eller vad man kallar dem)
Frågan gällde ju också akustisk musik. Hårdrock är trots allt akustisk i grunden även om den är förstärkt ;)
(Man kan ju iofs argumentera att det aldrig är en akustisk signal som förstärks från gitarren, men den akustiska signalen har samma(???) egenskaper som den elektriska så det är väl att märka ord kan man tycka :D)
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-02-06 13:44

PerStromgren skrev:
Johan_Lindroos skrev:
PerStromgren skrev:Med tanke på debatten i en del trådar, måste jag få ställa frågan:

Om man tager sig en snutt akustisk musik med instrument som alla har en grundton som överstiger, säg, 41 Hz(*), hörs då inkoppling av ett 30Hz HP-filter med hygglig branthet? Om så är fallet, vad är det vi skär bort?

*) Ett Kontra-E, dvs den vanligaste stämningen för den lägsta strängen på en elbas eller en kontrabas.


För att svara på frågan så, ja, det hörs.

Anledningen är att man brukar prata om högpassfilterfrekvensen som den frekven där frekvensgången sjunkit med tre decibel. Strax ovanför denna frekvens är det alltså fortfarande en viss dämpning som vid ytterligare högre frekvenser närmar sig rak odämpad frekvensgång. Andra aspekter är hur brant filtret är, då ser frekvensgången ut på olika vis, liksom fasegenskaperna som även de kan höras rätt så tydligt


Men om du struntar i filtertanken och mer tänker på anläggningens bandbredd nedåt? Det ÄR ju visserligen ett filter, vad som än orsakar begränsningen, men man brukar ju inte kalla högtalaren för ett HP-filter...


Ja, precis som du skriver kan högtalarens avrullning ses på liknande sätt som ett högpassfilter i basregistret. :wink:
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23963
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-02-06 14:18

Ett basreflexsystem får väl i regel en avskärning med 24 dB/oktav? En sluten låda 12 dB/oktav och en dipol 18 dB/oktav? Adderar man alla avskärningar från mikrofon till högtalarna kan det väl bli rätt rejäl avskärning jämfört med lyssning direkt på instrumenten?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav IngOehman » 2014-02-06 14:21

PerStromgren skrev:Med tanke på debatten i en del trådar, måste jag få ställa frågan:

Om man tager sig en snutt akustisk musik med instrument som alla har en grundton som överstiger, säg, 41 Hz(*), hörs då inkoppling av ett 30Hz HP-filter med hygglig branthet? Om så är fallet, vad är det vi skär bort?

*) Ett Kontra-E, dvs den vanligaste stämningen för den lägsta strängen på en elbas eller en kontrabas.

Det kan hända mycket, beroende på fonogram dock. Men villkoret för att
det skall ha betydelse behöver inte vara att det finns energi under den
HP-filterfrekvens som du applicerar.

Skälet till detta är mångfaldiga, men några kan man kanske nämna.

Ett är att gränsfrekvensen inte är en oändligt skarp mellan vad som på-
verkas och vad som inte påverkas. Även två oktaver(!) ovanför en första
orddningen HP-funktion så har man hörbar nivåpåverkan (en kvarts dB
sisådär) med normalskarpa lyssnare. En oktav över så är nivåfelet en hel
decibel.
Men brantare filter så blir effekten något mindre med avseende på ampli-
tud långt över delningen, men desto större med avseende på fas (mer
om det strax). Med brantare filter är det även lättare (om de är analoga)
att kompensera med hjälp av atypiska dimensioneringar.

Ett annat skäl är att inte bara amplitud utan även fas påverkas. Att under
normala förutsättningar skilja mellan vad som är amplitud och vad som är
fas är svårt, och i debatter ser man att det ofta är trosfrågor. Någon (som
inte har undersökt saken) påstår att det inte är amplitudfelen som hörs
och någon annan (som inte heller har undersökt det) säger att fasen inte
är orsaken till hörbarheten. Folk tror och tycker en massa helt enkelt, men

(en sak kom i vägen, återkommer strax och skriver klart inlägget)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 808
Blev medlem: 2012-12-10

Inläggav WhereNextColumbus » 2014-02-06 16:47

Jag har funderar ett tag nu på vad det är med digitala hp/lp-filter, hur det påverkar annorlunda än analoga. Ett digitalt filter borde kunna vara "fasneutralt" va? Men vad är det som blir sämre?
Häpp!

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-06 16:58

WhereNextColumbus skrev:Jag har funderar ett tag nu på vad det är med digitala hp/lp-filter, hur det påverkar annorlunda än analoga. Ett digitalt filter borde kunna vara "fasneutralt" va? Men vad är det som blir sämre?


Digitala filter kan bli mycket mer exotiska i sin överföringsfunktion, men kan också bli helt identiska med sina analoga syskon, det är helt upp till filterkonstruktören.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
WhereNextColumbus
 
Inlägg: 808
Blev medlem: 2012-12-10

Inläggav WhereNextColumbus » 2014-02-06 18:53

Exotiska! Det borde användas i säljbladen! Är det möjligt att utveckla det lite?
Häpp!

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav grafpro » 2014-02-09 18:53

PerStromgren skrev:Med tanke på debatten i en del trådar, måste jag få ställa frågan:

Om man tager sig en snutt akustisk musik med instrument som alla har en grundton som överstiger, säg, 41 Hz(*), hörs då inkoppling av ett 30Hz HP-filter med hygglig branthet? Om så är fallet, vad är det vi skär bort?

*) Ett Kontra-E, dvs den vanligaste stämningen för den lägsta strängen på en elbas eller en kontrabas.

Ja, jag ansluter till de som här hänvisat till förmåga att återge anslag (baskagge, kontrabas, etc). Saken har varit på tapeten ett par gånger tidigare i andra trådar och jag ägnade en del möda för ett par år sedan åt att försöka hitta klara besked. Det finns en del, och jag sammanfattade i http://carlssonkult.se/bassreflex.aspx . Då är det i samband med teori om avstämning av basreflexhögtalare, men grundproböemet är detsamma - hur påverkas musik av närvaron av undertoner.
Man ska helt enkelt ha rak tonkurva neråt enstaka Hz för att få sting i basen.
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav PerStromgren » 2014-02-09 20:11

grafpro skrev:Man ska helt enkelt ha rak tonkurva neråt enstaka Hz för att få sting i basen.


Eftersom det är du som skriver det: bevisa det!

Eller skulle det varit en smiley där, som jag borde underförstått?

Nå, sting i basen har jag upplevt t.ex. på jazzkonsert på Skeppsholmen med ett PA som jag kan garantera inte kunde återge 10, eller ens 20 Hz, med rak tonkurva.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-02-09 23:07

Lägg upp en fil med lämplig musik så kan jag högpassa den vid 30 Hz.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-09 23:12

Svante skrev:Lägg upp en fil med lämplig musik så kan jag högpassa den vid 30 Hz.


Bra idé.

Ta sedan orginalfilen och den HPfiltrerade filen och testa sedan dig själv mha foobar och dess ABX-plugin.
Då kan du definitivt veta om du hör någon skillnad.


Foobar musikspelare:
http://www.foobar2000.org/getfile/38c86 ... v1.3.1.exe

ABX plugin:
http://www.foobar2000.org/getcomponent/ ... -component
Senast redigerad av AndreasArvidsson 2014-02-10 20:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-02-10 09:42

Mjae, det beror väl på vilken anläggning man har själv.
Alltså, då testar man "kan jag höra ett 30Hz HP i min anläggning på akustisk musik" jämfört med, "kan jag höra ett 30Hz HP en "rak" anläggning på akustisk musik".

Säger inte att det är ett dåligt test, bara att man inte får glömma bort vad det är man testar :)
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-10 09:48

sebatlh skrev:Mjae, det beror väl på vilken anläggning man har själv.
Alltså, då testar man "kan jag höra ett 30Hz HP i min anläggning på akustisk musik" jämfört med, "kan jag höra ett 30Hz HP en "rak" anläggning på akustisk musik".

Säger inte att det är ett dåligt test, bara att man inte får glömma bort vad det är man testar :)


Du har helt rätt. Självklart så kan man endast dra slutsatser gällande rådande omständigheter, men det hoppas jag är underförstått då jag inte orkar skriva vilket rum, anläggning, hörsel, humör, välbefinnande osv lyssnaren befinner sig i var gång som jag refererat till ett test.

Om du har en anläggning som faller naturligt vid eller över 30Hz så är ju testet tämligen meningslöst. Du behöver en anläggning som kan återge hela fonogrammets innehåll så att får en referens att jämföra med, men fortfarande kan ju tex rummet eller din hörsel maskera skillnader.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-10 10:01

Svante skrev:Lägg upp en fil med lämplig musik så kan jag högpassa den vid 30 Hz.


Du fick en fil av mig som du gjorde babbel av. Ta den!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2014-02-10 10:15

AndreasArvidsson skrev:Du har helt rätt. Självklart så kan man endast dra slutsatser gällande rådande omständigheter, men det hoppas jag är underförstått då jag inte orkar skriva vilket rum, anläggning, hörsel, humör, välbefinnande osv lyssnaren befinner sig i var gång som jag refererat till ett test.

Om du har en anläggning som faller naturligt vid eller över 30Hz så är ju testet tämligen meningslöst. Du behöver en anläggning som kan återge hela fonogrammets innehåll så att får en referens att jämföra med, men fortfarande kan ju tex rummet eller din hörsel maskera skillnader.

Hehe ja jo. Vad jag tänkte på var mest så att vi som har anläggningar som går ner till sub 20Hz funderar väl inte sååå mycket på om det är värt det eller inte. ;-)
Så, de som kanske är mest angelägna att testa får det ändå lite svårt iomed att deras anläggningar just faller av där strax under 30Hz eller vad det kan vara.
Deinde scriptum.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-02-10 10:18

sebatlh skrev:Hehe ja jo. Vad jag tänkte på var mest så att vi som har anläggningar som går ner till sub 20Hz funderar väl inte sååå mycket på om det är värt det eller inte. ;-)
Så, de som kanske är mest angelägna att testa får det ändå lite svårt iomed att deras anläggningar just faller av där strax under 30Hz eller vad det kan vara.


Nä vi vet ju att det är värt det ;)

Absolut. Detta test(som allla andra test) bör utföras under omständigheter som låter dig höra skillnad. Annars är det lite meningslöst att testa imo.

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav Xiro » 2014-02-10 13:37

grafpro skrev:Man ska helt enkelt ha rak tonkurva neråt enstaka Hz för att få sting i basen.


Grafpro, kan du utveckla lite kring detta? Jag själv funderar på en bas om 12-15" med elementresonans kring 19-20 Hz i sluten hörnplacerad låda, lågpassad vid 80 Hz, plus ev digital PEQ på det - just för att undertoner inte ska skäras bort. Jag är ute efter naturligt samspelt ljud utan begränsning nedåt, d v s inte vilda västern i djupbasen. Vilken avrullningskaraktäristik neråt djupbasen har du själv goda erfarenheter av?

Sorry Per ifall jag går för mycket OT här. (Man vill inte stöta sig med nya vicesheriffen ju :-) bara skoja lite, kudos för att du ställer upp!)

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav PerStromgren » 2014-02-10 13:55

Xiro skrev:Sorry Per ifall jag går för mycket OT här. (Man vill inte stöta sig med nya vicesheriffen ju :-) bara skoja lite, kudos för att du ställer upp!)


Ingen fara!

Så där förfärligt mycte OT är det ju inte heller, vi paratr ju om nedre gränsen för anläggningen.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-02-10 14:22

sebatlh skrev:Mjae, det beror väl på vilken anläggning man har själv.
Alltså, då testar man "kan jag höra ett 30Hz HP i min anläggning på akustisk musik" jämfört med, "kan jag höra ett 30Hz HP en "rak" anläggning på akustisk musik".


Javisst. Redan i inledningen specades det att det inte var hörseln som skulle testas. Testet kommer förstås (som alltid) att gälla det musikval, den anläggning och de lyssnare som används. Musikvalet uppfattade jag som centralt här, men även anläggningen kommer att spela in, förstås.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2014-02-10 15:16

Ni som skriver om undertoner får gärna förtydliga vad ni avser med detta.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-10 15:20

Johan_Lindroos skrev:Ni som skriver om undertoner får gärna förtydliga vad ni avser med detta.


Du inser att detta kan vara dubbeltydigt, va? :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-02-10 16:00

PerStromgren skrev:
Johan_Lindroos skrev:Ni som skriver om undertoner får gärna förtydliga vad ni avser med detta.


Du inser att detta kan vara dubbeltydigt, va? :)


Ja, det är lätt att debatten får undertoner. Fast den borde bli halvtydig och inte dubbeltydig. :roll:

Tvetydig heter det väl förresten? :D
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28531
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2014-02-10 16:09

Svante skrev:Tvetydig heter det väl förresten? :D


Tvetydig och dubbeltydig är synonymer, men tvetydig är vanligare enligt google.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-02-10 19:51

PerStromgren skrev:
Svante skrev:Lägg upp en fil med lämplig musik så kan jag högpassa den vid 30 Hz.


Du fick en fil av mig som du gjorde babbel av. Ta den!


Ok, filtrerat med ett fjärde ordningens LR-filter med nollfas.

Bild

http://user.faktiskt.io/svante/PS_vokal ... band_f.wav
http://user.faktiskt.io/svante/PS_vokal ... d_f_30.wav
http://user.faktiskt.io/svante/PS_vokal ... d_f_50.wav
http://user.faktiskt.io/svante/PS_vokal ... d_f_80.wav
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-10 20:20

F_80 tycker jag till och med låter klen på min ipad jmfrt med den ofiltrerade.
Naturligtvis placeborisk, men likfullt.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58416
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-02-10 20:21

Johan_Lindroos skrev:Ni som skriver om undertoner får gärna förtydliga vad ni avser med detta.


Första underton=halva grundtonsfrekvensen ?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-02-10 22:26

Nattlorden skrev:
Johan_Lindroos skrev:Ni som skriver om undertoner får gärna förtydliga vad ni avser med detta.


Första underton=halva grundtonsfrekvensen ?


Nu blev det lite obehagligt, jag anar jag toner med halva frekvensen.

... sagt på nördparty?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
grafpro
 
Inlägg: 529
Blev medlem: 2009-03-21
Ort: Växjö

Inläggav grafpro » 2014-02-11 12:00

Svante: Kunde man önska sig samma modifierade varianter av denna fil? http://carlssonkult.se/Images/QTC50-drums.wav
Drev HiFi-butik med Sonabprodukter, byggde studio- och orkesterelektronik och gav ut vinylinspelningar i ett tidigare liv. Gillar modern konstmusik. Är sannolikt tondöv.

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Re: Hörs 30Hz HP-filter?

Inläggav Xiro » 2014-02-13 13:49

Xiro skrev:
grafpro skrev:Man ska helt enkelt ha rak tonkurva neråt enstaka Hz för att få sting i basen.


Grafpro, kan du utveckla lite kring detta? Jag själv funderar på en bas om 12-15" med elementresonans kring 19-20 Hz i sluten hörnplacerad låda, lågpassad vid 80 Hz, plus ev digital PEQ på det - just för att undertoner inte ska skäras bort. Jag är ute efter naturligt samspelt ljud utan begränsning nedåt, d v s inte vilda västern i djupbasen. Vilken avrullningskaraktäristik neråt djupbasen har du själv goda erfarenheter av?


Bumpelibump :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2014-02-13 21:50

grafpro skrev:Svante: Kunde man önska sig samma modifierade varianter av denna fil? http://carlssonkult.se/Images/QTC50-drums.wav


Hmm, var kommer den där filen ifrån, den var lite sjuk, jag kan inte öppna den. VLC klarar det, men inte mitt program :( .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster