hjälp att avsläsa REW

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

hjälp att avsläsa REW

Inläggav dicken85 » 2014-02-14 14:21

hej allihop har ställt lite akustikfrågor förut och hoppas på mer hjälp
har provat att mäta upp mitt rum med en umik och ser att jag har väldiga toppar i basen, försökt att läsa om helmholtz absorbenter men har många frågor. Så här ser rummet ut på ett ungefär, dom reglade väggarna fram i rummet är diy absorbent av 70mm isolering och draperier över, har mycke bak i rummet att bygga på skulle man kunna ställa helholtz absorbenter bak i rummet för att få bort dom värsta pucklarna och finjustera med min mini dsp?.

förstår ju som sagt inte så jättemycke av vattenfallsmätningarna, är de efterklangstid dom visar? och hur kan jag få mitt rum bättre, har inga problem att bygga och snickra men har ej kunskapen att räkna, kan tilläggas att de är i en källare med betongväggar och en korthårig heltäckningsmatta. Vad säger ni om mätningarna annars är dom helt åt skogen lr hyffsat normala
Mvh OskarBild
här är lite mätningar
Bild
Bild

Användarvisningsbild
JonasW
 
Inlägg: 1417
Blev medlem: 2011-03-01
Ort: Umeå

Inläggav JonasW » 2014-02-14 14:57

Kan du lägga upp filen istället eller skicka över mail så blir det lättare att kika? :)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2014-02-14 15:20

Hmm, tja, ok. Det är i alla fall stor förbättringspotential! :)

Du behöver flytta dina basar. Det kommer inte att bli ett bra slutresultat om du väljer att låta dem stå kvar.

Prova att flytta en låda exempelvis till mitten av långsidan och den andra tll mitten av kortsidan och mät om.

EDIT: Vad är det för baslådor? Någon portad SLS12 eller liknande?

Vad har du för mätutrustning?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2014-02-14 15:21

steveo1234 skrev:Hmm, tja, ok. Det är i alla fall stor förbättringspotential! :)

Du behöver flytta dina basar. Det kommer inte att bli ett bra slutresultat om du väljer att låta dem stå kvar.

Prova att flytta en låda exempelvis till mitten av långsidan och den andra tll mitten av kortsidan och mät om.

+1!
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-14 15:35

De är Dayton hf15 i slutna lådor kan ju flytta den ena basen till mitten på långsidan men har ju en tv bänk under projektorduken så där kan jag ju inte ställa ena subben.. jag mäter med umik och REW

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-14 15:41

hur lägger ja upp hela filen jonas w?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2014-02-14 15:48

dicken85 skrev:De är Dayton hf15 i slutna lådor kan ju flytta den ena basen till mitten på långsidan men har ju en tv bänk under projektorduken så där kan jag ju inte ställa ena subben.. jag mäter med umik och REW


Skulle det funka att ställa basen uppe på bänken för mätningen?
Det ser konstigt ut att du har en sådan jättedipp under 25hz med slutna lådor och om du mäter med UMIK...

Ser fram emot ny mätning.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-14 16:03

Bild
ny mätning med denna uppställning ena basen står vid sofforna
Bild
Bild

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2014-02-14 16:06

Klart bättre. Två notchfilter med hjällp av en minidsp så börjar det se rätt skapligt ut! Men det var väldans vad det faller fort efter 25hz...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-14 16:11

och såhär blev de med när ja vände plus o minus på basarna :oops:
Bild
Bild

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2014-02-14 16:15

dicken85 skrev:och såhär blev de med när ja vände plus o minus på basarna :oops:
Bild
Bild


Det förklarar en hel del. Borde låta våldsamt mycket trevligare också.
Fortfarande lite att göra. Antingein notcha bort dina peakar eller helmholza de rackarna. Your choice.

EDIT: De två peakarna ser riktigt hemska ut. Både väldigt höga och dessutom mycket resonant avklingning. Fixar du dem så kommer det att låta klart mycket trevligare.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-14 16:17

med notch filtren du pratar om hur gör ja dom provat att lägga minus typ 8db med olika q värden men vill sig inte

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2014-02-14 16:57

dicken85 skrev:med notch filtren du pratar om hur gör ja dom provat att lägga minus typ 8db med olika q värden men vill sig inte


Vad använder du för att EQá?
Kan du lägga till notchen igen och mäta om?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-14 21:10

Jag andvänder mini DSP..hur gör jag ett notch filter?,lägger ejag ett minus på 8 DB med ett q på 4.så händer ingenting

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2014-02-14 21:12

Dum fråga kanske men har du synkroniserat minidspn efter?

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-14 22:12

Japp de har jag gjort :) men de sänks inte.. Kanske är mina golvare som ställer till de mesta i 40hz området ,dom har jag inte på mini dsp

Användarvisningsbild
NirreFirre
 
Inlägg: 286
Blev medlem: 2013-12-07
Ort: Sthlm

Inläggav NirreFirre » 2014-02-14 22:58

Mät först med endast basar inkopplade (typ 10-200Hz) och få till dem med att låta REW generera biquads (finns guide på minidsp sajten) och gör sen om manövern med bara golvarna, sen med allt. Har själv insett att det mesta man gör i REW handlar om att få en känsla över hur delarna i systemet (i vidaste bemärkelse) spelar och aktiverar/interagerar med de andra delarna. Sen lyssnar man också när man tror sig ha en bra bild/teori ;)

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-15 10:53

känns som de inte spelar nån roll hur fan ja vrider o vänder 45hz puckeln går fan inte ner..
kört auto eq på subben men rew gnäller att de blir mer än 10db ändring,
och kör ja den låter de så tunnt och trummigt. men kurvan blir bättre,
delar ja sen golvarna på 80hz med recivern så sticker puckeln upp vid 45 ändå :evil: ,blir tokig

men om vi börjar med rummet helmholtz som tar ner 45hz puckeln hur bygger jag lämpligast en sådan,om jag förstått de rätt är helmholtz igentligen en avstämd baslåda för en viss frekvens stämmer detta?.
kan jag bygge 2st sånna och ställa bak i rummet lr måste dom stå på nått speciellt ställe i rummet?,har även plats fram i rummet, om jag flyttar fram duk absorbenter

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2014-02-15 11:11

Jag hade tittat mer på 25Hz-puckeln. Det är ju den värsta tycker jag.

Jag hade nog byggt en stor, bredbandig basabsorbent längst bak i rummet till att börja med ändå.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-15 11:18

Okay komorok hur bygger jag en bredbandig basabsorbent :)
har ju ca 4 meter brett och kanske kan gå 40cm djup, borde bli några liter att leka med men som sagt hur gör man?

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-15 12:32

såhär blev basarna efter auto eq med rew
Bild
Bild

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2014-02-15 12:34

Det var ju inte så illa pinkat? Trist att du har en dipp vid 90 bara.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-15 12:49

är för att jag lagt delningen vid 80 på hemmabio stärkaren
och mätte upp till 100 på REW,men de är utan golvare inkopplade har ju inte dom på mini dsp så kan inte korrigera nått på dom, kurvan blir sjukt stökig med dom inkopplade och låter väldigt tunt delat vid 80 på dom..
känns som man kör fast hela tiden :evil: har konstiga störningar från min minidsp när ja kör golvarna också, hörs ej under 80hz

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-15 14:39

är de nån som sitter på kunskap om basfällor?,hade vart sjukt tacksam
för lite byggtips

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2014-02-15 15:27

Har du testat att fasvända frontarna?

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-15 16:22

ne de har jag inte gjort, tror mer och mer att ja måste försöka göra nått åt rummet först sen tänka på eq och så vidare...
får försöka jaga vidare i akustik djungeln...
utan subbar ser de ut så här
Bild
Bild

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23961
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2014-02-15 17:03

CSMM skrev:Har du testat att fasvända frontarna?


Han vände fasen på basarna, blir samma sak.

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-15 17:12

jaha okay..
har kollat lite i denna tråd om rör som man stämmer av till rätt frekvens
skulle detta funka för min del,lr är dom för oeffektiva för min del?
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=1

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2014-02-15 17:25

RogerGustavsson skrev:
CSMM skrev:Har du testat att fasvända frontarna?


Han vände fasen på basarna, blir samma sak.


Jaha, jag trodde han bara vände på den ena. Sorry. :-)

Användarvisningsbild
Suomela
 
Inlägg: 244
Blev medlem: 2010-08-06
Ort: Jönköping

Inläggav Suomela » 2014-02-15 18:51

Utifrån de tonkurvor och annat du visar ovan antar jag att ditt rum är ~750 cm djupt. Du har även skrivit att rummet är ~400 cm brett.

Om du öppnar upp följande Axial modes calculator och skriver in måtten för ditt rum kan en anta att du, genom att ha ljudkällorna placerade i de främre hörnen med en lyssningsposition runt mitten av rummet, både drag igång rummets 'egenresonanser' samtidigt som lyssningspositionen är placerar i tryckmaxima¨för resonansen ~46 Hz som står ut.

De kurvor som visas i detta och andra liknande program anger kort var i det rum som simuleras tryckmaxima (buk, antinode) respektive hastighetsmaxima (nod) för olika egensvängningar (moder) teoretiskt uppstår. Dessa visas som 'toppar' för maximal amplitud respektive som 'dalar' för hastighetsmaxima för de olika frekvenser. Här får en komma ihåg att dessa modeller utgår ifrån perfekt reflekterande rum.

Att fundera på akustikelement som Helmholtz-konstruktioner m m innan bästa möjliga uppställning har hittats i rummet är enligt mig att börja på fel ställe. Försök istället att finna bästa möjliga uppställning och ta det vidare därifrån.


/Suomela

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-15 18:56

okay tack suomela :)
Men jag har tyvärr inte några större möjligheter att flytta runt :(
skulle kanske kunna ha högtalare och duk på ena långsidan men känns så himmla nära då, Men har en tanke om att sätta upp en skilje vägg strax efter soffan kan rummets akustik bli bättre då? ca 1 meter bakom soffan
lr hur skulle du möblerat?
mvh

Användarvisningsbild
Suomela
 
Inlägg: 244
Blev medlem: 2010-08-06
Ort: Jönköping

Inläggav Suomela » 2014-02-15 18:59

dicken85 skrev:hur lägger ja upp hela filen jonas w?

Du kan lasta upp aktuella REW-filer på ex vis http://www.speedyshare.com och lägga ut länkar här så att andra att lasta ner och studera dessa i egen miljö om du vill.


/Suomela

Användarvisningsbild
Suomela
 
Inlägg: 244
Blev medlem: 2010-08-06
Ort: Jönköping

Inläggav Suomela » 2014-02-15 19:39

dicken85 skrev:okay tack suomela :)
Men jag har tyvärr inte några större möjligheter att flytta runt :(
skulle kanske kunna ha högtalare och duk på ena långsidan men känns så himmla nära då, Men har en tanke om att sätta upp en skilje vägg strax efter soffan kan rummets akustik bli bättre då? ca 1 meter bakom soffan
lr hur skulle du möblerat?
mvh

Jadu, det är inte lätt, och kanske inte ns rätt, att föreslå något när du samtidigt skriver att du inte har några större möjligheter att flytta runt grejjerna. Undersök först vilket 'manöverutrymme' du har och utgå från det.

Jag hade, om möjlighet fanns och förutsatt att du skall låta fronthögtalare spela 'full-range', provat att dra in dessa ~190 cm in i rummet, ställt högtalarna 315 cm brett diskant-diskant och flyttat bak lyssningsposition till ett avstånd om runt 190 cm från bakväggen. Lyssnat, gjort några mätningar och funderat på vad som sker jmf med den tidigare uppställningen.


/Suomela

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-15 19:54

okay de blir morgondagens projekt. Men vad hade du gjort med rummet
om de inte gick att ändra på livet handlar ju om väldigt mycke kompromisser,
vad ska ja göra som första fix ?,vet att de inte kommer gå att lösa 100 procent men få bort dom värsta grejjerna borde ju gå?

Användarvisningsbild
Suomela
 
Inlägg: 244
Blev medlem: 2010-08-06
Ort: Jönköping

Inläggav Suomela » 2014-02-16 17:53

dicken85 skrev:okay de blir morgondagens projekt. Men vad hade du gjort med rummet
om de inte gick att ändra på livet handlar ju om väldigt mycke kompromisser,
vad ska ja göra som första fix ?,vet att de inte kommer gå att lösa 100 procent men få bort dom värsta grejjerna borde ju gå?

När det gäller smårumsakustik är jag lekman och vill inte rekommendera annat än att du inte bör göra några större investeringar innan du förstår vad det är du vill uppnå eller åtgärda i rummet. Beroende på dina förutsättningar ser jag grovt uppdelat två vägar för dig att gå vidare:

- kontakta en smårumsakustiker med erfarenhet av musik-/biorum för konsultation
- lär själv och ordna med akustisk anpassning av rummet efter bästa förmåga

När det gäller det senare tror jag på följande arbetsgång som en start för ett redan givet rum:

- finn optimal placering av högtalare, lyssningsplats och annat inom de förutsättningar som finns
- undersök vad som sker i rummet med hjälp av analysprogram REW eller tillsvarande för att få 'arbetsunderlag'
- lär att förstå vad du kan tolka ur dessa analysprogram

Om en initial placering av anläggning och lyssnare i rummet redan fixats hade jag börjat med att göra separata mätningar på L, R, S, LR, LRS med/utan ev peq/dsp, lagt ut länk för nedlastning av filerna här och sedan hoppats på goda inspel om vad som bör/kan åtgärdas från andra medlemmar på forumet.


/Suomela

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-02-17 07:20

Tack igen för bra input, har tänkt om lite med rummet kommer att komma mätningar i helgen drar till Norge inatt för en ny arbetsvecka..kommer lägga upp halvtaskiga SketchUp bilder för att få så bra input som möjligt

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-03-02 15:01

Bild
här kommer sista mätningen med 2st frontladda horn till mina dayton ser ju helt ok ut på denna mätning lr?

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-03-02 15:02

Bild
är ju fortfarande mycke efterklang, hur får ja bort efterklang dämpning?

Användarvisningsbild
dicken85
 
Inlägg: 223
Blev medlem: 2013-08-02

Inläggav dicken85 » 2014-03-02 15:04

detta med EQ ska tillläggas


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster