25meter högtalarkabel

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
teosig
 
Inlägg: 847
Blev medlem: 2008-07-01
Ort: Kristianstad

25meter högtalarkabel

Inläggav teosig » 2015-03-30 23:06

Hej !

En undran/fundering som jag har ,med ett scenario som ser ut som såhär.

Förstärkare och annan apparatur i ett rum, högtalare i ett annat rum på grund av inredningstekniska skäl, avstånd cirka 25meter, så nu till frågan.

Vilken typ av högtalarkabel lämpar sig bäst i denna applikation? en grov 4x2,5mm2 ekk ,eller en cat6-kabel där de olika ledarna tvinnas ihop, eller går det lika bra med en 2x2,5mm2 ekk dito.

Detta är helt vanliga stereogrejer och möjlighet till bi-wiring eller bi-amping finns inte.

ansåg att Diy-delen va det mest lämpade avdelning att ställa denna frågan i.

Tacksam för svar och tillrättavisningar.

/David
What arrests my attention is the fact that this space is inhabited......

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18630
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Almen » 2015-03-31 07:43

Beror ju lite (men inte mycket) på högtalarens impedans. Om den är normal så är nog 4x2,5 bäst. Om det är osedvanligt hög impedans så kan det funka med 2x2,5.

Detta eftersom högtalarkabeln interagerar med högtalarens impedans, och mer ju mer lika de är. Så om kabeln är på 1 ohm och högtalaren 4 ohm så påverkar kabeln ljudet mer än om kabeln är på 2 ohm och högtalaren på 16 ohm.

Om du inte orkar mecka så funkar det ju med lampsladd också. Typ. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Evil_Homer » 2015-03-31 11:33

EKK är rena rama junket att använda som högtalarkabel, ta valfri flerkardelig istället.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Kalejdokom » 2015-03-31 11:56

Precis, glöm oflexibla starkströmskablar! Jag har liknande lösning med flera högtalare i annat rum, längsta kablar är ca 20 meter från "maskinrummet" och jag har använt denna kabel till alla högtalarna (rulle på 100 meter, nästan gratis):

http://webshop.wattvolt.se/kablage-kont ... 50-mm.html

Användarvisningsbild
teosig
 
Inlägg: 847
Blev medlem: 2008-07-01
Ort: Kristianstad

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav teosig » 2015-03-31 17:01

Så om jag tolkar er rätt så är det bästa alternativet en flerkardelig kabel.

Men vad spelar induktans och kapacitans för roll i detta sammanhang dvs avstånd på 25meter
Och vad gör skin-effekten för inverkan på detta avstånd, flerkardelig kabel 2x2,5mm2 vs 4 ledad 2,5mm2 ekk?

Högtalarna är på 8ohm.
What arrests my attention is the fact that this space is inhabited......

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav paa » 2015-03-31 17:42

Evil_Homer skrev:EKK är rena rama junket att använda som högtalarkabel, ta valfri flerkardelig istället.

Elektriskt så är det inget problem med EKK, men de är så ju styva och bängliga och användarfientliga att hantera.
Skineffekten är det minsta problemet med högtalarkablar oavsett konstruktion.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Komorok » 2015-03-31 17:46

paa skrev:
Evil_Homer skrev:EKK är rena rama junket att använda som högtalarkabel, ta valfri flerkardelig istället.

Elektriskt så är det inget problem med EKK, men de är så ju styva och bängliga och användarfientliga att hantera.
Skineffekten är det minsta problemet med högtalarkablar oavsett konstruktion.


Är inte tvärimpedansmodulation ett ännu mindre problem?
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7558
Blev medlem: 2007-10-28

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Kalejdokom » 2015-03-31 19:39

Högtalarsignaler är extremt lågfrekventa - det duger i princip med vad som helst (typ av kabel) så länge resistansen är signifikant obetydlig i relation till högtalarens impedans. Exempel:
En 25 meter lång kabel med arean 2x2,5mm2 har en resistans på drygt 0,3 ohm (räknat på 2x25 meter). För de allra flesta högtalare är det tillräckligt lågt motstånd för att inte påverka ljudet eller orsaka märkbara förluster.

Kör med 2x2,5m2 och sov gott om natten :) !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Nattlorden » 2015-03-31 19:45

Evil_Homer skrev:EKK är rena rama junket att använda som högtalarkabel, ta valfri flerkardelig istället.


Varför det? Finns ingen annan kabel som stannar på sin plats lika bra. Behöver sista biten till högtalaren tvunget vara mer böjligt - byt till en annan kabel sista metern.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav paa » 2015-03-31 23:48

Komorok skrev:
paa skrev:
Evil_Homer skrev:EKK är rena rama junket att använda som högtalarkabel, ta valfri flerkardelig istället.

Elektriskt så är det inget problem med EKK, men de är så ju styva och bängliga och användarfientliga att hantera.
Skineffekten är det minsta problemet med högtalarkablar oavsett konstruktion.


Är inte tvärimpedansmodulation ett ännu mindre problem?


Induktansen och kapacitansen kan vara saker att hålla reda på däremot, alla förstärkare gillar inte vilka värden som helst på dessa.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-01 01:55

Jag tycker det ser ut som om ni alla tre försöker förenkla något till något som inte längre blir sant.

Det finns inget enkelt svar på vad som är viktigast, det beror på och det beror på mycket. Det finns heller inget enkelt men sant svar på vad som är minst viktigt. Även det beror på, mycket. Innan man kan säga något om dimensioneringen (area, ledaravstånd och kabellängd) är det helt enkelt nödvändigt att veta allt om drivningen och om lasten.

Av de påståenden som yttrats är dock möjligen ett dummare än de andra, nämligen att EKK är junk som högtalarkabel.

En enkel kopparledare på rimligt kort avstånd från returledaren av samma typ, är en kabeltyp som ger mycket låg tvärimpedansmodulation, låg induktans och även om kapacitansen blir högre än om man har ledarna längre isär så blir den karakteristiska impedansen hög (mycket högre än normala högtalares nominella impedans) och kabeln blir oproblematisk för alla normala förstärkare. Dessutom är enkardeliga kablar som regel billiga och utmärkt lätt att kontaktera bra. Flerkardeliga kablar av normalt slag har ingen tekniska fördelar, undantaget möjligen om man önskar vända, vrida och böja kabeln hela tiden, t ex för att högtalaren inte är stilla på samma plats. Högtalare som flyttas runt hela tiden är dock inte så vettiga ljudkällor dock, det är bättre att de står stilla medan man lyssnar på dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Evil_Homer » 2015-04-01 08:14

Det finns nog ingen sämre kabel att använda än dessa, inte ur ljudsynpunkt utan av användarvänlighet.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav BORIS » 2015-04-01 10:16

Skönt att se att fler och fler börjar inse det idiotiska att dra in EKK i dessa sammanhang

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav paa » 2015-04-01 11:49

IngOehman skrev:Jag tycker det ser ut som om ni alla tre försöker förenkla något till något som inte längre blir sant.
Vh, iö

Menar du att det är en osann förenkling att skineffekten är det minsta problemet med högtalarkablar oavsett konstruktion?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12073
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-01 11:54

Om man har en så pass stark förstärkare att man riskerar att INTE ha klenspänning i högtalarkablarna kan det vara motiverat med EKK.

Jag tror den täcker de flesta rimliga uteffekter , så att dessa kablar som är godkända för lågspänningsanvändning räcker till , högspänningskablar torde icke behövas såtillvida man inte har elektrostater av en synnerligen farlig konstruktion ;)

Det borde vara förbjudet att använda EKK för annat än fast installation. Kontakteringsproblematiken löser man på andra sätt, flerkardelig kabel duger ju i många sammanhang så det är inte en tillräckligt stark motivering,.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12073
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-01 16:21

Jag förstår inte heller denna fascination med enkardeligt.

Proffs, dvs mina kollegor som installerar förbindelsekabel i korskopplingsrum (I/O signaler för olika styrsystem o dylikt) använder bara flerkardelig kabel.

Då snackar vi om en industriell miljö där glapp i signaler kan får stora konsekvenser.
Om ni hade sett ett korskopplingsrum kan ni gissa antalet skruvförbindelser , typiskt kanske 5000 ... ETT glapp är alltså ett problem.

Det man sträcker sig till är att man krimpar på hylsor för att minimera risken med spretande kardeler men framför allt minska installationstiden
(krimpa på hylsan tar kortare tid än att fixa till kardelerna innan tråden sticks in i skruvplinten, för de 5000 kontakterna kanske man talar om 50 000 i arbetskostnad , mer om man räknar med felsökningen )

Så om det är kontaktproblem hemma (4 kontaktpunkter?) men inte i en industriell miljö (5000 kontaktpunkter) låter vara väldigt konstigt sett såtillvida inte en serietillverkad kontaktplint för några tior är > 1000 ggr bättre än en svindyr högtalarkontakt.

Hemma kan man dessutom gå och efterspänna skruvförbindelsen, det gör man INTE i ett korskopplingsrum annat än vid behov.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-01 22:28

paa skrev:
IngOehman skrev:Jag tycker det ser ut som om ni alla tre försöker förenkla något till något som inte längre blir sant.
Vh, iö

Menar du att det är en osann förenkling att skineffekten är det minsta problemet med högtalarkablar oavsett konstruktion?

Well... Det beror på. Men visst, om kabeln är för tunn så är det ett större problem, och är den för kort så är det ett kolossalt mycket större problem. ;)

Är den flerkardelig och lite frasig i någon av ändarna (det finns åtta stycken - två kablar, en för varje kanal, två ändar i varje kabel, två poler i varje ände) således att någon enstaka kardel kan snudda vid den andra polen, så är korslutningen också också ett större problem än skineffekten, och ett större problem än en för kort kabel också - återställningen är ju värre än att byta kabel, en brunnen förstärkare är inte kul.

- - -

Men att det finns många problem som definitivt kan vara större än skineffekten gör ju inte skineffekten per automatik till det minsta problemet. Exempel på mindre problem (även om det beror på) kan vara_

1. Kopparkvaliteten (allt som säljs som kabel håller ju minst renhetsgraden OFC),

2. I vilken riktning text på höljet är tryckt.

3. Färgen på kabeln,

4. Att det inte står "audio grade" på den,

Ja listan kan göras nästan hur lång som helst på saker som (oftast) är mindre problem än skineffekten. Även om slineffekten för praktiskt audiobruk oftast kan bortses ifrån, så är den oftast lätt att mäta, audiomässigt. Tittar man på saker som induktanser som används i audioområdet så märks rätt så stora skillnader mellan spolar som är lindade med litz-tråd och sådana som inte är det. Så skineffenten är inte försumbar vid 20 kHz. Däremot är det inte entydigt att den är till nackdel, och det är heller inte troligt att den märks av mera än induktansen. Hos just en induktor så är dock induktansen en nominell egenskap, och skineffekten blir ett extra bidrag, och det märks som sagt av rätt ordenligt i vissa delningsfilterkopplingar. Därmed inte sagt att man behöver använda litz-spolar. Man det kan vara bra att veta om hur trådegenskaperna påverkar spolens egenskaper för att kunna göra det optimala valet för en given applikation*.

Igen, det beror på, och det beror på mycket.


Vh, iö

- - - - -

*I alla högtalarkonstruktioner jag gjort (över 100 olika) så har jag bara användt litz-spoler i några få. Nämer det bara så ingen tolkar in något konstigt i det jag skrivit härovan.
Senast redigerad av IngOehman 2015-04-01 22:39, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-01 22:36

Evil_Homer skrev:Det finns nog ingen sämre kabel att använda än dessa, inte ur ljudsynpunkt utan av användarvänlighet.

Vad är det för en EKK du har användt egentligen? Kuloledning? :lol:

Den jag använder är hur användarvänlig som helst. Mjuk och smidig, men ändå sladdrar den inte runt hur som helst. Och bättre kabel när det gäller att ansluta banankontakter finns nog knappt. Perfekt helt enkelt!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav paa » 2015-04-01 22:46

IngOehman skrev:Men att det finns många problem som definitivt kan vara större än skineffekten gör ju inte skineffekten per automatik till det minsta problemet. Exempel på mindre problem (även om det beror på) kan vara_

1. Kopparkvaliteten (allt som säljs som kabel håller ju minst renhetsgraden OFC),

2. Färgen på kabeln,

3. Om det inte står "audio grade" på den,
Igen, det beror på, och det beror på mycket.

Vh, iö


Att jag valde att skriva så kärnfullt om skineffekten berodde på att han frågade om just den, men han frågade inte om kopparkvalitet och färg på isoleringen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-01 23:20

Helt okej.

Jag bara ville påminna om att det finns många problem som kan vara mindre. Men att det beror på, och det beror på mycket.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav bakerman22 » 2015-04-02 08:17

Finns 4 x 2,5 EKK i kulovariant? Men den är väl tjock som fan eller?
Tänker att det skulle kunna vara en variant att spika den på golvlisten istället för kabelkanaler. Om det är långa sträckor då.

Men då måste man ju ha en annan variant den sista snutten.
Spika vanlig EKK på golvlisten lär inte bli snyggt.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12073
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-02 10:38

Det är inte skineffekten som påverkar induktanser i höga frekvensområden utan andra effekter.

Penetrationsdjupet , skindepth är en parameter i detta men antalet lager koncentriskt är en viktigare parameter som gör att AC resistansen kan vara tiopotenser högre än Dc resistansen.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav darkg » 2015-04-02 10:56

rikkitikkitavi skrev:Så om det är kontaktproblem hemma (4 kontaktpunkter?) men inte i en industriell miljö (5000 kontaktpunkter) låter vara väldigt konstigt sett såtillvida inte en serietillverkad kontaktplint för några tior är > 1000 ggr bättre än en svindyr högtalarkontakt.


Jag har inga synpunkter (här och nu, som jag står för :wink:) om det motiverade eller tveksamma i EKK osv generellt och sammantaget, men något som är att föredra i krävande industri kan ju vara mindre lämpat för amatörer och omvänt. Förutom kraven på funktion och pris är ju montören olika. Amatören har tid, proffset gör få fel.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav darkg » 2015-04-02 11:03

rikkitikkitavi skrev:Det är inte skineffekten som påverkar induktanser i höga frekvensområden utan andra effekter.

Penetrationsdjupet , skindepth är en parameter i detta men antalet lager koncentriskt är en viktigare parameter som gör att AC resistansen kan vara tiopotenser högre än Dc resistansen.


Lager av vad, hurdå, berätta! :-) Jag googlar fram påståendet att "The penetration of current in a good conductor is characterized by the skin depth."
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12073
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-02 11:20

I en rak kabel kan skindjupet sägas påverka dess AC resistans.

När man börjar linda runt i en spole påverkar dessutom magnetfälten så AC resistansen ökar än mer, exponentiellt med antalet lager tom men skindjupet är en parameter som påverkar. Sambandet är komplext dock men helt klart hanterbart för en god ingenjör.

Googla på proximity effect.

Detta har extremt stor betydelse för högfrekvensapplikationer över audiobandet, transformatorer har smält ner pga designmisstag...

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav darkg » 2015-04-02 13:35

Aha, det var apropå spolar. Gott och väl! Tack.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav DQ-20 » 2015-04-02 14:42

Evil_Homer skrev:Det finns nog ingen sämre kabel att använda än dessa, inte ur ljudsynpunkt utan av användarvänlighet.


Vad är problemet tycker du? Och som sagt, jag förutsätter att du talar om en kabel UTAN mantel i metall och att det gäller för hemmabruk. Själv har jag kört med allt möjligt och bryr mig inte så mycket längre men med EKK (jag har provat upp till 4x2,mm2) så behöver man ju bara bocka kabeln en gång och så ligger den där den ligger.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-06 13:07

Precis.

rikkitikkitavi skrev:Det är inte skineffekten som påverkar induktanser i höga frekvensområden utan andra effekter.

Penetrationsdjupet , skindepth är en parameter i detta men antalet lager koncentriskt är en viktigare parameter som gör att AC resistansen kan vara tiopotenser högre än Dc resistansen.

Eh...du är lite inkonsekvent nu, och pratar först om induktans och sedan om resistans.

Det sista du skriver är, om jag inte missförstår dig, just en egenskap som beror av skineffekten.

Induktansen är dock en parameter för sig.

Förvisso är både HF-resistansen (om den är högre än DC-resistansen) och induktansen bieffekter av den elektromagnetiska vågutbredning som finns när laddningsbärarna rör sig i den elektriska ledaren, men det är ändå två olika fenomen. Det ena handlar om att laddningsbärarna hindras från att kunna använda ledningsarean fullt ut av fältet inuti ledaren, den andra handlar om att det går åt energi för att bygga upp fältet runt ledaren.

Lite förenklat.


Edit: Ser att jag läst fel. Du skrev inte induktansen, utan induktanser. Jag tror jag förstår vad det är du åsyftar, att skineffekten blir mycket värre i en induktans. Så är det förvisso.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2015-04-06 13:31, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-04-06 13:25

IngOehman skrev:
Evil_Homer skrev:Det finns nog ingen sämre kabel att använda än dessa, inte ur ljudsynpunkt utan av användarvänlighet.

Vad är det för en EKK du har användt egentligen? Kuloledning? :lol:

Den jag använder är hur användarvänlig som helst. Mjuk och smidig, men ändå sladdrar den inte runt hur som helst. Och bättre kabel när det gäller att ansluta banankontakter finns nog knappt. Perfekt helt enkelt!


Vh, iö
Det är inte många som hållit på med EKK som delar din beskrivning om den som mjuk och smidig, varken när det gåller att dra den eller terminera den :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-06 13:33

Jo, de är väldigt många.

Jag har levererat EKK till tusentals par högtalare genom åren och har nog bättre koll än du på vad de som använder den tycker.

Visst finns det undantag, men de är procentuellt sätt väldigt få.

Vad folk som köpt olämpliga sorters EKK har för uppfattning är en annan sak, men 'även där är det nog så att det är en väldigt liten minoritet som ogillar dem - men en högljudd. Deras beskrivningar av problemen gör dock att det i vissa fall verkar vara så att de inte testat alls utan bara tror något om kabeln - som de därför inte velat testa alls. Självklart inte alla, men vissa. Många skeptiker (talar inte om någon av dem som skrivit i tråden) har dock kikat in här och yttrat förvåning över hur mjuk och smidig rätt sorts EKK-kabel faktiskt är.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12073
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-06 21:28

Jag har testat EKK och det var en ren pain in the ass. Men det räknas såklart inte vad jag anser... :? ¨

Jag har löst problemet med lösa kardeler precis som proffsen som jag har beskrivit tidigare- crimpat på en hylsa.

Då förenar man flexibiliteten hos en flerkardelig kabel och dessutom slipper man grön/gul-brun-blå-svart färgkombon, eller för den delen dess vackra ytterhölje i vit fyllmedels PVC:

Transparent kopparkabel har högre WAF i de flesta hem , smälter väl in med ett trägolv tex.

Användarvisningsbild
Fanatic
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2003-09-22
Ort: Jönköping

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Fanatic » 2015-04-28 01:22

bakerman22 skrev:Finns 4 x 2,5 EKK i kulovariant? Men den är väl tjock som fan eller?
Tänker att det skulle kunna vara en variant att spika den på golvlisten istället för kabelkanaler. Om det är långa sträckor då.

Men då måste man ju ha en annan variant den sista snutten.
Spika vanlig EKK på golvlisten lär inte bli snyggt.



På tal om grovlek, EXLQ 4g2,5 (Draka) 10,6mm.
Känns ändå rätt rimligt om man vill kunna spika på golvlisten.
Går det att bryggkoppla?

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav DQ-20 » 2015-04-28 12:05

Fanatic skrev:
bakerman22 skrev:Finns 4 x 2,5 EKK i kulovariant? Men den är väl tjock som fan eller?
Tänker att det skulle kunna vara en variant att spika den på golvlisten istället för kabelkanaler. Om det är långa sträckor då.

Men då måste man ju ha en annan variant den sista snutten.
Spika vanlig EKK på golvlisten lär inte bli snyggt.



På tal om grovlek, EXLQ 4g2,5 (Draka) 10,6mm.
Känns ändå rätt rimligt om man vill kunna spika på golvlisten.


Näe, den där vill du nog inte ha. Den är (sannolikt) onödigt styv att döma av konstruktionen.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Fanatic
 
Inlägg: 325
Blev medlem: 2003-09-22
Ort: Jönköping

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Fanatic » 2015-04-28 14:02

DQ-20 skrev:
Fanatic skrev:
bakerman22 skrev:Finns 4 x 2,5 EKK i kulovariant? Men den är väl tjock som fan eller?
Tänker att det skulle kunna vara en variant att spika den på golvlisten istället för kabelkanaler. Om det är långa sträckor då.

Men då måste man ju ha en annan variant den sista snutten.
Spika vanlig EKK på golvlisten lär inte bli snyggt.



På tal om grovlek, EXLQ 4g2,5 (Draka) 10,6mm.
Känns ändå rätt rimligt om man vill kunna spika på golvlisten.


Näe, den där vill du nog inte ha. Den är (sannolikt) onödigt styv att döma av konstruktionen.

/DQ-20


Mer lättarbetad/lättskalad än EKRK (kulo) , mindre ytterdiameter än mycket annat typ EKK/EKLK. Får förläggas på fler platser och mer utsatta platser än EKRK.
EXLQ är nya alternativet till EKLK som är ett aber att arbeta med i jämförelse.

Jobbar som elektriker på dagarna, så jag vill väl ändå påstå att jag någonstans vet vad jag pratar om.
Går det att bryggkoppla?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-28 14:36

Det tror jag också.

Men jag vill försiktigt avråda ifrån att använda skärmad högtalarkabel, inte av styvhetsskäl, utan för att det ger en kapacitansökning som är lite onödig. Det kan påverka ljudkvaliteten negativt med vissa förstärkare, i varje fall om kabeln är lite längre.

Det kanske låter konstigt, men betänk att det finns förstärkare som inte ens är stabila med helt normal högtalarkabel och som kräver kablar med extra stort avstånd mellan ledaren för + och -.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

rikkitikkitavi skrev:Jag har testat EKK och det var en ren pain in the ass. Men det räknas såklart inte vad jag anser... :?

Om EKKn gav dig rektal smärta så använde du den nog på fel sätt. ;)

rikkitikkitavi skrev:Jag har löst problemet med lösa kardeler precis som proffsen som jag har beskrivit tidigare- crimpat på en hylsa.

Då förenar man flexibiliteten hos en flerkardelig kabel och dessutom slipper man grön/gul-brun-blå-svart färgkombon, eller för den delen dess vackra ytterhölje i vit fyllmedels PVC:

En påkrimpt hylsa samlar förvisso kardelerna, dem man fått in i den, men hindrar inte att någon slunkit utanför. Dessutom kan jag tycka att det blir lite onödigt många kontaktövergångar. Kardeler till hylsa, och sen då? Vad kontakterar hylsan emot? Det behöver ju inte vara något fel eller problem med detta om kontakteringarna är bra, men jag föredrar kontakteringar som är förspända (så sättningar kan tas upp), eller lödda om man föredrar det.

rikkitikkitavi skrev:Transparent kopparkabel har högre WAF i de flesta hem , smälter väl in med ett trägolv tex.

Ja, det är ju en subjektiv fråga. Just jag kan knappt tänka mig något som är lika fult som en flerkardelig kopparkabel med genomskinligt hölje.

Och jisses vad många felfasade inkopplingar jag har fått felsöka och rätta till när folk användt sådana kablar... Med EKK och ambitionen att koppla så brun är plus och blå är minus, ser man vid inspektion på ett ögonblick om någon (inklusive man själv :oops: ) kopplat fel.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2015-04-28 14:56, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Nattlorden » 2015-04-28 14:56

Även om jag inte tillhör den klagande skaran, så misstänker jag att jag bara provat "fel sort". 8)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-28 14:57

Det är inte så konstigt då bara fel sorts säljs i Sverige. Ja bortsett ifrån här i Lahäll då. :)

Men även fel sort fungerar väldigt bra tycker jag. De som tycker en EKK-kabel är jobbig att tampas med måste ha svårt med mycket här i livet. Hur klarar man saker som att ta på sig skorna, att öppna dörrar, att tanka bilen (är pumparnas slangar överstigligt styva?) och en massa annat, om man besväras av att röra på en EKK-kabel???

Koppla in sina högtalare gör man ju dessutom en enda gång, och även om man av något skäl tycker att det är en utmaning att tampas meden EKK-kabel, så är det ju något man slipper syssla med dagligdags.


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2015-04-28 15:01, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav BORIS » 2015-04-28 14:57

Det är väl inget tvivel om att fler och fler, som tidigare läste det där manifestet som den bokstavstrogne läser bibeln, börjat inse det dumma i att använda EKK. Vi andra insåg det ifrån början. Finns så många alternativ att EKKn enbart borde ses som en rolig (men lite korkad) parentes i historien om den lokale hifi-nasaren ifrån(var det nu är)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Nattlorden » 2015-04-28 14:58

rikkitikkitavi skrev:Transparent kopparkabel har högre WAF i de flesta hem , smälter väl in med ett trägolv tex.


Aldrig hört talas om koppar som inte varit kopparfärgad - kan du posta en länk?
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-28 15:07

Jag tror han menar att koppar liknar trä mera än vita eller svarta kablar.

BORIS skrev:Det är väl inget tvivel om att fler och fler, som tidigare läste det där manifestet som den bokstavstrogne läser bibeln, börjat inse det dumma i att använda EKK. Vi andra insåg det ifrån början. Finns så många alternativ att EKKn enbart borde ses som en rolig (men lite korkad) parentes i historien om den lokale hifi-nasaren ifrån(var det nu är)

EKK har inte sitt ursprung i Ino Audios Manifestet.

Den omskrevs framförallt i MoLt.

Och du har även fel i din analys (eller rättare sagt din tro), det är en kabel som blir allt populärare som högtalarkabel, av goda skäl. Allt fler som lyssnat på mig när jag genom åren sagt att högtalarkablar inte är en viktig fråga, kommer ändå hit och vill ha EKK. Sen vet jag ju att många köper EKK på Hornbach också. Men detta att så många använder EKK gör inte kabeln varken bättre eller sämre. Det bara är som det är.


Och att många bryr sig om valet betyder inte att det är en viktig fråga eller att andra kablar inte fungerar, eller ens att EKK är rätt val i alla situationer. Men de goda egenskaper som den har försvinner ju inte för att du tror något annat. Den påverkas överhuvudtaget inte av vad du tror och tycker dig ha insett. Sorry.

Men det är kul att se att du i brist på argument hoppas att du kan uppamma lite åsiktsförskjutning genom att påstå att "allt fler inser", och spela på folks majoritetstro. :lol: :lol: :lol:


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2015-04-28 15:21, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
BORIS
skitstövel
 
Inlägg: 3259
Blev medlem: 2013-10-04

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav BORIS » 2015-04-28 15:20

Spoiler:
Visa
IngOehman skrev:
BORIS skrev:Det är väl inget tvivel om att fler och fler, som tidigare läste det där manifestet som den bokstavstrogne läser bibeln, börjat inse det dumma i att använda EKK. Vi andra insåg det ifrån början. Finns så många alternativ att EKKn enbart borde ses som en rolig (men lite korkad) parentes i historien om den lokale hifi-nasaren ifrån(var det nu är)

EKK har inte sitt ursprung i Ino Audios Manifestet.

Den omskrevs framförallt i MoLt.

Och du har även fel i din analys, det är en kabel som blir allt populärare som högtalarkabel, av goda skäl.

Det betyder inte att det är en viktig fråga eller att andra kablar inte fungerar, eller ens att EKK är rätt val i alla situationer. Men de goda egenskaper som den har försvinner inte för att du tror något annat. Den påverkas överhuvudtaget inte av vad du tror och tycker dig ha insett. Sorry.


Vh, iö


EKK har verken sitt ursprung i nåt manifest eller MoLt, var den har sitt ursprung har inte heller med saken, eller vad jag skrev att göra.

Som jag skrev och som de allra allra flest förstod så tror jag de flest som trodde blint på det där manifestet vid det här laget insett hur opraktisk den är och att det finns betydligt bättre alternativ. Blir populärare som högtalarkabel? Utanför detta forum skrattar man år tokerierna så tillåt mig tvivla.

EKK egenskaper har jag inget negativt att säga om alls, en bra kabel. Till det den är avsedd.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-04-28 15:23

Jo, ursprunget till kabelns popularitet är det som skrivits om den i MoLt. Du må tro något annat.

Och det som stod i MoLt är dessutom riktigt.

Och du får tvivla. Som jag skrev tidigare: Vad du tror påverkar inte hur det är.

Ditt "Utanför detta forum skrattar man år tokerierna så tillåt mig tvivla" är dessutom ännu ett underhållande exempel på din förhoppning att kunna spela på människors tendens att vilja tro på något för att de uppfattar att det är något som majoriteten tror. :lol: :lol: :lol:

Det är faktiskt ännu roligare än så, för det visar ju att du själv är en av dem som tror att saker är på ett sätt om många tror att det är så. Jag tror nog att det finns människor som skrattar åt EKK-användning även här på faktiskt. Men det har skrattats åt många goda saker genom tiderna. Att människan skall kunna bygga flygmaskiner, att jorden inte är universums centrum...

Så att folk i mängd kan tro hur fel som helst är ju ingen nyhet direkt, så vad skall man ha sådan där majoritetstro till egentligen? Du som har den, berätta!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12073
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-28 15:33

Nattlorden skrev:
rikkitikkitavi skrev:Transparent kopparkabel har högre WAF i de flesta hem , smälter väl in med ett trägolv tex.


Aldrig hört talas om koppar som inte varit kopparfärgad - kan du posta en länk?


IÖ förstod det korrekt.

Det finns en högre flexibilitet map färg i flerkardelig kabel ej avsedd för starkströmsförläggning, dvs EKK som är vit (eller svart?) i mantel och undantagslöst följer färgkoden
blå-brun-grön/gul i innerledarna. Även om den sistnämnda ger en spännande färgsättning i ett hem är det inte så hög WAF.
Inte alla som kan bygga om ett garage till optimala ljudet...

Personligen tycker jag min flerkardeliga med transparent hölje smälter väl in med offvita väggar och trägolv. Men smaken är som kabeln, flerkardelig.

Jag kommer aldrig använda mig av EKK, ser inte någon fördel med den kabeln som inte går att lösa på annat sätt och dess nackdelar överväger kraftigt. Jag skulle inte heller få för mig att installera den dold i vägg pga risken för förväxling.
(exempelvis om man drar kabelkanaler till fasta platser för elinstallation)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58410
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Nattlorden » 2015-04-28 16:07

IngOehman skrev:Jag tror han menar att koppar liknar trä mera än vita eller svarta kablar.


Nu sabbade du ju det roliga... :(
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12073
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav rikkitikkitavi » 2015-04-28 18:08

:)

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1522
Blev medlem: 2007-07-24

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Helmut » 2015-04-30 21:52

När jag jobbade som biograf maskinist ställde jag frågan om det skulle bli bättre ljud om man placerade delningsfiltret i maskinrummet och drog separata kablar till basen och diskanten. Min tanke var att den kraftiga strömstyrkan till basen skulle påverka de svagare diskantsignalerna. Skulle det bli någon märkbar skillnad på biografljudet?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav darkg » 2015-04-30 23:03

IngOehman skrev:Det är inte så konstigt då bara fel sorts säljs i Sverige. Ja bortsett ifrån här i Lahäll då. :)

Men även fel sort fungerar väldigt bra tycker jag. De som tycker en EKK-kabel är jobbig att tampas med måste ha svårt med mycket här i livet. Hur klarar man saker som att ta på sig skorna, att öppna dörrar, att tanka bilen (är pumparnas slangar överstigligt styva?) och en massa annat, om man besväras av att röra på en EKK-kabel???

Koppla in sina högtalare gör man ju dessutom en enda gång, och även om man av något skäl tycker att det är en utmaning att tampas meden EKK-kabel, så är det ju något man slipper syssla med dagligdags.


Vh, iö


Det räcker ju med en mycket svag nackdel för att uppväga en mycket liten fördel. Som du vet anser en del att EKK är väl styv. Att det kan upplevas så är inte så mystiskt; en del har ju liknande handhavandeönskemål på knappar och rattars känsla, utan att det behöver innebära att det är ett stort problem i kosmos. Men möjligen större än någon decimals marginal på något ställe.

Jag tror att du vid något tillfälle har valt kabel som du menar inte är elektriskt optimal, pga dess färg. Det är ju inte så mystiskt att man gör så. Men det innebär antagligen inte att fel färg hade inneburit avsevärt lidande för dig. Därför förvånar det mig att du brukar ha den här attityden till att välja bort entrådig kabel!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Svante » 2015-05-01 01:43

IngOehman skrev: De som tycker en EKK-kabel är jobbig att tampas med måste ha svårt med mycket här i livet. Hur klarar man saker som att ta på sig skorna, att öppna dörrar, att tanka bilen (är pumparnas slangar överstigligt styva?) och en massa annat, om man besväras av att röra på en EKK-kabel???

Koppla in sina högtalare gör man ju dessutom en enda gång, och även om man av något skäl tycker att det är en utmaning att tampas meden EKK-kabel, så är det ju något man slipper syssla med dagligdags.


Jag tycker du borde acceptera att andra inte tycker som du. När dammsög du fö bakom dina högtalare senast?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
roggaro
 
Inlägg: 4738
Blev medlem: 2009-06-11
Ort: Hising Island

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav roggaro » 2015-05-01 01:55

AudioQuest har enkardeliga, nä, två kardeler har jag ju i mina sedan 25 år 8O
burning in the eyes of the maker

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-05-01 22:31

Svante skrev:
IngOehman skrev: De som tycker en EKK-kabel är jobbig att tampas med måste ha svårt med mycket här i livet. Hur klarar man saker som att ta på sig skorna, att öppna dörrar, att tanka bilen (är pumparnas slangar överstigligt styva?) och en massa annat, om man besväras av att röra på en EKK-kabel???

Koppla in sina högtalare gör man ju dessutom en enda gång, och även om man av något skäl tycker att det är en utmaning att tampas meden EKK-kabel, så är det ju något man slipper syssla med dagligdags.


Jag tycker du borde acceptera att andra inte tycker som du.

Det gör jag. Och jag känner med dem. Jag har inte ifrågasatt någons val, bara reagerat på de oproportioneliga angreppen/reaktionerna mot EKK, från framförall en person som väl genom hela sin faktiskt.se-historik har demonstrerat att han är emot både mig och allt jag är för, så det är ju inte helt oväntat att han ger sig på EKK, och det är lite svårt för mig att se det från någon annan sida än den humoristiska.

Fast jag avundas dem som ser EKK som ett stort problem, och gläds alltså å deras vägnar, också. Om EKK är ett så stort problem som några har visat med sina kommentarer, så måste deras liv i övrigt vara väldigt problemfritt. Det tycker jag är trevligt att höra. Och egentligen så tycker jag ju om människor med ett starkt engagemang. De som inte bryr sig om något lever knappt.

Själv engagerar jag mig dock hellre intensivt i viktigare frågor än kablar. Mitt EKK-engagemang i den här tråden är relativt ofrivilligt. Jag känner mig tvingad att kommentera saker som är sakligt felaktiga, när det är ett ämne som jag bryr mig om. Det är inte så lätt alla gånger att känna så, kan jag berätta! :)

darkg skrev:
IngOehman skrev:Det är inte så konstigt då bara fel sorts säljs i Sverige. Ja bortsett ifrån här i Lahäll då. :)

Men även fel sort fungerar väldigt bra tycker jag. De som tycker en EKK-kabel är jobbig att tampas med måste ha svårt med mycket här i livet. Hur klarar man saker som att ta på sig skorna, att öppna dörrar, att tanka bilen (är pumparnas slangar överstigligt styva?) och en massa annat, om man besväras av att röra på en EKK-kabel???

Koppla in sina högtalare gör man ju dessutom en enda gång, och även om man av något skäl tycker att det är en utmaning att tampas meden EKK-kabel, så är det ju något man slipper syssla med dagligdags.


Vh, iö


Det räcker ju med en mycket svag nackdel för att uppväga en mycket liten fördel. Som du vet anser en del att EKK är väl styv. Att det kan upplevas så är inte så mystiskt; en del har ju liknande handhavandeönskemål på knappar och rattars känsla, utan att det behöver innebära att det är ett stort problem i kosmos. Men möjligen större än någon decimals marginal på något ställe.

Jag tror att du vid något tillfälle har valt kabel som du menar inte är elektriskt optimal, pga dess färg. Det är ju inte så mystiskt att man gör så. Men det innebär antagligen inte att fel färg hade inneburit avsevärt lidande för dig. Därför förvånar det mig att du brukar ha den här attityden till att välja bort entrådig kabel!

Är osäker på vad det är för attityd du talar om?

Min attityd är att det inte är en viktig fråga, och det har jag varit väldigt tydlig med genom alla år. Även i den här tråden. Bara att läsa innantill.

Val av kabel är ingen viktig fråga, och skall man bry sig om något så är det resistans och induktans, och det är även de två parametrar som jag tar hänsyn till när jag konstruerar högtalare - jag räknar in en viss resistans och induktans, som jag alltså konstruerar för. En resistans och induktans som går att åstadkomma med kablar korta som långa, och det handlar ingenting om enkardelighet utan om ledararea och ledaravstånd. Jag skriver även en del om detta i Manifestet.

Om något borde du väl reagera på de attityder MOT EKK som visat sitt fula nylle i den här tråden, och där den som vet vad det handlar om ju även vet att det i de mest absurda och barnsligt känslomässiga utfallen mot EKK inte handlar om att de har så starka känslig mot EKK, utan att deras starka känslor är att de är besatta av mig, det jag står för och LTS. Att de angriper EKK med sådan intensitet har inte något att göra med att de har så starka känslor för kabeln utan att de tror att de tänker sig att de kan slå mig i huvudet med den. På sätt och vis är det hedrande, men också lite fascinerande att de tror att jag bryr mig om deras känslor och hur de väljer att visa dem genom att tala illa om EKK.

Jag bryr mig ju bara om att bidra med saklig information. Och om något tycker att det är svårt att hantera EKK så är det ju inget stort problem och verkligen inget att röra upp himmel och jord för. De får väl välja något annat.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-05-01 22:47

Helmut skrev:När jag jobbade som biograf maskinist ställde jag frågan om det skulle bli bättre ljud om man placerade delningsfiltret i maskinrummet och drog separata kablar till basen och diskanten. Min tanke var att den kraftiga strömstyrkan till basen skulle påverka de svagare diskantsignalerna. Skulle det bli någon märkbar skillnad på biografljudet?

Nackdelen med att använda långa kablar efter delningsfiltret är att det ställer till samabetet mellan högtalarelementet.

Genom att ha filtret nära elementet och ha EN kabel (undvika bi wiring) så ser man till så att samma signal kommer fram till delningsfiltrets olika sektioner. Och genom att ha kort kabel efter filtret så ser man till så att filtret arbetar mot den last det är konstruerat för.

Om kabeln på väg till delningsfiltret påverkar för mycket så beror det på att den är för lång eller för tunn, eller möjligen för höginduktiv på grund av ledaravståndet. En sådan kabel kommer även att påverka andra egenskaper hos högtalaren än själva delningen, så det finns många goda skäl att välja en kabel som är bättre lämpad för uppdraget.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Svante » 2015-05-02 02:08

IngOehman skrev:
Svante skrev:
IngOehman skrev: De som tycker en EKK-kabel är jobbig att tampas med måste ha svårt med mycket här i livet. Hur klarar man saker som att ta på sig skorna, att öppna dörrar, att tanka bilen (är pumparnas slangar överstigligt styva?) och en massa annat, om man besväras av att röra på en EKK-kabel???

Koppla in sina högtalare gör man ju dessutom en enda gång, och även om man av något skäl tycker att det är en utmaning att tampas meden EKK-kabel, så är det ju något man slipper syssla med dagligdags.


Jag tycker du borde acceptera att andra inte tycker som du.

Det gör jag. Och jag känner med dem. Jag har inte ifrågasatt någons val, bara reagerat på de oproportioneliga angreppen/reaktionerna mot EKK, från framförall en person som väl genom hela sin faktiskt.se-historik har demonstrerat att han är emot både mig och allt jag är för, så det är ju inte helt oväntat att han ger sig på EKK, och det är lite svårt för mig att se det från någon annan sida än den humoristiska.


Vem pratar du om nu?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-05-02 23:49

Boris.

Men det är inte så viktigt vem det är, min poäng är ju bara att det är lite lustigt att något så förhållandevis oviktigt och ointressant som en kabel - i bruket som högtalarkabel, kan uppröra sådana känslor, när det är kopplat till en person som är kontroversiell (vilket kan reta dem som är ofria från jantelagen) som förespråkat kabeln. :)

Om man inte gillar en kabel så är det väl bara att använda en annan, en som man gillar?

De flesta med tillräcklig eller lagom area, fungerar väldigt bra, om de är långa nog att nå fram. Längden är på så vis viktigare än arean. :)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-05-03 01:20

darkg skrev:
IngOehman skrev:Det är inte så konstigt då bara fel sorts säljs i Sverige. Ja bortsett ifrån här i Lahäll då. :)

Men även fel sort fungerar väldigt bra tycker jag. De som tycker en EKK-kabel är jobbig att tampas med måste ha svårt med mycket här i livet. Hur klarar man saker som att ta på sig skorna, att öppna dörrar, att tanka bilen (är pumparnas slangar överstigligt styva?) och en massa annat, om man besväras av att röra på en EKK-kabel???

Koppla in sina högtalare gör man ju dessutom en enda gång, och även om man av något skäl tycker att det är en utmaning att tampas meden EKK-kabel, så är det ju något man slipper syssla med dagligdags.


Vh, iö


Det räcker ju med en mycket svag nackdel för att uppväga en mycket liten fördel.

Ja, visst är det så.

Men det förklarar ju inte vissa av inläggen i tråden, som visar att den som skrivit det är väldigt upprörd.

darkg skrev:Som du vet anser en del att EKK är väl styv. Att det kan upplevas så är inte så mystiskt; en del har ju liknande handhavandeönskemål på knappar och rattars känsla, utan att det behöver innebära att det är ett stort problem i kosmos. Men möjligen större än någon decimals marginal på något ställe.

Ja så kan det nog vara.

Tycker dock att det är rätt stor skillnad mellan en kapp eller en ratt som man använder titt som tätt, och en kabel som bara är där. Men det är upp till var och en vilken kabel de väljer. Bara jag slipper använda flerkardeliga kablar i krävande sammanhang så är jag nöjd. :)

darkg skrev:Jag tror att du vid något tillfälle har valt kabel som du menar inte är elektriskt optimal, pga dess färg.

Jag har valt kabel på grund av färgen, ja, men den har varit elektriskt utmärkt. Dock flerkardelig, men fåkardelig.

darkg skrev:Det är ju inte så mystiskt att man gör så. Men det innebär antagligen inte att fel färg hade inneburit avsevärt lidande för dig.

Jo, det hade det. Annars hade jag väl inte bemödat mig med att hitta en mörk kabel utan hade valt EKUA.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav darkg » 2015-05-19 00:46

IngOehman skrev:
darkg skrev:Jag tror att du vid något tillfälle har valt kabel som du menar inte är elektriskt optimal, pga dess färg.

Jag har valt kabel på grund av färgen, ja, men den har varit elektriskt utmärkt. Dock flerkardelig, men fåkardelig.

darkg skrev:Det är ju inte så mystiskt att man gör så. Men det innebär antagligen inte att fel färg hade inneburit avsevärt lidande för dig.

Jo, det hade det. Annars hade jag väl inte bemödat mig med att hitta en mörk kabel utan hade valt EKUA.


Vh, iö


Ja, var det mödosamt faller ju logiken samman lite grann. Då förändrar jag antagandet. Nu har du alltså funnit ett mörkt alternativ. Om det vid en installation skulle vara mer tilltalande med en mörk än med en ljus kabel, skulle du välja denna mörka eller köra på EKUA? Mitt antagande är att du skulle välja den mörka redan vid måttligt missnöje med EKUA:s färg.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-05-20 10:22

Det antagandet är felaktigt.

Jag ogillade EKUAns färg mycket, så det var aldrig aktuellt att dra den, eller någon annan ljus kabel på den mörka väggen i rummets bakre halva.

Det motsatta hade däremot gått bra, alltså om alla kablar hade varit mörka så skulle jag inte ha något problem med det, oavsett rum. Ett svart streck mot ljus bakgrund stör mig mycket mindre än ett ljust streck mot en mörk bakgrund.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav MiaM » 2015-05-23 21:07

IngOehman skrev:Vad är det för en EKK du har användt egentligen? Kuloledning?
EKK är alltid EKK, inget annat. Kulo är kulo men namnet används ibland även om efterföljaren EKRK.

bakerman22 skrev:Finns 4 x 2,5 EKK i kulovariant?
Nja, EKK är just en enkardelig kabel med två lager av PVC (K="konstgummi"=PVC). Den moderna efterträdaren till Kulo heter EKRK, skillnaden är att skärmen är åtminstone nödtorftigt isolerad och har dessutom en ledare som kan anslutas (oftast till skyddsjord i vanliga starkströmsammanhang). Det finns också EKLK som är en ännu grövre variant avsedd för hårdare bruk (L="lantbruk"). Den är lämplig om kabeln t.ex. dras i källare, på vinden eller andra ställen där man kan riskera problem med möss och/eller våldsamheter.

bakerman22 skrev:Spika vanlig EKK på golvlisten lär inte bli snyggt.
EKK har en förmåga att sällan bli riktigt rak - största poängen med EKRK är att den ska bli rakare. Men vad gäller att få snyggt så kan du kanske lyfta bort listerna och fräsa ut utrymme bakpå listerna och/eller på väggen som listerna täcker, och gömma kabeln där. Tänk bara på var spikarna sitter så att du inte får kabeln precis där en befintlig spik vill sitta.

Kalejdokom skrev:En 25 meter lång kabel med arean 2x2,5mm2 har en resistans på drygt 0,3 ohm (räknat på 2x25 meter). För de allra flesta högtalare är det tillräckligt lågt motstånd för att inte påverka ljudet eller orsaka märkbara förluster.
Med 0,3 ohms impedans på kabeln så blir dämpfaktorn inte bättre än 10 för en högtalare som har en grop i impedanskurvan nedåt 3 ohm. Vanligare är väl att högtalare kan ha en grop nedåt 6 ohm och då blir dämpfaktorn 20. Inte jättebra, men kanske inte heller katastrof.

Jag skulle säga att hela den här frågan beror på rätt många olika faktorer, framförallt hur bra ljud som verkligen önskas och hur bra anläggningen är.

Nattlorden skrev:
rikkitikkitavi skrev:Transparent kopparkabel har högre WAF i de flesta hem , smälter väl in med ett trägolv tex.
Aldrig hört talas om koppar som inte varit kopparfärgad - kan du posta en länk?

http://cdn.blocket.com/static/0/images_full/05/0527523305.jpg
M.v.h. kandidat till mikroskopiskt humorpris.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-05-29 00:59

Vill bara nämna att det är lätt att missta sig på betydelsen av dämpfaktorn.

Den resonans som dämpas är primärt resonansen Qtl för elementet i lådan, om vi talar om sluten låda.

Och om man istället för att tala om dämpfaktor talar om dämpning, eller ännu hellre normerad dämpning, så finner man att den normerade dämpningen sjunker från 1,0 till mer än 0,95 när dämpfaktorn sjunker från säg 100 000 och hela vägen ned till 20. Inte så stor skillnad.

Sjunker dämpfaktorn från 100 000 till "bara" 10 så sjunker den normerade dämpningen från 1,0 till 0,91. Inte heller sådär våldsamt mycket dämpförlust...

Det kan vara bra att veta att dämpfaktorn inte är proportionell mot dämpningen (eller mot normerade dämpningen).


Vh, iö

- - - - -

PS. Q-värdet är resonansparametrarnas rot delat med dämpningen.

De förstnämnda är membranets fjädringstyvhet, alltså den som avgörs av upphängningen och luftfjädern från lådan, och membranmassan. Roten ur dessas produkt är proportionell mot Q-värdet. Dämpningen som blir omvänt proportionell mot Q-värdet, utgörs av den mekaniska dämpningen och den elektromagnetiska. Båda mäts i Ns/m. Den senare är dessutom proportionell mot kraftfaktorn i kvadrat och omvänt proportionell mot talspolens resistans PLUS yttre resistans. Och det är det senare som gör att en yttre resistans ger upphov till en minskad dämpning. Men inte alls i proportion till dämpfaktorn, som per definition är KVOTEN mellan Re och Rg. Q-värdet påverkas mycket först när mekaniska dämpningen är låg och den yttre resistansen är signifikant jämfört med talspoleresistansen.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav sprudel » 2015-05-29 07:32

IÖ nämner EKK på Hornbach. Finns det EKK med två ledare där?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-05-29 09:58

Den goda EKK-kabeln kommer inte från Hornbach, men ja, jag tror det finns tvåledare där.

Den jag använder är dock en helt annan, mycket smidigare. Den ser ut som vanligt lampsladd, är alltså oval. Vi kan kalla den Ino-EKK.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9991
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav sprudel » 2015-05-29 23:04

IngOehman skrev:Den goda EKK-kabeln kommer inte från Hornbach, men ja, jag tror det finns tvåledare där.

Den jag använder är dock en helt annan, mycket smidigare. Den ser ut som vanligt lampsladd, är alltså oval. Vi kan kalla den Ino-EKK.


Vh, iö


Hmm! Jag har köpt av dig tidigare och den var väl rund om jag minns rätt. Har du någon ny variant nu?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Laila
 
Inlägg: 10970
Blev medlem: 2005-05-31
Ort: Nattmössan

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav Laila » 2015-05-29 23:54

Runder eller ovaler, däromer kan man kanske tvista . . . typer ? :wink: :)
Sterio . . . krävs dä tvillingar för å lyssna på´t åsså, typ . . . ?
Sedan mitt andra jag gick bort lyssnar jag mest på monio . . . typ.

Användarvisningsbild
MiaM
 
Inlägg: 804
Blev medlem: 2012-05-05

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav MiaM » 2015-05-30 00:49

IngOehman skrev:Vill bara nämna att det är lätt att missta sig på betydelsen av dämpfaktorn.

Den resonans som dämpas är primärt resonansen Qtl för elementet i lådan, om vi talar om sluten låda.


Om vi talar om en basreflexlåda eller någon ytterligare lådtyp?

Den typiska "svängningen" på impedanskurvan för en basreflexhögtalare ser jag som en ledtråd till att dämpfaktorn har större betytelse för basreflexlådor än för slutna lådor.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-05-31 01:05

Njae, så behöver det inte vara, men:

En basreflexlåda ger lite förenklat ett fjärde ordningenssystem, och de två polparen representeras lite förenklat av den övre kamelpuckel och gropen mellan pucklarna. Den förstnämnda dämpas mindre om högtalaren matas mjukare (av en högre impedans än noll) medan den senare nämnda tvärtom för högre Q-värde ju styvare matningen är, motsatsen alltså.

Den slutna lådan som är ett andra ordningens system, alltså med bara ett polpar och ett Q-värde (lite förenklat) har därför sitt Q mera entydigt knuten till den enda impedanstoppen, och om det ger en totalt sett större eller mindre påverkan än för basreflexlådan beror på många saker, där den kanske viktigaste är impedanstoppens storlek.

Ju mera mekanisk/akustisk dämpning elementet och kabinettet har, desto mindre påverkar dämpfaktorn de olika resonanssystemens Q. Minst påverkan har man typiskt i konstruktioner som använder variovent. Det är en sorts väldigt dämpad basreflexsläktning.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 25meter högtalarkabel

Inläggav IngOehman » 2015-05-31 01:07

sprudel skrev:
IngOehman skrev:Den goda EKK-kabeln kommer inte från Hornbach, men ja, jag tror det finns tvåledare där.

Den jag använder är dock en helt annan, mycket smidigare. Den ser ut som vanligt lampsladd, är alltså oval. Vi kan kalla den Ino-EKK.


Vh, iö


Hmm! Jag har köpt av dig tidigare och den var väl rund om jag minns rätt. Har du någon ny variant nu?

De senaste kanske 2-3 åren har jag bara haft den smidigare ovala versionen.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster