Rotel Rb 1080 brumm?

av **MorganM** » 2016-01-17 09:11

Hej!

jag har ett Rotel Rb 1080 från 2006,som det brummar i tyvärr

.

Men det brummar mycket mindre när jag drar ur rca kontakterna?

Är det någon som vet vad felet kan vara?

av **ostmaccan** » 2016-01-17 11:49

Du säger att det brummar mindre. Det brummar alltså även utan att de är inkopplade?

av **MorganM** » 2016-01-17 19:32

jag var nog lite otydlig :oops:

.

Nej.efter att jag dragit ur rca kontakterna så har jag bara ett svagt brus,tror det är normalt,dock är det lite högre än vad jag har på mitt rb 1090.

Glömde säga att det här rotel rb 1080 driver ett par fronthögtalare i min hemmabio anläggning,och när jag byte ut steget mot ett rb 991 jag har med samma kablar,så brummar det inte i fronthögtalarna.

av **RMA** » 2016-01-17 20:34

Prova att vira rca sladdarna runt varandra, om du inte har någon färdig stereokabel förstås.

av **RogerGustavsson** » 2016-01-18 09:13

RMA skrev:Prova att vira rca sladdarna runt varandra, om du inte har någon färdig stereokabel förstås.

Ja, att ha sladdarna långt isär kan vara av ondo. Många Rotel-steg har dock ingångskontakterna långt isär av någon anledning. Många tror förmodligen att det blir överhörning mellan kanalerna om sladdarna ligger tätt.

av **Rydberg** » 2016-01-18 13:11

Du har antagligen fått en jordslinga, detta kan få transformatorer att brumma (har jag märkt....).

av **MagnusÖstberg** » 2016-01-19 13:11

+1

Prova att köra steget ojordat, dvs sätt eltejp på jordstiften på elkontakten. Då får du svaret. Jorden går troligen både i signalkablar och via strömsladden...

av **MorganM** » 2016-01-19 15:29

Tack för alla svar

.tyvärr har jag nog inte uttryckt mig rätt.

Det brummar ur högtalarna.När jag har rca kontakterna i,men tar jag ur dom så försvinner det nästan helt,bara ett svagt brus är då kvar i högtalarna.

av **Kurben** » 2016-01-19 15:57

MagnusÖstberg skrev:+1

Prova att köra steget ojordat, dvs sätt eltejp på jordstiften på elkontakten. Då får du svaret. Jorden går troligen både i signalkablar och via strömsladden...

+1

Låter definitivt som jord fel mellan övrig utrustning och Rotel steget. Följ Magnus Östbergs råd och antingen gör en kabel utan jord eller använd en ojordad skarvkontakt.

av **MorganM** » 2016-01-19 22:11

Kurben skrev:
MagnusÖstberg skrev:+1

Prova att köra steget ojordat, dvs sätt eltejp på jordstiften på elkontakten. Då får du svaret. Jorden går troligen både i signalkablar och via strömsladden...

+1

Låter definitivt som jord fel mellan övrig utrustning och Rotel steget. Följ Magnus Östbergs råd och antingen gör en kabel utan jord eller använd en ojordad skarvkontakt.

Ok!
Det ska jag prova!
Har en ojordad nätbrunnssladd jag kan byta ut mot den jordade.

av **MorganM** » 2016-01-20 22:25

Nu har jag en ojordad sladd till 1080.Men nu viskar det bara från förstärkaren

(trots högt ställt på försteget) .Istället för brummade,när jag hade jordad sladd :?:

Någon som har ett hum om vad det kan vara för fel?

Jag har kollat säkringen på baksidan (utsidan),samt 6st säkringar på insidan,på alla ser trådana hela ut (har inte mätt dom.

kan det vara räleet som inte drar?

av **Johan_Lindroos** » 2016-01-20 22:32

Glappkontakt i kablaget och/eller jordslinga.

av **MorganM** » 2016-01-20 23:00

Johan_Lindroos skrev:Glappkontakt i kablaget och/eller jordslinga.

Vad betyder jordslinga? :?:

av **RogerGustavsson** » 2016-01-21 08:59

En jordslinga uppstår när apparaters jord är anslutna till varandra på fler än ett ställe.

av **AndreasArvidsson** » 2016-01-21 09:01

Dvs du har cykler/loopar i jorden.

av **Michael** » 2016-01-21 12:37

Hej MorganM

För att eventuellt kunna ge bra svar så behövs mer inforamtion om anläggningen. Alla apparater som är anslutna, vilka apparater som har jordad 230 kabel, finns någon antenn sladd, skärmad nätverkssladd, var sker 230 anslutningarna, flera rum eller allt på ett ställe, hur är kabeldragningen osv.

Du har troligtvis minst två apparater med skyddsjord. Då kommer chassie på dessa båda bli skyddsjordade (bra, så skall det vara - elsäkerhet). Nu sitter det troligtvis även en lågnivåljudkabel mellan dessa apparater. Där finns också en jord tråd (signaljord). Beroende på hur apparaterna är konstruerade internt så har signaljord och skyddsjord mer eller mindre förbindelse med varandra. Detta gör att jorden kan gå i både 230kabeln och lågnivåkabeln (blir även som en slinga). Detta kan ge brum, om det går lite annan ström däri också (som härör från 50Hz ström).

Även två lågnivå sladdar kan bilda en jordslinga. Höger och vänster kanal i skilda kablar. Lägg dom lite från varandra och det blir som en ring. Placera en trafo eller kabel med matningsström till ett slutsteg, mellan dessa kabar (i ringen) - och det kommer troligtvis bli brum.

Något annat som också kan ge brum är ok nämndes kort, är om en lågnivåkabel har förlorat jord tråden (eller glapp). Då måste jorden leta sig fram genom annan kabel. Både höger och vänster kanals kabel måste jorden funka i. Te.x. kan en rca kontakt ha för stor diameter och inte få kontakt. Detta är lite toligt, ty billigaste/gratis rca kablage brukar inte lida av detta. Däremot snyggare/dyrar kablar kan ha detta problem. Typ fina kraftiga svarvade kontakter, som inte är fjädrande/töjbar.

//Michael

av **MorganM** » 2016-01-21 15:39

Michael skrev:Hej MorganM

För att eventuellt kunna ge bra svar så behövs mer inforamtion om anläggningen. Alla apparater som är anslutna, vilka apparater som har jordad 230 kabel, finns någon antenn sladd, skärmad nätverkssladd, var sker 230 anslutningarna, flera rum eller allt på ett ställe, hur är kabeldragningen osv.

Du har troligtvis minst två apparater med skyddsjord. Då kommer chassie på dessa båda bli skyddsjordade (bra, så skall det vara - elsäkerhet). Nu sitter det troligtvis även en lågnivåljudkabel mellan dessa apparater. Där finns också en jord tråd (signaljord). Beroende på hur apparaterna är konstruerade internt så har signaljord och skyddsjord mer eller mindre förbindelse med varandra. Detta gör att jorden kan gå i både 230kabeln och lågnivåkabeln (blir även som en slinga). Detta kan ge brum, om det går lite annan ström däri också (som härör från 50Hz ström).

Även två lågnivå sladdar kan bilda en jordslinga. Höger och vänster kanal i skilda kablar. Lägg dom lite från varandra och det blir som en ring. Placera en trafo eller kabel med matningsström till ett slutsteg, mellan dessa kabar (i ringen) - och det kommer troligtvis bli brum.

Något annat som också kan ge brum är ok nämndes kort, är om en lågnivåkabel har förlorat jord tråden (eller glapp). Då måste jorden leta sig fram genom annan kabel. Både höger och vänster kanals kabel måste jorden funka i. Te.x. kan en rca kontakt ha för stor diameter och inte få kontakt. Detta är lite toligt, ty billigaste/gratis rca kablage brukar inte lida av detta. Däremot snyggare/dyrar kablar kan ha detta problem. Typ fina kraftiga svarvade kontakter, som inte är fjädrande/töjbar.

//Michael

Tackar för ett utförligt svar

.

Jag tror problemet började när jag anslöt min nya Sony tv i biorummet.Men jag är inte säker.

Då drev rotel rb 1080 steget mina fronthögtalare i biorummet.Tillsamman med ett rotel Rmb 1585 som driver center,surround+surround back.Samt ett till rotel rb 991 som driver 2 baslådor. Recivern är en Denon 2310.Så mycket kablar blir det i bänken.Allt på ett jordat eluttag i biorummet.

Sen flyttade jag ut steget till vardagsrummet jordat eluttag,men jag använde en ojordad elkabel till slutsteget. och kopplade in rca på min sentec sc9,på aux 3 utgången.Det var då det bara viskade i högtalarna (ett par B&W 600 s3).

jag ska kolla upp att rca sladdarna/kontakterna är bra.

av **MorganM** » 2016-01-21 15:42

Johan_Lindroos skrev:Glappkontakt i kablaget och/eller jordslinga.

Tänkte du på glappkontakt i rca kontakterna?

av **Michael** » 2016-01-21 17:22

Har TVn någon antenn sladd? Om så, vad går den till.

//Michael

av **MorganM** » 2016-01-21 19:27

Michael skrev:Har TVn någon antenn sladd? Om så, vad går den till.

//Michael

Nej,jag kör bara Blu ray filmer på den.

Nu har jag kollat rca sladdarna/kontakterna,och dom är felfria.

Provade även i vardagsrummet direkt från Sentec sc9 till steget igen.Med både jordad och ojordad strömsladd till steget,bägge strömsladdarna ger samma resultat bara en viskning i högtalarna (som om det bara vore sc 9 som låter igenom förstärkaren? ).Däremot så brummar det i högtalarna med jordad strömsladd,men inte med ojordad strömsladd.

Nu är jag inte så bra på konstruktioner på slutsteg.Men kan det vara räleet som inte drar igång strömförsörjningen till steget?Det klickar i alla fall i releet.

Tacksam för alla förslag på hjälp

.

av **Johan_Lindroos** » 2016-01-21 19:48

MorganM skrev:
Johan_Lindroos skrev:Glappkontakt i kablaget och/eller jordslinga.

Tänkte du på glappkontakt i rca kontakterna?

Kablage = kabel + kontakton.

Men med anledning av det du skriver, tror jag att du har ett virrvarr av kablar och du har jordslingor som ger brummet.

av **MorganM** » 2016-01-21 20:03

Johan_Lindroos skrev:
MorganM skrev:
Johan_Lindroos skrev:Glappkontakt i kablaget och/eller jordslinga.

Tänkte du på glappkontakt i rca kontakterna?

Kablage = kabel + kontakton.

Men med anledning av det du skriver, tror jag att du har ett virrvarr av kablar och du har jordslingor som ger brummet.

Ok!

Tyvärr har jag problemet trots att jag kollat att allt kablage (rca+ström) är ok.Har ställt slutstegt helt själv mitt på golvet med endast kablaget till slutstegt.Samt att jag har ju inte brumm på något annat steg hemma.

av **MorganM** » 2016-01-21 20:13

Såg att reläet var märkt med 120vac?-Borde inte det vara 250volt?

Bild:

av **Michael** » 2016-01-21 21:04

Oj, nu inser jag en sak som jag inte fattat! Det är inte bara brum problem du har, utan något är också helt fel med ljudet. Stämmer det? Du får bara låg låg volym från steget?

Märkningen på relät är nog för kontakt sidan och inte spolen. Relät kan nog ha pajjat. Det bästa vore att mäta.

//Michael

av **MorganM** » 2016-01-21 22:06

Michael skrev:Oj, nu inser jag en sak som jag inte fattat! Det är inte bara brum problem du har, utan något är också helt fel med ljudet. Stämmer det? Du får bara låg låg volym från steget?

Märkningen på relät är nog för kontakt sidan och inte spolen. Relät kan nog ha pajjat. Det bästa vore att mäta.

//Michael

Ja,jag har bara jätte lågt ljud ut på dom anslutna högtalarna.

Öppnade ett annat Rotel rb1080 steg jag har till px-2basmodulerna,och där sitter också ett relä på 120VAC.så det är ju rätt.

Min känsla är att steget inte startar?

av **Michael** » 2016-01-22 12:02

Har du en multimeter?

av **MorganM** » 2016-01-22 13:42

Michael skrev:Har du en multimeter?

Ja,det har jag.

Jag tänkte prova att mäta lite ikväll.Mäta först att jag har spänning fram till reläet,och sedan mäta efter reläet,när jag slagit på slutsteget.

jag har ju det hela slutsteget att jämföra med

.

av **Michael** » 2016-01-22 17:35

Mät spänning över de stora kondensatorerna.

av **MorganM** » 2016-01-22 19:45

Michael skrev:Mät spänning över de stora kondensatorerna.

Nu har jag mätt dom stora kondensatorerna (4st-15000microfarad).
Dem är på mellan 69volt till 71volt.

Mätte även på det hela steget och där ligger dom också på mellan 69-71volt.

Alla (även dom små) kondingar ser bra ut,ingen som är svullen topp.

Steget startar som vanligt.Går inte in i protect läge (röd lampa fram), Utan det klickar till sen så lyser den blåa lampan fram på steget.

av **MorganM** » 2016-01-22 19:56

Det enda jag hittar som syns och som skiljer mitt trasiga steg från det som är helt.

Är detta:

Bild på det hela slutsteget.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bilder på det trasiga slutsteget.

av **MorganM** » 2016-01-22 20:00

Kan det vara så att komponenten gått varm,så benen blivit svedda?

Eller kan benen se ut så ändå?

av **Michael** » 2016-01-22 20:43

Skillnaden ovan ser jag inte.

Har du service manual (schema)?

av **Michael** » 2016-01-22 21:16

Kolla så 70 volten finns inne på korten. T.ex. på ena sidan av R607, R615, R608 och R616.

Sitter ett relä som kortsluter ingången, kanske drar det aldrig och släpper loss musiken! Ursäkta, tog bort mitt mätförslag, p.g.a. risk för spik på ingången. Insåg att resistans mäta ingången med steget i drift är en väldigt dålig ide.

//Michael

av **MorganM** » 2016-01-22 22:19

Michael skrev:Skillnaden ovan ser jag inte.

Har du service manual (schema)?

Det är den runda komponenten med 4 långa ben,märkt med + v23.Benen ser konstiga ut.
Nej,jag har tyvärr inget scema.

av **MorganM** » 2016-01-22 22:42

Michael skrev:Kolla så 70 volten finns inne på korten. T.ex. på ena sidan av R607, R615, R608 och R616.

Sitter ett relä som kortsluter ingången, kanske drar det aldrig och släpper loss musiken! Ursäkta, tog bort mitt mätförslag, p.g.a. risk för spik på ingången. Insåg att resistans mäta ingången med steget i drift är en väldigt dålig ide.

//Michael

Är det riskfritt att mäta dom ställen du angivit ovan?

Har hittat schema på nätet nu.

av **Michael** » 2016-01-22 23:23

Ja, matningsspänningen är inget konstigt att mäta på. Du kan mäta vid säkringarna, om du vill.

Går ut på att kolla om korten har matningsspänning.

Har du möjlighet att spela en sinuston? För att ha en lågnivå signal att mäta på. (gör det dock inte på full volym)

//Michael

av **MorganM** » 2016-01-24 16:07

Michael skrev:Ja, matningsspänningen är inget konstigt att mäta på. Du kan mäta vid säkringarna, om du vill.

Går ut på att kolla om korten har matningsspänning.

Har du möjlighet att spela en sinuston? För att ha en lågnivå signal att mäta på. (gör det dock inte på full volym)

//Michael

Har inte hunnit med så mycket hobby.Har ju haft vardagsbestyr också

.

Ska mäta på korten vid säkringarna.

Nu är inte jag så jätte insatt i lagning av steg,men jag lär mig gärna.Vad är en sinuston?

av **Michael** » 2016-01-24 21:29

Ett pip eller brum, beroende på frekvens.

Efter kontroll av matningsspänning, skulle jag kolla att rca signalerna kommer ända in till kortet. När steget är av (och stått av i några minuter). Resistans mät på rca kontakten, skall vara ca 1kOhm.

Nästa steg blir att verifiera att ingångsskyddsrelät drar vid påslag.

//Michael

av **MorganM** » 2016-01-24 21:56

Michael skrev:Ja, matningsspänningen är inget konstigt att mäta på. Du kan mäta vid säkringarna, om du vill.

Går ut på att kolla om korten har matningsspänning.

Har du möjlighet att spela en sinuston? För att ha en lågnivå signal att mäta på. (gör det dock inte på full volym)

//Michael

Satt på steget först!
Nu har jag mätt vid dom 2st säkringarna som sitter på höger respektive vänster sida på kretskorten.Jag la mätarens minus mot minus plattan som sitter på dom stora kondingarna,sen la jag plus från mätaren på respektive säkring,totalt 4st säkringarna.Men där fanns ingen spänning alls

.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Stängde av steget 5 minuter innan mätning.
Mäte sedan även resistansen (Ohm) på rca kontakterna genom att hålla ena mätarens mejsel inne i rca kontakten (signal +) samt mätarens andra mejsel mot signal jorden (höljet på rca kontakten).Testade båda ingångarna V+H.Hade där 1,002 kOhm på både V+H rca ingång.

Verkar som felet är att jag inte har spänning in till kretskorten på höger och vänster sida?Beror det på trasigt relä? (trots att jag hör ett klickande ljud..... :?:

av **Michael** » 2016-01-25 11:46

Säkringarna verkar trasiga, men mätte du båda sidorna på varje säkring? och, använda nollan (jord/gemensam) vid stora kondingarna för ena mätpinnen är bra.

PS. Det är bra om du laddar ur dig själv genom att ta på förstärkarens chassie, innan du rotar inuti. Vill inte ha en stöt (elektrostatisk urladdning på komponenterna). Vid denna årstid är det torrt och vi kan bli uppladdade.

//Michael

av **MorganM** » 2016-01-25 13:50

Michael skrev:Säkringarna verkar trasiga, men mätte du båda sidorna på varje säkring? och, använda nollan (jord/gemensam) vid stora kondingarna för ena mätpinnen är bra.

PS. Det är bra om du laddar ur dig själv genom att ta på förstärkarens chassie, innan du rotar inuti. Vill inte ha en stöt (elektrostatisk urladdning på komponenterna). Vid denna årstid är det torrt och vi kan bli uppladdade.

//Michael

Jag har faktiskt tagit ur alla 5st säkringarna som finns i steget och sumrat dom.och dom är hela.Även sumrat nätsladds säkringen,och den var också hel.

Ska komma ihåg att ladda ur mig,innan jag mäter på förstäkaren

.

TACKAR FÖR ALL HJÄLP HITTILS

.Verkar dock svårt att hitta själva felet.
Ska hem och klura lite till ikväll,annars får man väl lov att skicka den någonstans för lagning Uppsala-Stockholm).Men helst vill jag inte skicka den,på grund av postens hantering :evil:

.

av **MorganM** » 2016-01-25 21:17

Vet inte hur jag mätte igår.Men jag har spänning (70v) fram till alla säkringarna (6st totalt).1st nätbrunn.1st vid relä.4st vi vänster och höger kretskort.

Någon som har förslag på vad det kan vara för fel?

av **Michael** » 2016-01-25 21:31

Jag antar att du mätte även efter säkringarna (och inte bara före).

Då båda kanalerna är samma, så misstänker jag något gemensamt. Ingångsrelät! Spela sinus och så hur långt in den kommer, är en variant. ...och veta hur och var mäta.

Annars, ryck loss K602 kontakten och hör om det blir musik (via den sladden kortsluts ingången).

eller om du först vill mäta på K905 (K802) om det finns spänning till relät. ...det är inte så att PROT lampan lyser?

//Michael

av **MorganM** » 2016-01-26 00:03

Michael skrev:Jag antar att du mätte även efter säkringarna (och inte bara före).

Då båda kanalerna är samma, så misstänker jag något gemensamt. Ingångsrelät! Spela sinus och så hur långt in den kommer, är en variant. ...och veta hur och var mäta.

Annars, ryck loss K602 kontakten och hör om det blir musik (via den sladden kortsluts ingången).

eller om du först vill mäta på K905 (K802) om det finns spänning till relät. ...det är inte så att PROT lampan lyser?

//Michael

Jag mätte på alla säkringarna,borde ju finnas ström efter säkringarna,då jag mätt att dom är hela.

Ska kolla schemat,och ta loss kontakten K602,för att se om det blir musik,så som du sa.

Protect lampan lyser inte (så som jag skrev tidigare).

av **MorganM** » 2016-04-01 23:13

Bytte ingångreläet.Nu fungerar steget

.

av **Mannegizen** » 2016-04-02 07:05

Grattis, bra jobbat.

Osäker på vad du menar med ingångsrelä.

av **MorganM** » 2016-04-02 08:17

Mannegizen skrev:Grattis, bra jobbat.

Osäker på vad du menar med ingångsrelä.

Är inte säker på om det heter ingångstelä.Men det relä som startar upp steget.

av **rikkitikkitavi** » 2016-04-02 14:18

Det är reläet till mjukstarten, se tråden för RB 1090 om detta.

av **MorganM** » 2016-04-02 19:22

rikkitikkitavi skrev:Det är reläet till mjukstarten, se tråden för RB 1090 om detta.

Finns det några fler relän Rotel RB 1080?Tittade runt i mitt steg,men hittade inga fler.Men i 1090 låter som fler?

av **Michael** » 2016-04-02 21:00

Bra att du fick igång det. Det var alltså inte relät som jag kallade ingångsrelä som du bytte. Utan det stora som kopplar förbi mjukstarten på 230V sidan.

//Michael