Två högtalare kontra mono (igen)

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Martin » 2016-03-18 17:27

Jag vill påstå att två högtalare som spelar samma signal och är placerade i en stereotriangel låter klangligt annorlunda än en högtalare som spelar samma signal. Ämnet har varit uppe förut men jag känner att det inte har diskuterats tillräckligt.

Hur ska man egentligen resonera och väga olika egenskaper som direktivitet och klang på direktljud kontra reflekterat ljud mot varandra beroende av hur högtalarna är placerade i förhållande till lyssnarna?

Det konkreta exemplet är ju centerhögtalaren som låter som något från en annan planet i mitt tycke, även om man använder samma högtalare som till höger och vänster. Eller om man ska vara mer specifik, ljudet låter som att det kommer från centerhögtalaren och hör inte ihop med samma ljudbild som stereoparet producerar. Hur kan man lösa ett sådant problem och går det öht att närma sig en rimlig lösning i högtalaränden? Majoriteten har på något sätt accepterat att det låter som det gör, men många har också valt att skippa centerhögtalaren helt pga dess förmåga att likt ett svart hål suga i sig allt ljus och liv i ljudbilden och lämna endast en strimma av projektion åt sidorna.

Det är ju inte svårt att mäta problemet:
Bild

Men vad gör man åt det? Min tanke såhär långt är att det indirekta ljudet bör ha ungefär samma klangliga egenskaper för alla 3 högtalarna men direktljudet behöver vara olika för att centerhögtalaren inte ska låta nasalt och konstigt. Det jag inte riktigt kan komma fram till är hur den blandningen bör se ut. Ska man låta det närmsta örats bild av högtalaren väga tyngst för att det är där ljudet anländer först och starkast så borde man alltså öka högre frekvenser för centerhögtalarens direktljud och göra det mer smalstrålande på något vis så att det liknar både i direktklang och efterklang vad man skulle höra från båda sidorna samtidigt. Man kanske kunde tänka sig ett praktiskt experiment där man i efterklangsdämpad miljö försöker eq:a sig fram till när monosignalen låter så likt i två högtalare som en. Dessutom borde man samtidigt ta hänsyn till lyssnare som sitter på sidan av när man formar direktiviteten på högtalarna.

Det som slår mig är att en liggande MTM som center kanske inte är helt och hållet att gå åt fel håll. Det kan tom vara mer rätt än att sätta tre identiska högtalare bredvid varandra?

Tänk gärna fritt, vågat och med högt i tak!
MEK - MetallElementKlubben

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav JM » 2016-03-19 22:29

Börja i andra änden så kanske du förstår.
I naturen finns inte två nästan lika ljud som två stereohögtalare producerar!
I naturen finns bara multipla direktljud i mono med multipla reflexer som ger den spatiala upplevelsen.

Stereo är en mycket primitiv form av att efterlikna naturens spatiala ljud. Stereoljudet kan aldrig återge ursprungsljudet. Flerkanalsljud kan möjligen mer närma sig verkligheten men misslyckas ofta pga ....
Floyd Toole belyser centerhögtalarens viktiga funktion i sin bok. Vid flerkanalsinspelningar återger centerhögtalaren huvuddelen av allt ljud och övriga högtalare är mer statister men viktiga för den spatiala upplevelsen.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Martin » 2016-03-20 01:14

Fast mycket verkar ju vara mixat för stereo...
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav RogerGustavsson » 2016-03-20 10:20

Fast det är ju skillnad på panorerad multi-mono och äkta stereo.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41430
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav petersteindl » 2016-03-20 13:12

Jag ser nu att denna tråd är lämpligare för mitt inlägg så jag lägger det här också. Det är lite kortfattat.

Mono – Stereo

Jag börjar med hörseln och öronen.
Att lyssna med ett och endast ett öra kallas monaural. Det innebär t.ex. dövhet på andra örat eller gravt nedsatt hörsel på ena örat.
Att lyssna med båda två öronen kallas binaural.

Själva ljudalstringen har annan nomenklatur.
Monofonisk ljudupptagning innebär kod i en punkt. Det är noll dimensioner. Vi kan kalla det för ett system med en kanal.

Man kan spela upp monofoniskt ljud d v s denna kanal med en eller två eller flera högtalare. Oavsett antal högtalare är det ändå alltid monofoniskt och representerar därmed noll dimensioner. Dock, beroende på att hörseln är skapt på ett visst sätt för att kunna höra avstånd till ljudkällor så kan man koda för detta i en monofonisk inspelning och på så sätt kunna uppleva en dimension, en slags djupdimension. Det är dock svårt att ta till sig denna djupdimension på ett någorlunda realistiskt sätt från mono uppspelat med en högtalare. Jag säger inte att det inte går men oftast låter det inte så ur en radioapparat.

Stereofonisk ljudupptagning innebär kod i två separata punkter. Det är två stycken noll dimensioner.
Stereofoniskt ljud kan spelas med två eller fler högtalare om stereofoni skall kunna bibehållas.

Beroende på den specifika kodningen av ljudvågorna i respektive punkt så avkodar den mänskliga hörseln inspelningens kodning på sitt specifika sätt.

T.ex. under förutsättning att det föreligger viss korrelation mellan koderna i respektive två kanaler (punkter) så kan hörseln luras att höra ljudobjekt mellan högtalarna d v s från en plats där det inte finns någon ljudkälla. Detta upplevda fenomen kallas fantomprojicering av ljudkällor.
I inspelningen kallas kodningen för Inter-Channel korrelation. Denna Inter-Channel korrelation kan bestå av Inter-Channel Time Difference eller Interchannel Level Difference eller båda samtidigt.
Tilläggas bör att de två akustiska ljudvågor från de två högtalarna i ett stereofoniskt system inte ens påminner om den akustiska ljudvåg som skulle ha kommit från ljudkällan t.ex. en sångare om sångaren funnits på den plats som hörseln luras höra.
Fantomprojicering är alltså inte ett akustiskt fenomen utan ett neuralt fenomen.

Utifrån en specifik kodning av ljudvågor i respektive kanal med specifik korrelation mellan kanalerna kan man tillrättalägga Inter-Channel korrelation så att hörseln uppfattar bredd och avstånd d v s djup. Akustiskt sett hus mottagaren d v s lyssnaren skall det då bli det man kallar Interaural Time Difference och Interaural Level Difference. I det neurala systemet kan då ett horisontellt plan kodas upp som sträcker sig mellan högtalarna och bakåt. Man kan uppleva ett Soundscape med bredd och djup och lokalisera ljudobjekt i sidled och i djupled.

Det finns roliga undantag där viss specifik kodning lurar hörseln ännu mer så att man upplever ljudkällor utanför högtalarnas positionering och även framför högtalarna t.ex. upplevt rakt från vänster eller rakt från höger. Känner man till hörselns svagheter så kan man lura hörseln ännu mer så att man upplever ljudkällor ovanifrån och t.o.m. bakifrån.

Allt detta går att åstadkomma med två inspelade kanaler uppspelade med två högtalare under förutsättning att inspelning och uppspelning möjliggör för hörseln att tillgodogöra sig dessa fenomen.

Sedan finns det alternativa lösningar med centerkanal och centerhögtalare. En lösning som jag använder med gott resultat där man inte kan detektera centerhögtalaren har jag beskrivit tidigare.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28345
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav hifikg » 2016-03-20 16:24

Didrik De Geer hävdar med emfas att stereo är det värsta som hänt (möjligen med undantag för "det digitala"), stereo är INTE hifi, sa han under sitt föredrag häromsistens.

https://www.youtube.com/watch?v=2tipR19A7Fs
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav RogerGustavsson » 2016-03-20 17:37

Är inte Didrik döv på ena örat?

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28345
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav hifikg » 2016-03-20 18:12

RogerGustavsson skrev:Är inte Didrik döv på ena örat?


Jag tror det, men det e nog inte orsaken till att han förkastar stereo (och "det digitala"). Vet inte heller hur länge han varit enörad.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41430
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav petersteindl » 2016-03-20 18:36

hifikg skrev:
RogerGustavsson skrev:Är inte Didrik döv på ena örat?


Jag tror det, men det e nog inte orsaken till att han förkastar stereo (och "det digitala"). Vet inte heller hur länge han varit enörad.


Innan Didrik miste hörseln på ena örat spelade han stereo och hade 2 högtalare. Han körde så ungefär 2 år efter att han mist hörseln på ett öra. Med ett öra blir det problematiskt med 2 högtalare.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav JM » 2016-03-20 18:38

petersteindl skrev:
Monofonisk ljudupptagning innebär kod i en punkt. Det är noll dimensioner. Vi kan kalla det för ett system med en kanal.

Stereofonisk ljudupptagning innebär kod i två separata punkter. Det är två stycken noll dimensioner.

Sedan finns det alternativa lösningar med centerkanal och centerhögtalare. En lösning som jag använder med gott resultat där man inte kan detektera centerhögtalaren har jag beskrivit tidigare.


1 Peter har du referenser till noll dimensioner vid mono/stereo ljudupptagning.

2 Sist vi träffades började du förklara din "syntetiska centerkanal" men Morello kom o störde så kan du ta det igen eller hänvisa till tidigare inlägg.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Nattlorden » 2016-03-20 18:57

#1 borde du inte behöva fråga om, det bör du kunna ifrån grundskolematematiken, JM...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41430
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav petersteindl » 2016-03-20 19:11

JM skrev:
petersteindl skrev:
Monofonisk ljudupptagning innebär kod i en punkt. Det är noll dimensioner. Vi kan kalla det för ett system med en kanal.

Stereofonisk ljudupptagning innebär kod i två separata punkter. Det är två stycken noll dimensioner.

Sedan finns det alternativa lösningar med centerkanal och centerhögtalare. En lösning som jag använder med gott resultat där man inte kan detektera centerhögtalaren har jag beskrivit tidigare.

Peter


1 Peter har du referenser till noll dimensioner vid mono/stereo ljudupptagning.

2 Sist vi träffades började du förklara din "syntetiska centerkanal" men Morello kom o störde så kan du ta det igen eller hänvisa till tidigare inlägg.

JM


En punkt har noll dimensioner. En linje har 1 dimension. En yta har 2 dimensioner. En volym har 3 dimensioner. Behöver jag verkligen referera någonstans för detta påstående? :)

Det enda du har i en kanal är en varierande spänning per tidsenhet och det motsvarar en punkt. Med 2 kanaler har man en varierande spänning per tidsenhet i respektive kanal och det är således 2 punkter. Du kan t.ex. ha Beatles i ena kanalen och en violinkonsert i den andra. Eller också kan du ha Beatles i stereo eller Beatles i mono eller Beatles i mono där ena kanalen råkar vara i motfas i jämförelse med den andra. Kollar man på korrelationsfaktorn så är den noll i första exemplet och kanske pendlar mellan 0,3 - 0,9 i det andra och 1,0 i det 3e och - (minus)1,0 i det fjärde exemplet.

1a reflexer ligger närmare 0,9 i korrelationsfaktor och efterklang ligger på ungefär 0,1 - 0,2 och det räknas som slumpmässigt.

Det man har möjlighet att koda i en kanal är t.ex. förhållandet mellan direktljud och reflexer och det kan hörseln använda sig av för avståndsbedömning. På så sätt kan hörseln få fram en linje i djupled istället för en punkt. Detta fenomen med avståndsbedömning är dock betydligt lättare i stereo än i mono. Det är min erfarenhet.

Vad gäller Bremens centerkanal så finns det kortfattat beskrivet i tidigare inlägg.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28345
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav hifikg » 2016-03-20 19:28

petersteindl skrev:
hifikg skrev:
RogerGustavsson skrev:Är inte Didrik döv på ena örat?


Jag tror det, men det e nog inte orsaken till att han förkastar stereo (och "det digitala"). Vet inte heller hur länge han varit enörad.


Innan Didrik miste hörseln på ena örat spelade han stereo och hade 2 högtalare. Han körde så ungefär 2 år efter att han mist hörseln på ett öra. Med ett öra blir det problematiskt med 2 högtalare.

Med vänlig hälsning
Peter


Han verkar smartare än att bara referera till personer med hörsel på ett öra, även om han är en av dem. Jag tror hans åsikter är djupare grundade än så. Fast jag håller inte med. Tror jag. Jag har aldrig ägnat mig åt monolyssning, det kanske är hur häftigt som helst.
Sitter nöjd :)

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav JM » 2016-03-20 19:37

petersteindl skrev:
Vad gäller Bremens centerkanal så finns det kortfattat beskrivet i tidigare inlägg.

Med vänlig hälsning
Peter

Snabb skummade dina tidigare inlägg beträffande Bremens Centerkanal.
Du nämner ngt om att bara signalen som är i fas återges i centralkanalen. Fasvänder du ena kanalen o summerar signalen så att bara skillnadsinformationen hörs i centerhögtalaren? Du nämner även att detta sker digitalt.
Stämmer detta?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41430
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav petersteindl » 2016-03-20 19:40

hifikg skrev:
petersteindl skrev:
hifikg skrev:
Jag tror det, men det e nog inte orsaken till att han förkastar stereo (och "det digitala"). Vet inte heller hur länge han varit enörad.


Innan Didrik miste hörseln på ena örat spelade han stereo och hade 2 högtalare. Han körde så ungefär 2 år efter att han mist hörseln på ett öra. Med ett öra blir det problematiskt med 2 högtalare.

Med vänlig hälsning
Peter


Han verkar smartare än att bara referera till personer med hörsel på ett öra, även om han är en av dem. Jag tror hans åsikter är djupare grundade än så. Fast jag håller inte med. Tror jag. Jag har aldrig ägnat mig åt monolyssning, det kanske är hur häftigt som helst.


Det är normalt så att de som mist hörseln på ett öra får stora problem med att lyssna på stereo med 2 högtalare. Det beror på att ljudvågorna från bägge högtalarna ger kamfiltereffekt på det ena örat och eftersom det andra örat inte längre finns med så kan inte hörseln längre eliminera kamfiltereffekten. Det blir då problematiskt för patienter med permanent hörselskada på ett öra.

Det är inget konstigt fenomen som skulle vara speciellt för Didrik.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41430
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav petersteindl » 2016-03-20 19:46

JM skrev:
petersteindl skrev:
Vad gäller Bremens centerkanal så finns det kortfattat beskrivet i tidigare inlägg.

Med vänlig hälsning
Peter

Snabb skummade dina tidigare inlägg beträffande Bremens Centerkanal.
Du nämner ngt om att bara signalen som är i fas återges i centralkanalen. Fasvänder du ena kanalen o summerar signalen så att bara skillnadsinformationen hörs i centerhögtalaren? Du nämner även att detta sker digitalt.
Stämmer detta?

JM


Nej, så gör jag inte. Se det inte som en dedicerad centerkanal. Se det som en information som går att extrahera från 2 kanaler. Jag pratar nog mest om centerhögtalare då det gäller Bremen 3D. I ett 5.1 system har man en speciell centerkanal. Idag gör jag all beräkning i den digitala domänen.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav JM » 2016-03-20 19:53

petersteindl skrev:
Se det inte som en dedicerad centerkanal. Se det som en information som går att extrahera från 2 kanaler. Jag pratar nog mest om centerhögtalare då det gäller Bremen 3D. I ett 5.1 system har man en speciell centerkanal. Idag gör jag all beräkning i den digitala domänen.

Med all respekt före att du inte kan avslöja detaljer men vilka fördelar ser du med en syntetisk centerhögtalare?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58400
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Nattlorden » 2016-03-20 19:54

petersteindl skrev:Det är normalt så att de som mist hörseln på ett öra får stora problem med att lyssna på stereo med 2 högtalare.


Om så inte vore fallet, så hade vi tvåörade haft problem med stereo...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41430
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav petersteindl » 2016-03-20 20:05

JM skrev:
petersteindl skrev:
Se det inte som en dedicerad centerkanal. Se det som en information som går att extrahera från 2 kanaler. Jag pratar nog mest om centerhögtalare då det gäller Bremen 3D. I ett 5.1 system har man en speciell centerkanal. Idag gör jag all beräkning i den digitala domänen.

Med all respekt före att du inte kan avslöja detaljer men vilka fördelar ser du med en syntetisk centerhögtalare?

JM


Syntetisk? Njae. Alltså, man kan ju se på saken på olika sätt men Bremen 3D systemet är helt transparent. 2 kanaler in i Bremen 3D som ger 3 kanaler ut och ingen signal går förlorad och ingen signal läggs till. :)

Mer vill jag inte säga vid nuvarande tidpunkt.

Med vänlig hälsning
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

JM
 
Inlägg: 5175
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav JM » 2016-03-20 22:10

petersteindl skrev:
JM skrev:
petersteindl skrev:
Se det inte som en dedicerad centerkanal. Se det som en information som går att extrahera från 2 kanaler. Jag pratar nog mest om centerhögtalare då det gäller Bremen 3D. I ett 5.1 system har man en speciell centerkanal. Idag gör jag all beräkning i den digitala domänen.

Med all respekt före att du inte kan avslöja detaljer men vilka fördelar ser du med en syntetisk centerhögtalare?

JM


Syntetisk? Njae. Alltså, man kan ju se på saken på olika sätt men Bremen 3D systemet är helt transparent. 2 kanaler in i Bremen 3D som ger 3 kanaler ut och ingen signal går förlorad och ingen signal läggs till. :)

Mer vill jag inte säga vid nuvarande tidpunkt.

Med vänlig hälsning
Peter

Fördelar?

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32806
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Bill50x » 2016-03-21 00:32

petersteindl skrev:2 kanaler in i Bremen 3D som ger 3 kanaler ut och ingen signal går förlorad och ingen signal läggs till. :)

Om inget går förlorat och inget läggs till, vad ska man då ha den till?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 28345
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav hifikg » 2016-03-21 00:51

petersteindl skrev:
hifikg skrev:
petersteindl skrev:
Innan Didrik miste hörseln på ena örat spelade han stereo och hade 2 högtalare. Han körde så ungefär 2 år efter att han mist hörseln på ett öra. Med ett öra blir det problematiskt med 2 högtalare.

Med vänlig hälsning
Peter


Han verkar smartare än att bara referera till personer med hörsel på ett öra, även om han är en av dem. Jag tror hans åsikter är djupare grundade än så. Fast jag håller inte med. Tror jag. Jag har aldrig ägnat mig åt monolyssning, det kanske är hur häftigt som helst.


Det är normalt så att de som mist hörseln på ett öra får stora problem med att lyssna på stereo med 2 högtalare. Det beror på att ljudvågorna från bägge högtalarna ger kamfiltereffekt på det ena örat och eftersom det andra örat inte längre finns med så kan inte hörseln längre eliminera kamfiltereffekten. Det blir då problematiskt för patienter med permanent hörselskada på ett öra.

Det är inget konstigt fenomen som skulle vara speciellt för Didrik.

Med vänlig hälsning
Peter


Det jag menar är att han är mot stereo oavsett, jag är säker på att han förstår sin särskilda situation och inte generaliserar utifrån den. Om jag vore flintskallig skulle jag ändå förstå att många både behöver och uppskattar kammar.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23916
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav RogerGustavsson » 2016-03-21 09:25

Kanske är så att många missuppfattat vad stereo egentligen är? Panorerad multi-mono är det som blev norm och det är egentligen inte stereo. Pingpong stereo var vanligt som demo. Lite senare drogs popvågen igång med en hel del manipulation som en del av verken och det verkar ha avsatt sig på andra genre. Multikanalköret som tog över gjorde knappast den akustiska musiken en tjänst i riktning mot naturligt/bra ljud.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18627
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Almen » 2016-03-21 09:33

Bill50x skrev:
petersteindl skrev:2 kanaler in i Bremen 3D som ger 3 kanaler ut och ingen signal går förlorad och ingen signal läggs till. :)

Om inget går förlorat och inget läggs till, vad ska man då ha den till?

/ B

Han skrev ju inte att inget läggs till - det beror ju på hur man definierar "signal". :) Men det kommer nog i The Bremen White Paper vad det lider.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Martin » 2016-03-21 20:38

RogerGustavsson skrev:Fast det är ju skillnad på panorerad multi-mono och äkta stereo.

Är det ni säger att det SKA låta annorlunda om centerkanalen än samma signal i stereohögtalare? Det är själva funktionen av centerhögtalaren att brygga gapet i panoreringen av ljudkällan?

Hur kommer man då bort ifrån att själva centerhögtalaren sticker ut som en unik ljudkälla och hör inte ihop med resten av ljudbilden?
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav DVD-ai » 2016-03-23 12:33

En bra ide för att lyckas med detta är att dela centerkanalen högt nog för att inte olika rumsstöd/ akustiska förhållanden mellan frontar och centern ska påverka klangbilden.
En till bra ide brukar vara att ha dessa på samma höjd, så att utsttrålningsmönstret blir korrekt, svårt att lyckas med i dom flesta fall tyvärr...
Sist men inte minst så är det naturligtvis så att sättet som centerkanalen är mixad på avgör resultatet, en del mixar är helt enkelt hopplösa och låter bara "CENTER"!! hur man än gör...

Men har man identiska högtalare för LCR, delar rätt i förhållande till rummets påverkan samt har samtliga högtalare på samma höjd, då borde det inte vara några problem att få en enhetlighet :)
OM mixen är bra utförd såklart ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Martin » 2016-03-25 03:03

Vilka multikanalsmixar låter det inte "center!" om?

Jag är ändå lite nyfiken på hur man skulle kunna göra en centerhögtalare så att vanliga filmmixar inte låter så center. Skicka ljudet åt sidorna men inte lika direkt rakt fram? Eller flytta högtalarna närmare varandra så att skillnaden i vinkel inte blir lika stor?
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav DVD-ai » 2016-03-27 10:25

Har inga på rak arm sådär...

Men det hänger ju på hur man mixar det måste ju gå att INTE lägga för mycket i centern som så många enträget ägnar sig åt... :roll:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-03-27 10:43

Nu är det ju inte alltid det är så att man kan välja att lägga lite mer eller lite mindre i centern pga hur standarderna är utformade. Att all dialog läggs i centern är ju pga att man kan byta språk på en film genom att överlagra centerkanalen. Det betyder att all dialog måste ligga här även om karaktären pratar från sidan av skärmen. Det betyder också att man gärna inte vill lägga allt för mycket andra ljud på centern i onödan då de överlagrade spåren blir onödigt stora.

Väldigt förenklat då. Det finns ju en hel del olika standarder och hur alla skiljer sig åt vet jag ej. Det finns folk som kan detta betydligt bättre än jag och om du söker så har ämnet diskuterats tidigare. Det är iaf min uppfattning att surroundljudet från moderna filmer medvetet håller en lägre ljudkvalité pga standardernas utformning och dessa är styrda till stor del av ekonomiska aspekter. Som jag ser det så finns det inga tekniska problem att ta fram bättre surroundljud än vad vi har, men det skulle bli betydligt dyrare vilket så klart kan bli problem. Jag drömmer fortfarande om helt vektorbaserat ljud.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav DVD-ai » 2016-03-27 10:55

Jo det vet jag :)
Men helt bortsett från Dialogen i filmerna alltså, som ju är ett extremfall (också stort tyvärr att dom gör så...)


När vi ändå är inne på dialogen så är ju även det något som jag kan uppleva som oerhört störande, att dialogen ligger 100% i centern och därmed upplevs helt kopplad till centerhögtalaren i dom fallen :(
Det är helt klart inte högtalarna som är brister i dessa fall utan det är rakt av programmaterialet som är utformat så...
Om man fick önska sig något så vore det att en ny standard skulle sättas där RCL användes mer som ett homogent ljudfält och inte R/L försig och C som ett "komplement",

En dag så kommer jag nog vilja ha en i14 eller i16s som centerkanal då det kan komma programmaterial som jag önskar kunna spela med centerkanal, idag så är behovet av center extremt lågt då jag inte upplever att den ger mig så mycket.
Det blir i dom flesta fall klart sämre upplevelse med centerkanal tyvärr... (förutom för dom som sitter mycket ut åt sidorna i soffan så kan det blir lite bättre med centerkanal såklart.)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-03-27 11:02

Ja jag är övertygad om att det största problemet för både stereo och flerkanalsljud är inte uppspelningsutrusntingen vi har idag; den är bra nog. Det är hur inspelningarna görs som är flaskhalsen.

Jag kör också utan center. Just för att jag inte tycker att den tillför något och för mig så är det minst lika bra utan.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav DVD-ai » 2016-03-27 11:05

AndreasArvidsson skrev:Ja jag är övertygad om att det största problemet för både stereo och flerkanalsljud är inte uppspelningsutrusntingen vi har idag; den är bra nog. Det är hur inspelningarna görs som är flaskhalsen.


"bra nog" för att ge en betydligt mycket bättre upplevelse än vad dom flesta material tillåter, så är det absolut ! :)

"bra nog" i relation med verkligheten i absolut form tycker jag inte, har inte än hört någon inspelning som på någon anläggning har låtit tillräckligt äkta för att vara ens nära "som på riktigt" :) och har svårt att tro att dagens högtalare kan ge den återgivningen oavsett... jag tror nog att det som behövs för att vara helt 100% övertygande (äkta) är exakt vågformsåterskapande där lokalisering med placering och hört storlek av instrument m.m. stämmer med vågutbredning osv...
Alltså typ ett helt rum täckt av ljudalstrande yta mer eller mindre och hur mycket processing som helst och oerhört stora och avancerade kodningar osv osv... :lol:

Men det klarar jag mig utan faktiskt, det viktigaste är att det låter skönt, naturligt och okomplicerat så är jag nöjd !
Dock så är ju just det något som sällan uppnås pga inte tillräckligt bra högtalare och just programmaterialet vi lever med idag :roll:

Verkligheten är en utopi att uppnå i hemmet, kanske vi en dag kan göra det, men äääh verkligheten får vara just verkligheten och återgivning av den får vara kompromissad på RÄTT områden tycker jag :D

Och DÄR tycker jag att när dom lägger hela dialogen i centerkanalen så är det en kompromiss som är förkastlig och totalt oacceptabelt dålig (för att knyta detta tillbaka till ämnet lite :mrgreen: )
Senast redigerad av DVD-ai 2016-03-27 11:12, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav AndreasArvidsson » 2016-03-27 11:11

DVD-ai skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja jag är övertygad om att det största problemet för både stereo och flerkanalsljud är inte uppspelningsutrusntingen vi har idag; den är bra nog. Det är hur inspelningarna görs som är flaskhalsen.


"bra nog" för att ge en betydligt mycket bättre upplevelse än vad dom flesta material tillåter, så är det absolut ! :)

"bra nog" i relation med verkligheten i absolut form tycker jag inte, har inte än hört någon inspelning som på någon anläggning har låtit tillräckligt äkta för att vara ens nära "som på riktigt" :)

Men det klarar jag mig utan faktiskt, det viktigaste är att det låter skönt, naturligt och okomplicerat så är jag nöjd !
Dock så är ju just det något som sällan uppnås pga just programmaterialet vi lever med idag :roll:

Bra nog för att inte vara flaskhalsen i kedjan, men på flera av länkarna så är vi nog bra nog för hörseln över lag tror jag.

Jag tycker nog att en del inspelningar kommer ganska nära verkligheten, men frågan är om inte bara vetskapen att det inte är äkta är något som gör att det kanske aldrig kan bli en 100% upplevelse?
Iaf jag tror att för att ytterligare förbättra ljudet så är det inte lägre distade försteg och liknande saker som vi så gärna diskuterar här utan vi behöver bättre förståelse för mänskliga hörseln. Första steget är dock utan tvekan att sluta förstöra programmaterialet i studion.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15432
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav DVD-ai » 2016-03-27 11:14

AndreasArvidsson skrev:
DVD-ai skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja jag är övertygad om att det största problemet för både stereo och flerkanalsljud är inte uppspelningsutrusntingen vi har idag; den är bra nog. Det är hur inspelningarna görs som är flaskhalsen.


"bra nog" för att ge en betydligt mycket bättre upplevelse än vad dom flesta material tillåter, så är det absolut ! :)

"bra nog" i relation med verkligheten i absolut form tycker jag inte, har inte än hört någon inspelning som på någon anläggning har låtit tillräckligt äkta för att vara ens nära "som på riktigt" :)

Men det klarar jag mig utan faktiskt, det viktigaste är att det låter skönt, naturligt och okomplicerat så är jag nöjd !
Dock så är ju just det något som sällan uppnås pga just programmaterialet vi lever med idag :roll:

Bra nog för att inte vara flaskhalsen i kedjan.

Jag tycker nog att en del inspelningar kommer ganska nära verkligheten, men frågan är om inte bara vetskapen att det inte är äkta är någott som gör att det kanske aldrig kan bli en 100% upplevelse?
Iaf jag tror att för att ytterligare förbättra ljudet så är det inte lägre distade försteg och liknande saker som vi så gärna diskuterar här utan vi behöver bättre förståelse för mänskliga hörseln. Första steget är dock utan tvekan att sluta förstöra programmaterialet i studion.


Håller med dig ! :)

Jag lade till lite i min inlägg här över, om vad jag tror är ett av dom områden som behöver utforskas mer för att faktiskt kunna återge ljud mer exakt så som dom faktiskt beter sig ute i verkligheten.
Vad har vågformen för betydelse för vår perception ?! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Martin » 2016-03-31 11:31

AndreasArvidsson skrev:Ja jag är övertygad om att det största problemet för både stereo och flerkanalsljud är inte uppspelningsutrusntingen vi har idag; den är bra nog. Det är hur inspelningarna görs som är flaskhalsen.

Jag kör också utan center. Just för att jag inte tycker att den tillför något och för mig så är det minst lika bra utan.

Mm, utan center här. Men visst argumenteras det för att det är stereosystemet det är fel på i grunden, då kan man väl inte direkt säga att det bara är inspelningarnas fel och inte uppspelningsutrustningen. Det är väl det centerhögtalaren var till för att brygga över. Om det sedan i praktiken blir ett steg i fel riktning är det väl fortfarande i uppspelningsutrustningen som problemet ligger. Fortfarande för få högtalare för att få det sömlöst.

Jag märker iaf en tydlig effekt av att avlägsna mig själv från lyssningsposition och gå längre ifrån högtalarna. Närmar man sig högtalarna så att de hamnar med mer bredd i förhållande till öronen får man ett annat ljud som dras isär så som man inte är van att höra ljud i verkligeheten. Ljudet från de flesta inspelningar blir för direktriktat mot öronen med mer diskant än vad verkliga ljud skulle ha haft (trots att högtalarna mäter rakt i frekvensrespons). Jag ser en klar förbättringspotential i stereosystemet. Jag tänker att det här är effekten av att spela in något, tex en röst, i mono med en mikrofon och sedan spela upp den i två högtalare som riktas in mot öronen från sidorna. Det här gäller alltså oavsett vilka högtalare man använder.

Av den anledningen har jag placerat högtalarna lite närmre varandra än en mer normal stereotriangel på 46grader.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Martin » 2016-03-31 11:47

Och med det som utgångspunkt borde centerhögtalarens krav bero av hur brett isär man placerat stereoparet. Ju bredare isär de står, desto större höjning av diskanten i direktljudet behövs i centerhögtalaren för att sy ihop ljudbilden. Jag misstänker att det är den vägen man får gå med tanke på hur instängt, murket och nasalt centerkanalen på de flesta filmspår är mixat. Det här är någonting jag måste prova någon gång.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Piotr » 2016-03-31 14:41

AndreasArvidsson skrev:Ja jag är övertygad om att det största problemet för både stereo och flerkanalsljud är inte uppspelningsutrusntingen vi har idag; den är bra nog. Det är hur inspelningarna görs som är flaskhalsen.


Jag tänker mig att det är både och.. Alltså; bra uppspelningsutrustning är "bra" nog (sett som en endimensionell kanal "mic > lagring > uppspelning").. men för att det ska funka måste man hantera det hela som ett system.

Man bör helt enkelt använda en standard där uppspelningen är specad.. och man så att säga gör sin produktion med en sådan anläggning som "monitor".

Drömmen för en som jobbar med en mix/master/produktion är att alla som i slutändan lyssnar på det som kommer ut ur studion lyssnar på en identisk anläggning i ett identiskt rum. Ju mer det avviker i lyssnaränden desto osäkrare är man (naturligtvis) på resultatet.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Martin » 2016-03-31 15:19

För att få det att fungera tänker jag att man inte kan ha en idéaliserad teori om hur det borde vara utan man får utgå ifrån verkliga mixar och hur man kan bygga högtalare i praktiken. I verkliga mixar hamnar det mesta av infon enbart i centerkanalen och andra ljud hamnar i sidohögtalarna men de används inte för att panorera ljud mot centerhögtalaren utan det sker mestadels mellan höger och vänster i "stereo". Det blir därför två olika ljudbilder som ska försöka sys ihop i högtalar-/rumsänden. Det ställer andra krav än om centern hade använts mest som en högtalare på vägen från höger till vänster.

Bild
Det här är ju en modell som kanske inte är så dum. 2 mellanregister för begränsning av spridningen i sidled för mellanregisterfrekvenser i kombination med en något waveguideladdad domediskant i nära anslutning som beamar lite lagom brett uppåt i frekvens.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14785
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Kronkan » 2016-04-08 10:01

Martin!
Jag skriver nu om din ursprungsfråga. Enligt min egen erfarenhet finns det skillnad på mono över en högtalare respektive två högtalare.
Jag har dock inte kunnat pröva det jag skriver på en äkta monosignal eftersom jag inte har en knapp för mono i anläggningen. Så jag beskriver vad som händer, enligt min egen erfarenhet, när man spelar monomaterial över en respektive två högtalare.
Men det händer något när man spelar mono över två högtalare. Här en tråd som diskuterar detta.



“When I think of modern mono, I still think two speakers.
Typically, it seems even mono enthusiasts enjoy the effect of two speakers imaging.
You will often see them talk about how the sound is all center fill, but fleshed out and even three dimensional in some regard”

http://healthfavo.com/wp-content/upload ... campus.jpg

Om man spelar mono över två kanaler sker en fantomprojicering. Om du har en signal och en högtalare så sker inte detta. Blir det någon skillnad. Erfarenhetsmässigt så blir det en skillnad.
Min egen lilla hypotes över detta är att kodningen i hjärnans bearbetning kan vara något annorlunda över själva instrumentet och för rumsljuden. Men varför vet jag inget ur en strikt vetenskaplig horisont.

Carlsson hade väl också funderingar kring hur att förbättra monoljudet fast över en högtalare.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Perfector » 2016-04-08 10:12

Kronkan skrev:Martin!
Jag skriver nu om din ursprungsfråga. Enligt min egen erfarenhet finns det skillnad på mono över en högtalare respektive två högtalare.
Jag har dock inte kunnat pröva det jag skriver på en äkta monosignal eftersom jag inte har en knapp för mono i anläggningen. Så jag beskriver vad som händer, enligt min egen erfarenhet, när man spelar monomaterial över en respektive två högtalare.
Men det händer något när man spelar mono över två högtalare. Här en tråd som diskuterar detta.



“When I think of modern mono, I still think two speakers.
Typically, it seems even mono enthusiasts enjoy the effect of two speakers imaging.
You will often see them talk about how the sound is all center fill, but fleshed out and even three dimensional in some regard”

http://healthfavo.com/wp-content/upload ... campus.jpg

Om man spelar mono över två kanaler sker en fantomprojicering. Om du har en signal och en högtalare så sker inte detta. Blir det någon skillnad. Erfarenhetsmässigt så blir det en skillnad.
Min egen lilla hypotes över detta är att kodningen i hjärnans bearbetning kan vara något annorlunda över själva instrumentet och för rumsljuden. Men varför vet jag inget ur en strikt vetenskaplig horisont.

Carlsson hade väl också funderingar kring hur att förbättra monoljudet fast över en högtalare.

Kan det vara tidsförskjutningen mellan de 2 högtalarna som bidrar till den större upplevelsen?
I trosa har jag inte brusfri stereo från radio Stockholm så jag lyssnar i mono och tycker det blir mer fyllighet.
Har dock inte funderat på det innan jag läste denna tråd, därav min fundering.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14785
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Kronkan » 2016-04-08 10:54

Perfector!

Jag vet inte egentligen mera än att jag kan höra den skillnaden som en del andra monolyssnare gör. Alltså när jag spelar så är det inte riktigt ovanligt att det är en monoskiva från 50-tidigt 60 tal som spelas.

Mest korrekt är det säkert att spela mono över en högtalare.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Martin » 2016-04-08 13:14

Vilket som är mest korrekt kanske är av mindre betydelse än vad som låter mest naturligt med faktiska inspelningar? Stereo kan ju ge ett naturligt liv åt en inspelning utan egentlig ursprunglig stereoinformation, det konsgjorda i ljudet blir ju tydligare genom en ensam högtalare. Alltså det blir tydligare att man lyssnar genom högtalare med enbart en. Min tanke var att på något vis efterlikna hur ljudet presenteras genom stereohögtalare fast med en ensam högtalare för att på så sätt sy ihop ljudbilderna som annars glider isär i multikanalsinspelningar men kanske är det för svårt. Det blir ändå en liten låda i mitten som röster och centerljud kommer ifrån som inte hör ihop med resten av ljudbilden som säkert är mer eller mindre anpassad för stereolyssning. Gör man då mono av stereoljudet och skickar det genom en högtalare får det fel klang.

Min egen lilla hypotes över detta är att kodningen i hjärnans bearbetning kan vara något annorlunda över själva instrumentet och för rumsljuden. Men varför vet jag inget ur en strikt vetenskaplig horisont.
Absolut har det med att direktljud och reflekterat ljud tolkas separat i hörseln. Det är därför man primärt hör monohögtalaren i rummet och inte själva ljudet ur den som man måste fokusera om och fantisera fram hur det egentligen kan ha låtit.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Kronkan
 
Inlägg: 14785
Blev medlem: 2010-11-05

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Kronkan » 2016-04-08 13:36

Direktljud och reflexer har olika bearbetning. Men man måste nog tänka en gång till när vi sänder ut inspelade reflexer. Inspelningar från 50-talet är gjorda med tanke å att de spelades upp i mono. Man var noga med själva rumsljuden o s v. Det är nog inte så att det alltid fanns rumsljud men man visste vad man efterstävade hos lyssnaren.

Men inspelade rumsljud når dig på samma sätt som de inspelade direktljuden. Men enligt (gammal) erfarenhet så händer det något om du växlar mellan att spela mono över en högtalare eller två. En skillnad kan konstateras direkt. ÖVer två högtalare är det en fantomprojektion som hörs. Detta gör att upplevelsen blir något annorlunda. Föredrar den något bredare bilden som kommer ur två högtalare. Men det blir inte stereo enligt min uppfattning. Men rmsljuden flyter ut något kring "instrumenten".


Men förklaringar är nog andra bättre att diskutera.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Två högtalare kontra mono (igen)

Inläggav Martin » 2016-05-28 22:21

Såg på bio igår och tänkte till hur ljudet egentligen lät. För det första var basen ett helt eget ljud separerat från resten. Hängde inte ihop på något sätt med övriga ljud.

Sedan lät det annorlunda beroende på om ljudet kom från mitthögtalaren eller sidohögtalarna. Havsvatten som plaskade lät 'plöschk' i mitthögtalaren och 'plisk' i sidohögtalarna. Typiskt det problem som jag försöker beskriva här.
MEK - MetallElementKlubben


Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster