Semibalanserad kabel, funkar det?

[Almen]

Jo, jag tänkte på det här med så kallad semibalanserad kabel, alltså när man löder in skärmen enbart i ena änden på en signalkabel. Har sett tips om det litet överallt, bland annat på jenvings hemsida.

Funkar det (bättre än oskärmat), och i sådana fall hur?

Är det viktigt hur kabeln är inkopplad (alltså huruvida den skärmanslutna änden är vid signalkällan eller vid förstärkaringången)?

[Jax]

Semibalanserat tolkar jag som en obalanserad signalkälla som kopplas till en balanserad förstärkaringång.

Vad jag tror du tänker på är en obalanserad i form av ett trådpar där ena tråden är jorden samt detta trådpar omges av en skärm som bara jordas i ena änden. Det är fortfarande en obalanserad kabel men som sägs ha fördelar. Normalt jordas i så fall skärmen i signalkällans ände.

[Bill50x]

Jag har tidigare haft problem med jordbrum, bland annat från ett kassettdäck (länge sedan alltså ). Lösningen blev då att använda vanlig kabel men med extra skärm ansluten i ena änden. Brummet försvann till 100%. Då hade jag jordningen mot förstärkaren (gjorde en likadan kabel till tunern), det gällde dock inte skivspelaren. Den fick behålla sin vanliga kabel och jordades med separat kabel som brukligt är.

/ B

[Style]

Semibalanserat tolkar jag som en obalanserad signalkälla som kopplas till en balanserad förstärkaringång.

Vad jag tror du tänker på är en obalanserad i form av ett trådpar där ena tråden är jorden samt detta trådpar omges av en skärm som bara jordas i ena änden. Det är fortfarande en obalanserad kabel men som sägs ha fördelar. Normalt jordas i så fall skärmen i signalkällans ände.

detta brukar vanligtvis kallas för semibalanserat då man uppnår en del av fördelen med balanserat utan att vara balanserad.

kvasi eller psuedobalanserad vore kanske bättre namn

[Morello]

Det man åstakommer är en mer lågkonduktiv jord, vilket inte är någon fördel. Anslut således skärmen i båda kontaktdonen.

[CJNE]

Det man åstakommer är en mer lågkonduktiv jord, vilket inte är någon fördel. Anslut således skärmen i båda kontaktdonen.

Ponera att någon ( ) suttit och knåpat ihop 13 st sk. kvasibalanserade kablar, borde då denna någon göra om dem?
Är det alltså sämre att ha på det viset eller spelar det ingen roll?

[Almen]

Jax: Du tror rätt vad jag tänker på, vad man nu kallar den typen av kabel. Dock skulle jag gärna få "...sägs ha fördelar" litet utvecklat, om någon känner sig manad.

Morello: Du får gärna förklara hur det blir mer lågkonduktivt (eller mindre konduktivt?). Har litet dålig koll vad uttrycket "lågkonduktiv jord" betyder. Konduktans är väl ledningsförmåga, är det det komplexa sigma du tänker på (läääänge sedan jag läste de kurserna)?

CJNE: Jag har bara gjort en kabel.

[Jax]

Jag sa just "sägs ha fördelar" för själv ser jag inga i alla fall inte utöver förhindrande av jordströmmar som induceras i signalledaren men det kräver inte bara en kabel av denna typ, apparaterna måste vara konstruerade med yttre och inre jord för att det ska vara någon mening med det. Det är rätt vanligt inom mätteknik dock, men då använder man oftast dubbelskärm där yttre är ansluten endast i apparaternas hölje och inre skärm till inre jordarna.

Lågkonduktiv jord är ett typiskt Morellouttryck men tänk på inversen istället så blir det lättare, högresistiv eller snarare högimpediv. Alla jordar i ett system bör ha låg impedans till planeten vi står på.

[n3mmr]

Semibalanserat tolkar jag som en obalanserad signalkälla som kopplas till en balanserad förstärkaringång.

Vad jag tror du tänker på är en obalanserad i form av ett trådpar där ena tråden är jorden samt detta trådpar omges av en skärm som bara jordas i ena änden. Det är fortfarande en obalanserad kabel men som sägs ha fördelar. Normalt jordas i så fall skärmen i signalkällans ände.

Den kabel jag tänker på som jag använder här hemma mellan an SC9 och en NAD208 är byggd som så: en skärmad kabel per kanal. Skärmen kopplas till ytterhylsa i SC9, och till "Cold" i NAD208. En extra ledningstråd är kopplad till SC9ans chassieskruv och till resp kanals jord i NAD208

Effekten blir att chassiet på NAD208 jordas separat till SC9. Den extra ledningstråden har jag virat runt de båda signalkablarna.

[i]

Jag sa just "sägs ha fördelar" för själv ser jag inga i alla fall inte utöver förhindrande av jordströmmar som induceras i signalledaren men det kräver inte bara en kabel av denna typ, apparaterna måste vara konstruerade med yttre och inre jord för att det ska vara någon mening med det. Det är rätt vanligt inom mätteknik dock, men då använder man oftast dubbelskärm där yttre är ansluten endast i apparaternas hölje och inre skärm till inre jordarna.

Lågkonduktiv jord är ett typiskt Morellouttryck men tänk på inversen istället så blir det lättare, högresistiv eller snarare högimpediv. Alla jordar i ett system bör ha låg impedans till planeten vi står på.

Okunnig som jag är, men ändå: Varför blir den nämnda skärmkopplingen "högimpediv" ? Visst den är ansluten på ett ställe i st f två, men skillnaden i resistans är väl försumbar ? Och eftersom den ska skydda mot i skärmen "inducerade" störningar så minskas väl dessutom eventuell risk för "jordloop" av den störningen (här spekulerar jag okunnigt men man brukar ju förespråka "stjärnjordning", dvs att all jordledning ska ha bara en väg att gå).

[i]

Semibalanserat tolkar jag som en obalanserad signalkälla som kopplas till en balanserad förstärkaringång.

Vad jag tror du tänker på är en obalanserad i form av ett trådpar där ena tråden är jorden samt detta trådpar omges av en skärm som bara jordas i ena änden. Det är fortfarande en obalanserad kabel men som sägs ha fördelar. Normalt jordas i så fall skärmen i signalkällans ände.

Den kabel jag tänker på som jag använder här hemma mellan an SC9 och en NAD208 är byggd som så: en skärmad kabel per kanal. Skärmen kopplas till ytterhylsa i SC9, och till "Cold" i NAD208. En extra ledningstråd är kopplad till SC9ans chassieskruv och till resp kanals jord i NAD208

Effekten blir att chassiet på NAD208 jordas separat till SC9. Den extra ledningstråden har jag virat runt de båda signalkablarna.

Är det alltså SC9 som är kopplat till nätjord (eller annan jord ? - vilken då i så fall ?) ? Eller hur är jorden vidarekopplad ?

[Almen]

Skyddsjord (nätjord) och chassikontaktering finns inte alls med i mitt resonemang, utan jag pratar om två ojordade enheter som är sammankopplade med en RCA/RCA-kabel.

[n3mmr]

Semibalanserat tolkar jag som en obalanserad signalkälla som kopplas till en balanserad förstärkaringång.

Vad jag tror du tänker på är en obalanserad i form av ett trådpar där ena tråden är jorden samt detta trådpar omges av en skärm som bara jordas i ena änden. Det är fortfarande en obalanserad kabel men som sägs ha fördelar. Normalt jordas i så fall skärmen i signalkällans ände.

Den kabel jag tänker på som jag använder här hemma mellan an SC9 och en NAD208 är byggd som så: en skärmad kabel per kanal. Skärmen kopplas till ytterhylsa i SC9, och till "Cold" i NAD208. En extra ledningstråd är kopplad till SC9ans chassieskruv och till resp kanals jord i NAD208

Effekten blir att chassiet på NAD208 jordas separat till SC9. Den extra ledningstråden har jag virat runt de båda signalkablarna.

Är det alltså SC9 som är kopplat till nätjord (eller annan jord ? - vilken då i så fall ?) ? Eller hur är jorden vidarekopplad ?

Ingendera apparaten är kopplad till nätjord. gammal gammal el!

[Almen]

n3mmr: Varför skiljer du på "ytterhylsa i SC9" och "Cold i NAD208"? Är det inte signaljord/cold i bägge fallen? Men du löder alltså in skärmen i bägge ändar på kabeln, i alla fall.

Och chassit på NAD208 är kopplat till signaljord?

[i]

Semibalanserat tolkar jag som en obalanserad signalkälla som kopplas till en balanserad förstärkaringång.

Vad jag tror du tänker på är en obalanserad i form av ett trådpar där ena tråden är jorden samt detta trådpar omges av en skärm som bara jordas i ena änden. Det är fortfarande en obalanserad kabel men som sägs ha fördelar. Normalt jordas i så fall skärmen i signalkällans ände.

Den kabel jag tänker på som jag använder här hemma mellan an SC9 och en NAD208 är byggd som så: en skärmad kabel per kanal. Skärmen kopplas till ytterhylsa i SC9, och till "Cold" i NAD208. En extra ledningstråd är kopplad till SC9ans chassieskruv och till resp kanals jord i NAD208

Effekten blir att chassiet på NAD208 jordas separat till SC9. Den extra ledningstråden har jag virat runt de båda signalkablarna.

Är det alltså SC9 som är kopplat till nätjord (eller annan jord ? - vilken då i så fall ?) ? Eller hur är jorden vidarekopplad ?

Ingendera apparaten är kopplad till nätjord. gammal gammal el!

OK. Så skärmen på kabeln är direktkopplad sill SC9:s signaljord (som är kopplad via motstånd till SC9-chassit eller isolerat från det ?).
Och SC9:s och 208:ans chassin är direktkopplade till varandra.
Så det blir två skilda "jordplan" som löper igenom bägge apparaterna om jag förstått saken rätt.

[n3mmr]

Semibalanserat tolkar jag som en obalanserad signalkälla som kopplas till en balanserad förstärkaringång.

Vad jag tror du tänker på är en obalanserad i form av ett trådpar där ena tråden är jorden samt detta trådpar omges av en skärm som bara jordas i ena änden. Det är fortfarande en obalanserad kabel men som sägs ha fördelar. Normalt jordas i så fall skärmen i signalkällans ände.

Den kabel jag tänker på som jag använder här hemma mellan an SC9 och en NAD208 är byggd som så: en skärmad kabel per kanal. Skärmen kopplas till ytterhylsa i SC9, och till "Cold" i NAD208. En extra ledningstråd är kopplad till SC9ans chassieskruv och till resp kanals jord i NAD208

Effekten blir att chassiet på NAD208 jordas separat till SC9. Den extra ledningstråden har jag virat runt de båda signalkablarna.

Är det alltså SC9 som är kopplat till nätjord (eller annan jord ? - vilken då i så fall ?) ? Eller hur är jorden vidarekopplad ?

Ingendera apparaten är kopplad till nätjord. gammal gammal el!

OK. Så skärmen på kabeln är direktkopplad sill SC9:s signaljord (som är kopplad via motstånd till SC9-chassit eller isolerat från det ?).
Och SC9:s och 208:ans chassin är direktkopplade till varandra.
Så det blir två skilda "jordplan" som löper igenom bägge apparaterna om jag förstått saken rätt.

Jo, så ska det vara.

Det blir ingen skillnad om man kopplar extrajorden till utgångskontaktens jord på SC9an i stället.

Däremot brummar det om man kopplar ihop "Cold" och jord i 208an i st för att ha den extra sladden. Samt om man inte har den virad kring signalkabeln brummar det också, fast mindre.

[Naqref]

Semibalanserat tolkar jag som en obalanserad signalkälla som kopplas till en balanserad förstärkaringång.


Vad jag tror du tänker på är en obalanserad i form av ett trådpar där ena tråden är jorden samt detta trådpar omges av en skärm som bara jordas i ena änden. Det är fortfarande en obalanserad kabel men som sägs ha fördelar. Normalt jordas i så fall skärmen i signalkällans ände.

Den kabel jag tänker på som jag använder här hemma mellan an SC9 och en NAD208 är byggd som så: en skärmad kabel per kanal. Skärmen kopplas till ytterhylsa i SC9, och till "Cold" i NAD208. En extra ledningstråd är kopplad till SC9ans chassieskruv och till resp kanals jord i NAD208

Effekten blir att chassiet på NAD208 jordas separat till SC9. Den extra ledningstråden har jag virat runt de båda signalkablarna.

Är det alltså SC9 som är kopplat till nätjord (eller annan jord ? - vilken då i så fall ?) ? Eller hur är jorden vidarekopplad ?

Ingendera apparaten är kopplad till nätjord. gammal gammal el!

OK. Så skärmen på kabeln är direktkopplad sill SC9:s signaljord (som är kopplad via motstånd till SC9-chassit eller isolerat från det ?).
Och SC9:s och 208:ans chassin är direktkopplade till varandra.
Så det blir två skilda "jordplan" som löper igenom bägge apparaterna om jag förstått saken rätt.

Jo, så ska det vara.

Det blir ingen skillnad om man kopplar extrajorden till utgångskontaktens jord på SC9an i stället.

Däremot brummar det om man kopplar ihop "Cold" och jord i 208an i st för att ha den extra sladden. Samt om man inte har den virad kring signalkabeln brummar det också, fast mindre.

Kan man möjligen få en vettigare citeringsteknik från herrarna än att göra som jag - att citera allt ovanstående trots att jag inte refererar till någon specifik del.

[n3mmr]

Kan man möjligen få en vettigare citeringsteknik från herrarna än att göra som jag - att citera allt ovanstående trots att jag inte refererar till någon specifik del.

Hur menar du??

[i]

Kan man möjligen få en vettigare citeringsteknik från herrarna än att göra som jag - att citera allt ovanstående trots att jag inte refererar till någon specifik del.

Jag tror jag förstår vad du menar, men jag tog med allt av två anledningar:
1. Det jag refererade till var beskrivet i ett (flera?) citat längre upp i citatmassan.
2. Det är besvärligt att selektivt ta bort delar i en sådan här citatkedja utan att göra fel. (Samt att jag är lat. )

Ska väl försöka frisera citaten bättre.

[Almen]

OK, om herrarna har rett ut teknikaliteterna bakom citering, så kanske vi kan återgå till ämnet?

Bill50x och n3mmr har uppenbarligen haft goda praktiska erfarenheter, men är det någon som vet mer om teorin bakom det?

[Almen]

Hallå, är det ingen som vet något konkret om det här?

Uppuppuppupp!

[phon]

....... apparaterna måste vara konstruerade med yttre och inre jord för att det ska vara någon mening med det. Det är rätt vanligt inom mätteknik dock, men då använder man oftast dubbelskärm där yttre är ansluten endast i apparaternas hölje och inre skärm till inre jordarna.

Så är jag van att göra.

Alla apparater har sin egen konstruktion med sin egen interna hopkoppling av signaljord och chassijord i en viss lämplig punkt för just den apparaten. Den brukar jag inte vilja ändra på.

Kopplingen mellan apparaterna sker i obalanserat fall med en signal och en signaljord, eller i balanserat fall med två ledare. Dessutom har man en skärm som ansluts i ena (signalkällans) chassi och "förlänger" chassits skärmande verkan längs kabeln.

Man skall inte koppla ihop olika chassin med varandra. Det för att undvika jordströmmar och dessutom ändras sammankopplingen mellan signal och chassijord för kedjan om chassi ansluts mot chassi.

Det är så jag är uppväxt, men säkert har det kommit nya rön som säger tvärtom ....... det brukar ju göra så emellanåt

Föresten, kör inte alla bluetooth mellan apparaterna nuförtiden, kablar är rätt omodernt ....

[Almen]

phon: Precis så, man vet hur det "skall" vara, men inte varför.

[n3mmr]

phon: Precis så, man vet hur det "skall" vara, men inte varför.

Jag ändrade i går till att koppla den extra ledningen till hylsan i SC9-ut, dvs till samma punkt som signalkabelns skärm på SC9-an.

Men till "jord", inte chassie, på de balanserade ingångarna på 208-an.

Då blir det optimalt, och tystast.

Så här var det från början, så ska det vara. Ursäkta att jag kollade slarvigt i tidigare inlägg, och att jag kopplade fel i tankspriddhet efter senaste flytten.

TEORIN är densamma som bakom balanserade kablar: En ev fältinducerad störning i kabelns signalledare ger upphov till ungefär samma störsignal på både "+" och "-" i mottagaren, en störning som då "balanseras" ut.

OBS att balanserad överföring innebär IMPEDANSBALANSERAD matning och SIGNAL- OCH IMPEDANSBALANSERAD mottagning.
Dvs kabeln ska matas från identiska effektiva impedanser mot jord, och avkännas av en så ren och symmetrisk differentialförstärkare som möjligt.

Impedansbalanseringen medför att en inducerad ström i de två signalledarna ger upphov till samma störspänning, resp tvärtom för högimpediva kretsar.
Den inducerade strömmen resp influerade spänningen i signalledarna blir densamma i kraft av att de två ledarna befinner sig i genomsnitt på samma ställe i rummet.

[rqu]

Är det alltså så här du kopplat?

Från: http://www.jenving.se/tables.htm#wiredia

[n3mmr]

Är det alltså så här du kopplat?

Från: http://www.jenving.se/tables.htm#wiredia

Nä.

Läs igen!

Center = SC9-pinne till 208-pinne +
Skärm = SC9-hylsa till 208-pinne -
Extra sladd = SC9-hylsa till 208-pinne jord

OBS! XLR på 208!

[IngOehman]

Allt detta har man kunnat läsa om i MoLt. Det har noga redovisats alla poänger med kopplingen, och varför det blir bra (hur det fungerar).

Faktum är, att en koppling som den som Albertsson beskriver är lika bra som en balanserad på att undertrycka brum, men är bättre än en helbalanserad på att spela utan distorsion!

Man skall således inte nojja in på balanserade utgångar. Det är ingångarna som ger brumundertryckningen.

Jag rekommenderar således alla med lång strecka mellan försteg och slutsteg att koppla som visat (obal ut / bal in). Som kuriosum kan nämnas att man kan nöja sig med en jordkabel från valfri kanal på förteget till valfri kanals XLR pinne 1 på slutsteget.

Har man kort väg att koppla signalen och inga brumproblem är en helt obalanserad koppling förstås den allra bästa, eftersom den inbegriper mindre elektronik, ehuru skillnaden blir mikroskopisk om högklassigt balanserat ingångssteg föreligger.


Vh, iö

[Almen]

n3mmr: Men du har kopplat som figuren, med undantag för att kontakten till höger är trepolig, och så är skärmen inkopplad på den tredje (jord)?

Om man nu tar min ursprungliga fråga, dvs man har två obalanserade apparater som skall kopplas ihop, tjänar man då något på att koppla enligt figuren ovan?

[IngOehman]

Nej, det är bara dumheter att koppla så. Slumpen kan förvisso spela en ett spratt någon gång, men oddsen att det i såfall skall slå i den riktningen att det blir bättre är lika god om man kopplar kabeln bakåfram.

Idén att man vill undvika ström i skärmen är helt irrationell. I själva verket är det i sådana här "gemensamjordsystem" i praktiken ofrånkomligt att strömmar av tämligen given storlek kommer att gå mellan apparaterna för att få dem på rimligt lika potential, om de har "normaldåliga" nätdelar. Vill man slippa strömmarna får man skaffa sig apparater med mindre läck från nätdelarna, och/eller se till så att de har så gemensamt närjordsystem som möjligt/endast en apparat i anläggningen är skyddsjordad.

Men hur som helst vill man INTE eliminera strömmen mellan apparater. Precis tvärtom vill man ha en så lågohmig förbindelse som möjligt, således att man därledes kan undslippa SPÄNNINGS-jordbrum. Att strömmen mellan apparaterna kommer att gå där är ofrånkomligt, inom ramen för de förbättringar som kan åstadkommas genom att vrida stickproppar så gynnsamt som möjligt.

Ohms lag gäller ju, och den jordström som går mellan apparaterna kommer att ge upphov till ett spänningsfall som adderas till signalen genom att de ger ett jordreferensfel. Spänningsfallet är proportionella mot resistansen mellan de båda apparaternas jordsystem - läs: kabelns jordresistans.

Helt givet vill man således maximera konduktansen i kabeln, och det gör man definitivt inte genom att glömma använda skärmen att hjälpa till att leda ström!


Vh, Ing. Öhman


PS. Bäst är som redan nämnt att (vid långa sträckor och jordproblem) koppla semibalanserat, enligt den beskrivning som funnits i MoLt och som Albertsson (n3mmr) så tjusigt presenterade några härförinnan (obal ut/bal in). Repris:

Med koaxkabel kompletterad med jordkabel (tvinnad runt förstnämnda) kopplas enligt:
Kabelns mittledare = används från RCA signal ut (mittstiftet) till XLR +pinne, d v s pin 2.
Kabelns Skärm = används från RCA schassie ut till XLR -pinne, d v s pinne 3.
Extra sladd = används från RCA schassie ut till XLR pinne jord, d v s pinne 1.

Om man istället använder en kabel med två tvinnade ledare innanför en gemensam skärm gäller:
Kabelns ena mittledare = används från RCA signal ut (mittstiftet) till XLR +pinne, d v s pin 2.
Kabelns andra mittledare = används från RCA schassie ut till XLR -pinne, d v s pinne 3.
Kabelns skärm = används från RCA schassie ut till XLR pinne jord, d v s pinne 1.

[i]

IÖ, i de fall chassijord inte är detsamma som signaljord, vad gör man med den (chassijorden alltså) ?

Låt oss säga att jag gräver ner en jordplåt (motsvarande) i trädgården och "stjärnjordar" alla chassin dit, vad händer då ? Något positivt ?

(Anta att det inte finns tillgång till nätjord.)

[n3mmr]

IÖ, i de fall chassijord inte är detsamma som signaljord, vad gör man med den (chassijorden alltså) ?

Låt oss säga att jag gräver ner en jordplåt (motsvarande) i trädgården och "stjärnjordar" alla chassin dit, vad händer då ? Något positivt ?

(Anta att det inte finns tillgång till nätjord.)

Om du inte samtidigt jordar hela husets elsystemsjordar dit så kan det bli en del problem av olika slag: dels säkerhetsproblem, dels funktionsproblem...

Men, om det inte finns jordat elsystem i huset, alls, då kanske?

Men att läga en gigantisk jordplåt under hela trädgården och stjärnjorda ALLA chassier dit borde vara bra för den som bor isolerat långt från all annan bebyggelse.

[RogerGustavsson]

Har funnit en del sidor som tar upp kopplingar mellan balanserade och obalanserade in/utgångar. Samstämmighet råder det ju inte direkt....

www.rane.com/note110.html

Skärmen ansluten endast i den mottagande änden. Skulle undvikas enligt Albertsson och Öhman.



www.dself.dsl.pipex.com/ampins/balanced/balanced.htm

Figur 4a är väl den koppling Albertsson och Öhman förespråkar?
4b (den impedansbalanserade) är dock den bästa enligt författaren till den sidan.
Stämmer inte det?


Om vi sen vänder på steken och tänker oss en balanserad utgång som driver en obalanserad ingång. Vad blir bäst då? Den balanserade utgången blir väl egentligen "överspolad" (outnyttjad) hur man än vänder sig?

[Morello]

Det hela är mycket enkelt.

1=signaljord, skärm
2=icke-inverterad signal
3=inverterad signal

XLR-donet blir per automatik jordad i chassiet, men inte nödvändigtvis anslutet direkt till pinne 1. Signaljord och chassie bör kopplas via cirka 10 ohm // cirka 100 nF.

Drivs en balanserad ingång med obalanserad signal skall pinne 3 anslutas till pinne 1.

Drivs en obalanserad ingång från icke trafokopplad balanserad källa, skall pinne 3 inte kortslutas.

[n3mmr]

Har funnit en del sidor som tar upp kopplingar mellan balanserade och obalanserade in/utgångar. Samstämmighet råder det ju inte direkt....

www.rane.com/note110.html

Skärmen ansluten endast i den mottagande änden. Skulle undvikas enligt Albertsson och Öhman.



www.dself.dsl.pipex.com/ampins/balanced/balanced.htm

Figur 4a är väl den koppling Albertsson och Öhman förespråkar?
4b (den impedansbalanserade) är dock den bästa enligt författaren till den sidan.
Stämmer inte det?


Om vi sen vänder på steken och tänker oss en balanserad utgång som driver en obalanserad ingång. Vad blir bäst då? Den balanserade utgången blir väl egentligen "överspolad" (outnyttjad) hur man än vänder sig?

Snälla nån: Jag redogör för en koppling jag använder som funkar bra hemma hos mig. Att hävda att jag rekommenderar den är överord.

4a är nära den jag använder.
Den är enkel att få till med standardkabel som utgångspunkt.

Impedansbalanserad överföring blir bättre, bild 4b visar början av en sån.
Den ger bättre resultat ibland.

[IngOehman]

IÖ, i de fall chassijord inte är detsamma som signaljord, vad gör man med den (chassijorden alltså) ?

Kör man en överföring från en obalanserad utgång till en apparat med balanserad ingång kan man prova att köra jordkabeln mellan resp apparats schassie istället. I regel är signaljord och schassiejord inte väsensskilda saker dock, utan bara jordsystem åtskilda med sisådär 10 ohm. När man kör signalen över till en apparat med balanserad ingång spelar inte längre jordströmmarna någon signalmässig roll, eftersom ingången då bara läser skillnaden mellan sändarapparatens signaljord och signal.

Låt oss säga att jag gräver ner en jordplåt (motsvarande) i trädgården och "stjärnjordar" alla chassin dit, vad händer då ? Något positivt ?

(Anta att det inte finns tillgång till nätjord.)

Man får absolut INTE stjärnjorda på så vis. Det blir nämligen ingen stjärnjord när man stjärnjordar! Det blir värsta sordens jorslingor. Apparaterna är ju signalöverföringsmässigt redan ihopjordade!

Det man får göra är att jorda EN av apparaterna i kedjan till den där diskhon, eller vad det nu är man gräver ned. Helst då den apparat som är spindeln i nätet (försteget?). Då uppstår en korrekt jordning av alla apparaterna av sig själv.


Vh, iö

[Jax]

Det man får göra är att jorda EN av apparaterna i kedjan till den där diskhon, eller vad det nu är man gräver ned. Helst då den apparat som är spindeln i nätet (försteget?). Då uppstår en korrekt jordning av alla apparaterna av sig själv.

Detta skriver jag under.

Hos mig är det projektorn som är skyddsjordad. Resten av anläggningen blir jordad genom denna. Detta fungerar utmärkt trots 8 meter signalkabel mellan försteg och slutstegshögen. Hela klabbet matas från ett enda vägguttag.

[i]

IÖ, i de fall chassijord inte är detsamma som signaljord, vad gör man med den (chassijorden alltså) ?

Kör man en överföring från en obalanserad utgång till en apparat med balanserad ingång kan man prova att köra jordkabeln mellan resp apparats schassie istället. I regel är signaljord och schassiejord inte väsensskilda saker dock, utan bara jordsystem åtskilda med sisådär 10 ohm. När man kör signalen över till en apparat med balanserad ingång spelar inte längre jordströmmarna någon signalmässig roll, eftersom ingången då bara läser skillnaden mellan sändarapparatens signaljord och signal.

Hm, om jag tolkar det du säger rätt, så har antingen apparaterna en chassijord som är (mer eller mindre) detsamma som signaljord eller också (?) helt skild chassijord (från signaljorden).

Och i båda fallen ska man inte koppla ihop chassijorden mellan apparaterna.

Låt oss säga att jag gräver ner en jordplåt (motsvarande) i trädgården och "stjärnjordar" alla chassin dit, vad händer då ? Något positivt ?

(Anta att det inte finns tillgång till nätjord.)

Man får absolut INTE stjärnjorda på så vis. Det blir nämligen ingen stjärnjord när man stjärnjordar! Det blir värsta sordens jorslingor. Apparaterna är ju signalöverföringsmässigt redan ihopjordade!

Det man får göra är att jorda EN av apparaterna i kedjan till den där diskhon, eller vad det nu är man gräver ned. Helst då den apparat som är spindeln i nätet (försteget?). Då uppstår en korrekt jordning av alla apparaterna av sig själv.

Vh, iö

Jag misstänkte att du skulle säga det. .
Om vi antar att chassijorden är kopplad till signaljorden och att nätjord inte är inkopplad i sammanhanget så kan alltså "trädgårdsjordning" vara bra om den är via endast en apparat i en kedja.
Talar vi här om jordning till chassi eller signaljord ? (Dels kan det ju vara t ex ett motstånd mellan chassijord och signaljord och dels så kan det ju vara fråga om var i apparaten man ska koppla in den yttre jordledningen.)

OT: Det vi talar om här är väl till en del om dels "skärmning" och dels "skärmning" + "jordning av bl a skärmen". Vad jag lite allmänt har funderat över är varför jordning av skärm gör att skärmningen skulle fungera bättre ?
(Ex. vis så skyddar en bils metallchassi mot blixten oavsett om bilen är "jordad" eller ej. Osv.)

[ribbon]

[Almen]

Tack, ribbon!

[IngOehman]

Ribbon!

Det brukar vara det tredje.

Fast det är ingen tumregel. Det är följande fysik som gör att det brukar vara så:

Mottagande apparatens signal in kommer att känna praktiskt taget exakt samma signal som den sändande apparatens signal ut, eftersom en pytteliten ström går genom signalledaren.
Spänningsfallet (spänningsfelet) blir således väldrigt litet, eftersom ohm lag gäller, det vill säga U = I * R.

Referensen (det vill säga signaljord i mottagaränden) emellertid kommer att bli smutsad av jordpotentialfelet mellan apparaterna, vilket i sin tur äver det följer ohms lag (big surprize...).
Spänningfelet = I * R. Eftersom "I" i detta fall oftast domineras helt av jordbrumströmmen mellan apparaterna och signalströmmen är försumbar i jämförelse kan se se på endast den, och eftersom den är så stor vill ju ha så litet R som möjligt. Det får vi om vi int förlitar oss på signaljordsledningen, utan tar hjälp av skärmen. Det är inte ovanligt att det minskar jordpotentialfelet med en faktor tre eller mer.


Vh, iö

[spuj]

snip

Om man istället använder en kabel med två tvinnade ledare innanför en gemensam skärm gäller:
Kabelns ena mittledare = används från RCA signal ut (mittstiftet) till XLR +pinne, d v s pin 2.
Kabelns andra mittledare = används från RCA schassie ut till XLR -pinne, d v s pinne 3.
Kabelns skärm = används från RCA schassie ut till XLR pinne jord, d v s pinne 1.

Finns det någon rekommenderad signalkabel med två ledare och skärm i klass med t.ex. RG62?

Mitt just införskaffade Rotel 1090 verkar vilja ha semibalanserade kablar för att bli tyst.

[Piotr]

En av de mest lågkapacitiva tvinande parkablarna med mycket god skärm (dubbel tvinnad sk. "reussen") är GAC-2 AES. Finns på Elfa och är rimlig i pris.

Annars duger det gott med vettig mikrofonkabel.


/Peter

[lennartj]

Min favorit sedan snart 25 år är denna Twin-Ax enligt IBM specifikation P/N 7362211
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/init.do?item=55-913-00&toc=20282
Den kostar hälften av AES-kabeln och är något styv och otymplig. Många RCA-kontakter är för klena, men jag har hållit fast vid den och uppfattar den som neutralare än många mer eller mindre konstiga "dyrkablar".
Hiraga hade med den i en stor kabeljämförelse på 1980-talet som väckte mitt intresse och jag undrar om AES-kabeln ens var definierad och existerade då.

Jag ser att ELFA ännu inte korrigerat felet att innerledarna anges som enkardeliga. De är och har alltid varit 7-kardeliga, vilket de också var när jag köpte mer för ett par veckor sedan.

Av ren nyfikenhet får jag väl köpa lite GAC-2 AES och jämföra.

Jag anser att om man har två apparater som har både balanserade och obalanserade ut- respektive ingångar och men vill utvärdera om endera anslutningen ger bättre återgivning än den andra är det ett måste att använda samma kabeltyp till sina XLR- och "kvasibalanserade" RCA-kablar, annars lyssnar man sannolikt snarare på kabelskillnader än på skillnader mellan ut- och ingångarna i sig.

[PekkaJohansson]

Tack vare den här tråden har jag i dag fixat det lilla brum som har funnits i min anläggning de senaste tio åren. Jag gjorde en budgetlösning som tycks fungera utmärkt. Jag handlade fyra st sex meter långa XLR-kablar av märket Kirlin hos Kjell & Co samt fyra RCA-kontakter. RCA-kontakterna var dock för små att rymma tre tåtar så jag använde Biltemas variant med skruvanslutning för skärmen och signalens negativa pol. Lödde helt enkelt av XLR-honan i ena änden och satte dit en RCA-hane. Jag var lite orolig över kapacitansen på denna billighetskabel (149 kr för två sexmeterslängder med kontakter) men det visade sig att kapacitansen var endast 15 procent högre än värdet för de antennkablar jag använde tidigare mellan delningsfilter och slutsteg. Kan inte höra någon skillnad bortsett från den närmast spöklika tystnaden. Det enda som kvarstår är en ytterst litet brus som hörs när man pressar örat mot diskanthögtalaren - helt irrelevant med andra ord. Det är en fantastisk upplevelse att äntligen slippa brummet! Det enda jag ångrar är att jag inte gjorde ingreppet redan för tio år sedan.

Tack till alla som har bidragit med inspiration!

Med vänlig hälsning

Pekka

[RogerGustavsson]

Jag handlade fyra st sex meter långa XLR-kablar av märket Kirlin hos Kjell & Co samt fyra RCA-kontakter. RCA-kontakterna var dock för små att rymma tre tåtar så jag använde Biltemas variant med skruvanslutning för skärmen och signalens negativa pol. Lödde helt enkelt av XLR-honan i ena änden och satte dit en RCA-hane.

Har du kopplat enligt något i figuren ovan?

[PekkaJohansson]

Har du kopplat enligt något i figuren ovan?

Jag kopplade enligt Ingvars beskrivning, det vill säga:

Kabelns ena mittledare = används från RCA signal ut (mittstiftet) till XLR +pinne, d v s pin 2.
Kabelns andra mittledare = används från RCA schassie ut till XLR -pinne, d v s pinne 3.
Kabelns skärm = används från RCA schassie ut till XLR pinne jord, d v s pinne 1.

Det var väldigt enkelt att löda om sladdarna. Tåtarna var snyggt lödda och lät sig utan problem lossas från XLR-honorna. Sedan var det bara att trä på skruvinfästningen på RCA-kontakterna, vika ner skärm och andra mittledaren så att de fick chassikontakt och slutligen löda mittledaren som går till XLR-pinne 2 i RCA-kontaktens mittstift. Lite avisolering och trådklippning krävdes förstås emellanåt.

Med vänlig hälsning

Pekka

[hassesolo]

Går det inte lika bra att använda en adapter av typen rca hona till XLR hane och sen dra en vanlig rca-kabel? Jag har lite nätbrum som jag vill bli av med men känner mig inte riktigt redo att slakta kablar och ge mig in i lödningsövningar där jag kanske kopplar fel...

http://www.kabelgiganten.se/artiklar.as ... lar&id=387

[Michael]

Nä, bättre göra så som Pekka gjorde. Jordstörningen kommer då att gå i skärmen och ingången läser inte skärmen. Insignalen känns av mellan de två innerledarna.

PS. Se upp för vissa RCA-XLR adaptrar, finns de som blandar in chassiet också.

//Michael

[2-ch]

En fråga om XLR-kablar.

Jag vill använda balanserad signal mellan försteg och delningsfilter eftersom delningsfiltret endast har XLR in/utgångar.
Så jag gick in på Kjell & co hemsida, men där anges användningsområdet endast vara mikrofoner.
Handlar det om olika typer av kablar eller är det bara att köpa och vara glad?

[RogerGustavsson]

Köp och var glad!

[IngOehman]

Tack vare den här tråden har jag i dag fixat det lilla brum som har funnits i min anläggning de senaste tio åren. Jag gjorde en budgetlösning som tycks fungera utmärkt. Jag handlade fyra st sex meter långa XLR-kablar av märket Kirlin hos Kjell & Co samt fyra RCA-kontakter. RCA-kontakterna var dock för små att rymma tre tåtar så jag använde Biltemas variant med skruvanslutning för skärmen och signalens negativa pol. Lödde helt enkelt av XLR-honan i ena änden och satte dit en RCA-hane. Jag var lite orolig över kapacitansen på denna billighetskabel (149 kr för två sexmeterslängder med kontakter) men det visade sig att kapacitansen var endast 15 procent högre än värdet för de antennkablar jag använde tidigare mellan delningsfilter och slutsteg. Kan inte höra någon skillnad bortsett från den närmast spöklika tystnaden. Det enda som kvarstår är en ytterst litet brus som hörs när man pressar örat mot diskanthögtalaren - helt irrelevant med andra ord. Det är en fantastisk upplevelse att äntligen slippa brummet! Det enda jag ångrar är att jag inte gjorde ingreppet redan för tio år sedan.

Tack till alla som har bidragit med inspiration!

Med vänlig hälsning

Pekka

Har du kopplat enligt något i figuren ovan?

Jag kopplade enligt Ingvars beskrivning, det vill säga:

Kabelns ena mittledare = används från RCA signal ut (mittstiftet) till XLR +pinne, d v s pin 2.
Kabelns andra mittledare = används från RCA schassie ut till XLR -pinne, d v s pinne 3.
Kabelns skärm = används från RCA schassie ut till XLR pinne jord, d v s pinne 1.

Det var väldigt enkelt att löda om sladdarna. Tåtarna var snyggt lödda och lät sig utan problem lossas från XLR-honorna. Sedan var det bara att trä på skruvinfästningen på RCA-kontakterna, vika ner skärm och andra mittledaren så att de fick chassikontakt och slutligen löda mittledaren som går till XLR-pinne 2 i RCA-kontaktens mittstift. Lite avisolering och trådklippning krävdes förstås emellanåt.

Det är alltid lika roligt att vara till nytta!

Och jag kan inte låta bli att påminna om att allt detta är saker som har
gått att läsa om I MoLt.

Jag har för mig att jag tagit upp detta vid flera olika tillfällen till och med,
bland annan i ett "brev till Ing Öhman"- svar för ett antal år sedan.


Vh, iö

[IngOehman]

En fråga om XLR-kablar.

Jag vill använda balanserad signal mellan försteg och delningsfilter eftersom delningsfiltret endast har XLR in/utgångar.
Så jag gick in på Kjell & co hemsida, men där anges användningsområdet endast vara mikrofoner.
Handlar det om olika typer av kablar eller är det bara att köpa och vara glad?

Kablar avsedda för mikrofoner är inte sällan behandlade för att minska
problem med mikrofoni, vilket i praktiken brukar utgöras av ett ledande
skikt inuti kablen som skall kortsluta de elektrostatiska effekter som upp-
står när kabeln påverkas mekaniskt.

Inte sällan är detta ett ljudkvalitetsproblem eftersom det påverkar hur
kabeln belastar den drivande änden och det kan ske lite olinjärt dessutom,
så jag avråder från mikrofonkablar av detta slag - alltså för applikationer
där mikrofoni inte är en faktor man behöver ta hänsyn till - läs när det är
stillaliggande kablar.

Mikrofonkablar har ofta även en kapacitans som är mycket, mycket högre
än de bästa kablarna för balanserade överföringar som går att få tag på.

Faktum är att om jag skulle försöka komma med en försiktig lite "allmän
varning", så är det att man gott kan försöka undvika alla kablar som heter
"audio"-någonting. Detsamma gäller kondensatorer.


Vh, iö

[Suomela]

Mikrofonkablar har ofta även en kapacitans som är mycket, mycket högre
än de bästa kablarna för balanserade överföringar som går att få tag på.

Kan du ge exempel på någon av dessa bästa kablarna som finns att tillgå i öppen handel?
Frågan föranleds av mitt egna behov av min. 6 meters längder på kablar mellan för- och slutsteg.


/Suomela

[Michael]

Lite data...

Gotham GAC-2 AES/EBU: 110ohm, <44pF/m, ledare-ledare <105pF/m

Kör själv med Belden 7703NH, notera dock att den har enkardeliga ledare och är till för fast installation.
Belden 7703NH: 100ohm, 46pF/m, 80pF/m. Kapacitansen från två olika källor!

//Michael

[Suomela]

Tack för inspel Mich!

Rent teoretiskt, vad kan ske med 6-meters kabellängder när utgångsimpedans "112 ohms at 1kHz and above, this increasing to 3900 ohms at 20Hz due to the finite physical size of the output coupling capacitors", lastas med 47 kOhm?


/Suomela

[IngOehman]

Det är ett lite udda sätt att säga att det sitter knappt 2 uF i
serie med utgången, som annars har en resistiv utimpedans
om 112 ohm.

Det blir ett HP-filter med en gränsfrekvens om sisådär 5 Hz,
om det lastas med 47 000 ohm.


Vh, iö

- - - - -

PS. Jag tror Mich blandar ihop cap-dimensionerna lite, och att
det är just ledare till ledare som man hittar den lägre capen.

[2-ch]

Köp och var glad!

Jag köpte och var glad
I alla fall fram till den nu gnagande känslan om att det inte blev ett helt lyckat val av kabel

Kablar avsedda för mikrofoner är inte sällan behandlade för att minska
problem med mikrofoni, vilket i praktiken brukar utgöras av ett ledande
skikt inuti kablen som skall kortsluta de elektrostatiska effekter som upp-
står när kabeln påverkas mekaniskt.

Skulle tex. den här vara bättre? http://www.thomann.de/se/cordial_cfm_15_fm_sw.htm
Där står det ju inget om varken det ena eller andra.

Äh, jag märkte ingen skillnad på den här och RCA/XLR kontakten som nu ligger i förrådet. Så den här nya får stanna.

[RogerGustavsson]

Nja, kabeln från Kjell var kanske ingen dedikerad mikronfonkabel? Sådana är ofta riktigt flexibla och det krävs inte alltid när man kopplar mellan burkar. Givetvis kan man göra sina egna kablar men det kostar ofta mera.

[2-ch]

Det blev den här: http://www.kjell.com/?item=37529&path=
Men det var bara för att det var slut på den här: http://www.kjell.com/?item=37101&path=
Ser lika ut förutom längden, men på den senare så står det faktiskt "Används t.ex. mellan: Mikrofon förlängnings kabel"
Därav min fundering.

[RogerGustavsson]

Kabeln som Thomann säljer har åtminstone en specifikation.

kabel: Cordial CME220, http://katalog.cordial.eu/media/produkt ... %20220.pdf

kontaktdon: REAN (ett företag inom Neutrik)

Neutrik kontakerna alena kostar mera än hela kablaget hos Thomann och Kjell.

[IngOehman]

Ja, det där är ett bra exempel på en kabel som jag inte skulle rekom-
mendera, på grund av den låga karakteristiska impedansen.

Men - det är seriöst och bra att de specificerar den tydligt och i denna
spec ser hur förhållandet mellan ledar/ledar-kapacitans och ledar/skärm-
kapactans brukar se ut.


Vh, iö

[boom]

snip

Om man istället använder en kabel med två tvinnade ledare innanför en gemensam skärm gäller:
Kabelns ena mittledare = används från RCA signal ut (mittstiftet) till XLR +pinne, d v s pin 2.
Kabelns andra mittledare = används från RCA schassie ut till XLR -pinne, d v s pinne 3.
Kabelns skärm = används från RCA schassie ut till XLR pinne jord, d v s pinne 1.

Finns det någon rekommenderad signalkabel med två ledare och skärm i klass med t.ex. RG62?

Mitt just införskaffade Rotel 1090 verkar vilja ha semibalanserade kablar för att bli tyst.

Canare L-4E6S Är en bra kabel om man skall semibalancera.
Men du får ha löd övningar med den.

[RogerGustavsson]

Finns det någon rekommenderad signalkabel med två ledare och skärm i klass med t.ex. RG62?

Mitt just införskaffade Rotel 1090 verkar vilja ha semibalanserade kablar för att bli tyst.

Supra Bi-Line (eller AV-2 som den också kallas) är ungefär två stycken Mini RG62 i ett hölje. Om det blir bra vid semibalansering vet jag inte. Är det något fel vid balanserad drift?

[IngOehman]

Bra förslag! Den kan jag också rekommendera.


Vh, iö

[Sanjuro]

Åh tack, den här infon kommer verkligen lägligt då jag ska försöka få ihop ett par semibalanserade kablar innan helgen.

Supra Bi-line, säljs den på löpmeter?

Tillägg: kikade just på den - den såg rätt tjock och bångstyrig ut - finns det en smidigare/tunnare variant av kabel någon kan rekommendera?

[RogerGustavsson]

Bi-Line/AV-2 är ingen ultrasmidig mikrofonkabel precis... Behövs det vid "stationära" kopplingar?

[IngOehman]

Fast så grov är den väl inte? Det finns massor av interconnectkablar
som är klart grövre. Men tjockare än ett lakrits-snöre är den förstås.


Vh, iö

[Sanjuro]

Ok, jag får handgripligen undersöka dess beskaffenheter på HiFi-kit i veckan då. Det kommer bli två kortare längder (eller två längdare kortar) på ca 80cm och då vill jag inte ha en dammsugarslang till kabel.

[RogerGustavsson]

Biline/AV-2 har diametern 7 mm enligt Supra.

[bakerman22]

En liten bump med en undran om det funkar på samma sätt att få bort brum med semibalanserade kablar när man ska ha ett cr80s mellan för och slutsteg ?

[boom]

En liten bump med en undran om det funkar på samma sätt att få bort brum med semibalanserade kablar när man ska ha ett cr80s mellan för och slutsteg ?

Nix har du brum så börja att leta fel. och hur du har satt upp kedjan med apparater .
Har du ingen jordlopps omkopplare på pa stegen .

[bakerman22]

En liten bump med en undran om det funkar på samma sätt att få bort brum med semibalanserade kablar när man ska ha ett cr80s mellan för och slutsteg ?

Nix har du brum så börja att leta fel. och hur du har satt upp kedjan med apparater .
Har du ingen jordlopps omkopplare på pa stegen .

Vad är det...?

[boom]

En liten bump med en undran om det funkar på samma sätt att få bort brum med semibalanserade kablar när man ska ha ett cr80s mellan för och slutsteg ?

Nix har du brum så börja att leta fel. och hur du har satt upp kedjan med apparater .
Har du ingen jordlopps omkopplare på pa stegen .

Vad är det...?

Vad har du för steg länka till en manual .
sen har du väl samson convertern in kopplad med??

[lennartj]

Åh tack, den här infon kommer verkligen lägligt då jag ska försöka få ihop ett par semibalanserade kablar innan helgen.

Supra Bi-line, säljs den på löpmeter?

Tillägg: kikade just på den - den såg rätt tjock och bångstyrig ut - finns det en smidigare/tunnare variant av kabel någon kan rekommendera?

Ja,
ELFA har Art.nr.55-813-43 Gotham GAC-2 (AES-EBU) som funkar utmärkt för vanligt analogt audiobruk, även om den är avsedd för digital audio.

Till mina egna semibalanserade kablar har jag i 25 år använt
Bedea Art.nr. 55-913-00 som i flera år felaktigt anges som enkardelig trots att den är, och alltid har varit 7-kardelig, vilket jag påpekat för ELFA upprepade gånger.
Dessutom har jag provat Belden Art.nr. 55-913-26 som korrekt anges som 7-kardelig. Den har något mer avancerat uppbyggd skärm, men jag har aldrig lyckats utsätta mina kablar för miljöer där jag hör skillnad mellan Belden och den ungefär hälften så dyra från Bedea. De är båda rejält styva och kräver gedigna RCA-kontakter typ Supra PPX, WBT eller välgjorda kopior med bra dragavlastning annars bryts de sönder inifrån.
Gotham-kabeln är numera prissänkt (!) så i dagens läge skulle jag nog använda den. Har bara jämfört 2 m längder mot Bedea och inte konstaterat någon hörbar skillnad mellan dem och de elektriska är ganska lika.

Jag upptäckte just att jag gjort ett tidigare inlägg i tråden för ett och ett halvt år sedan http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1113975#1113975 och därför anpassat kommentarerna ovan.

[bakerman22]

En liten bump med en undran om det funkar på samma sätt att få bort brum med semibalanserade kablar när man ska ha ett cr80s mellan för och slutsteg ?

Nix har du brum så börja att leta fel. och hur du har satt upp kedjan med apparater .
Har du ingen jordlopps omkopplare på pa stegen .

Vad är det...?

Vad har du för steg länka till en manual .
sen har du väl samson convertern in kopplad med??

Jag har brummet i stegen till frontarna. Där har jag ingen linebox.

[boom]

En liten bump med en undran om det funkar på samma sätt att få bort brum med semibalanserade kablar när man ska ha ett cr80s mellan för och slutsteg ?

Nix har du brum så börja att leta fel. och hur du har satt upp kedjan med apparater .
Har du ingen jordlopps omkopplare på pa stegen .

Vad är det...?

Vad har du för steg länka till en manual .
sen har du väl samson convertern in kopplad med??

Jag har brummet i stegen till frontarna. Där har jag ingen linebox.

Brummar det med xpa1stegen med/gjorde vad kör du för steg nu har glömt modell namnet.

[bakerman22]

XPA-1 är sålda. Nej. Det brummade inte lika mycket med dom.
Nu har jag två Dynamic Precision PA-402.

Min önskan är att DP är känsligare för störningar på något sätt...
Har lakritssnöre mellan för och slutsteg nu, men har en Supra ligger på posten som jag ska hämta idag.
Har inte testat att vända kontakten i uttaget, om nu det kan göra någon skillnad...

[boom]

XPA-1 är sålda. Nej. Det brummade inte lika mycket med dom.
Nu har jag två Dynamic Precision PA-402.

Min önskan är att DP är känsligare för störningar på något sätt...
Har lakritssnöre mellan för och slutsteg nu, men har en Supra ligger på posten som jag ska hämta idag.
Har inte testat att vända kontakten i uttaget, om nu det kan göra någon skillnad...

Du har ingen kontakt bak på stegen som har en symbol av en öppen vippbrytare och stängd vippbrytare ungefär som vi som har IÖs kinderägg som kan vippa mellan I28 och I56
det kan även stå (signal ground lift jumper) annars så får du bygga en humm box.

[DQ-20]

XPA-1 är sålda. Nej. Det brummade inte lika mycket med dom.
Nu har jag två Dynamic Precision PA-402.

Min önskan är att DP är känsligare för störningar på något sätt...
Har lakritssnöre mellan för och slutsteg nu, men har en Supra ligger på posten som jag ska hämta idag.
Har inte testat att vända kontakten i uttaget, om nu det kan göra någon skillnad...

Har du provat den pseudo-balanserade koppling som IÖ föreslår på sidan 1 och som tråden handlade om? Den går ju i princip ut på att att du kopplar en obalanserad utgång till en balanserad ingång för att tillgodogöra dig brumundertryckningen i den balanserade ingången (på slutsteget). Det ingår också att koppla ihop de olika chassiena med en rejäl jordkabel som tvinnas runt signalkabeln (typ 4 mm2). Det har absolut ingenting att göra med om du har partvinnade ledare med gemensam skärm eller koax. Idén med en grov jordkabel (tvinnad runt signalledarna) är att man inte skall låta brumströmmarna utveckla någon spänning mellan de olika apparaternas jordpunkter. Det gör man genom att ha så lågt motstånd mellan apparaterna som möjligt. Då kan det flyta brumströmmar bäst det vill utan att det hörs (som brumspänning).

[bakerman22]

Frågan var om jag kunde ha Inos filter, cr80s, mellan försteg och slutsteg, men ändå kunna koppla semibalans ?
Det funkar tydligen inte då..

[DQ-20]

Frågan var om jag kunde ha Inos filter, cr80s, mellan försteg och slutsteg, men ändå kunna koppla semibalans ?
Det funkar tydligen inte då..

Jo'rå...Om dina slutsteg har balanserade ingångar, och det har de väl, kan du köra pseudobalanserat mellan filter och slutsteg och obalanserat mellan förförstärkare och filter. Du kan dock prova att köra obalanserat + jordkabel mellan försteg och filter. Det är ju billigt att prova: lite billiga phonokontakter, ett par XLR + R62 och 4mm2 kabel. Tvinna ihop båda kanalernas koaxer så att det inte uppstår någon area mellan dem och linda jordkabeln hårt runt hela paketet. Snyggt men inte pråligt. Supras "Bi-Line" är ju ett alternativ istället för två RG62.

[2-ch]

4mm2 kabel.

Varför behövs det en så grov ledare?

[Adhoc]

Står mycket läsvärt i Jensens "white papers" där Bill Whitlock är författare. http://www.jensen-transformers.com/apps_wp.html

Grov ledare har lägre resistans och ger mindre potentialskillnader mellan sammankoppplade apparater och chassin som har gemensam signal- och jordledare, -minskar risk för brum. Punkt 4 här: http://www.jensen-transformers.com/an/an003.pdf

[DQ-20]

4mm2 kabel.

Varför behövs det en så grov ledare?

Tja, behövs och behövs. Anledningen är att man vill ha så låg resistans som möjligt. Brumströmmarna behöver ju resistans i jordledningarna för att kunna utveckla en brumspänning enligt Ohms lag. Ju lägre resistans, desto lägre brumspänning vid en given brumström. Har man redan tvinnade koaxialer med ordentliga skärmar OCH har brumproblem så behöver man smacka på med lite tjockare grejor för att det skall blir någon skillnad. 4 mm2 enkelkabel tycker jag fortfarande är ganska mekaniskt hanterbart om man delar någon mångkardelig mjuk högtalarkabel. Dessutom går den att löda med lite god vilja. Har man från början tunnare jordledare (t.ex. en partvinnad kabel) och och bara lite brumproblem kan man ju försöka med en klenare dimension om man tycker 4 mm2 är för ohanterligt.

[2-ch]

På det viset. Tack Adhoc och DQ-20

[MorganM]

Nu har jag läst igenom tråden 3 gånger,men är fortfarande osäker .

Jag har lite brum i högtalarna trots bortkopplande av jordningen i uttaget till mitt Rotel 1090-som driver Pi 60.Innan var det mycket mer brum.

Nu undrar jag,om jag kan göra något med mina signalkablar?Iså fall exakt hur gör jag?

Setup:

Pioneer dv 989.
Sentec sc9.
cr 80es.
Rotel 1090.
Rotel 1080.
PI 60.
Px-2.

Signalkabel Bedea RG 62,till allt.

Skulle vara väldigt skönt,med helt brumfritt ljud.

[Michael]

Eventuellt kan det hjälpa att köra med den balancerade ingången på 1090, men... Nu är det ju så att detta steg (inuti) har se ingång (ej diffad/balancerad). Sedan har de lagt till ett konverter från diffad ingång till se. Denna grej försämrar tydligen ljudet lite. Så då känns det inte riktigt bra att köra så.

Hur står alla apparater, nära varandra?

//Michael

[MorganM]

Eventuellt kan det hjälpa att köra med den balancerade ingången på 1090, men... Nu är det ju så att detta steg (inuti) har se ingång (ej diffad/balancerad). Sedan har de lagt till ett konverter från diffad ingång till se. Denna grej försämrar tydligen ljudet lite. Så då känns det inte riktigt bra att köra så.

Hur står alla apparater, nära varandra?

//Michael

Jag läste också någonstans att rca ingångarna låter bäst.

Dom står i ett stereo rack,så dom står ganska nära varann.

Något jag inte provat.är att försöka få ordning på alla kablar på baksidan.

[Almen]

Undrar om inte detta är min första tråd...?

[RogerGustavsson]

Eventuellt kan det hjälpa att köra med den balancerade ingången på 1090, men... Nu är det ju så att detta steg (inuti) har se ingång (ej diffad/balancerad). Sedan har de lagt till ett konverter från diffad ingång till se. Denna grej försämrar tydligen ljudet lite. Så då känns det inte riktigt bra att köra så.

Hur står alla apparater, nära varandra?

//Michael

Jag läste också någonstans att rca ingångarna låter bäst.

Dom står i ett stereo rack,så dom står ganska nära varann.

Något jag inte provat.är att försöka få ordning på alla kablar på baksidan.

Enligt schemat så verkar signalen passera en integrerad krets, AD711JN, när den balanserade ingången används. Vid kortare kabeldragning tror jag inte det balanserade kablaget innebär några fördelar. Möjligen vid riktigt långa kablar i kombination med "störrig" omgvining.

[Jocke]

...
Dom står i ett stereo rack,så dom står ganska nära varann.

Något jag inte provat.är att försöka få ordning på alla kablar på baksidan.

Kunde vara värt ett försök att flytta isär apparaterna och sträcka ut kabelhärvorna för att lokalisera problemet!

[Adhoc]

Om stärkare och annan elektronik står staplade nära varandra kan det också vara en orsak, -måste inte vara kablarna. Jag hade tidgare problemet att när två effektförstärkrare + receiver stod staplade i hyllor direkt ovanför varandra så blev det brum. Flyttades 1 av förstärkarna till en sidobänk, en halvmeter bort, så försvann brummet (samma RCA-kablage användes i båda fallen.)

[ollenorell]

Om man istället använder en kabel med två tvinnade ledare innanför en gemensam skärm gäller:
Kabelns ena mittledare = används från RCA signal ut (mittstiftet) till XLR +pinne, d v s pin 2.
Kabelns andra mittledare = används från RCA schassie ut till XLR -pinne, d v s pinne 3.
Kabelns skärm = används från RCA schassie ut till XLR pinne jord, d v s pinne 1.

Nu har jag gjort en kabel enligt beskrivning!

Har en kompis som köpt ett par aktiva studiomonitorer han använder vid datorlyssning, och han har problem med en jordloop. Det brummar illa.
Det beror på att apparatens skyddsjord internt är sammanbunden med signaljord.
Signalens retur har då två vägar att gå, antingen genom koaxialkabelns skärm (som den bör).
Eller så kan signalen gå genom skyddsjord då samtliga apparater är skyddsjordade och sitter i samma grenuttag.
Därav loopen.

Genom att istället nyttja den differentiella ingången på de aktiva högtalarna bör problemet vara avhjälpt.
Min kabel är kopplad enligt ovan.

ps. Hade bara RCA-kontakter för chassiemontage hemma, men det gick att löda på dem också, med stora lödkolven

[ollenorell]

Vänta nu! Har jag valt fel kön på XLR-donen?

[tvett]

Vänta nu! Har jag valt fel kön på XLR-donen?

Det beror på

[Emanuelgbg]

Japp, kontakterna behöver vara av bägge könen för att passa ihop men hej! det finns skarvsladdar! :)

[Kalejdokom]

Vänta nu! Har jag valt fel kön på XLR-donen?

Jepp! För att komma ihåg vilken typ av XLR-kontakt man skall använda brukar jag tänka på anslutningen till en mikrofon. Ljudet går ju FRÅN mikrofonen IN i XLR-kabel, och då är det alltså en hona i den ändan. Ljudet går alltså IN i honan och UT ur hanen. Precis som i naturen alltså (opps ).

[tvett]

Då gäller det bara att komma ihåg vad det sitter för kön på en mikrofon .
Jag tänker att ingångar ska vara skyddade (hylsa) då det kan göra skada när man petar på dem.

[Kalejdokom]

Jag är ju ljudtekniker så mikrofoner är liksom vardag. Men det räcker ju annars med det jag skrev om naturens analogi om hane och hona. In i honan...

Edit: Hoppas inte IÖ kommer och rör till det nu bara, med hen, haon mm .

[IngOehman]

No worries!

Jag tycker du var väldigt tydlig och blev förvånad över tvetts inlägg.

DOCK tycker jag att det är en på sätt och vis dum standard, trots att den
lånar sig till din minnesregel.

Det dumma är att man kan kortsluta utgångarna*.

Å andra sidan kan man hävda att det braiga är att man inte så lätt kan råka
ta på ingångarna och få brum. Men saker som inte är kopplade skall ju ändå
inte användas så jag tycker den fördelen är tveksam, och man kan ju till och
med hävda att det är en nackdel eftersom avsiktligt brum framkallat med ett
finger som petar på en igång, kan vara till hjälp vid felsökning.

- - -

*Och med detta sagt kan jag väl lägga till att jag är glad att man i 230-volts-
sammanhang valt den motsatta standarden, OCH jag tycker att man i hög-
talarsammanhang bör undvika vanliga banankontakter i högtalaränden till-
sammans med sladdriga högtalarsladdar.

Lösningen är kablar byggda med EKK (sladdrar inte omkring så okontrollerat),
par-bananer i sladdänden, som sitter ihop (på rätt avstånd för att passa med
högtalaren anslutningspanel då tack) eller säkerhetsbananer (tyvärr är dock
de senare bara kompatibla i den ena riktningen om de inte har en fjädrande
skyddshylsa). Men jag har faktiskt allvarligt övervägt att i framtiden bara till-
verka högtalare med säkerhetsbananhonor i högtalaren.


Vh, iö

[tvett]

Jag tycker du var väldigt tydlig och blev förvånad över tvetts inlägg.

Det är inte alla som sett en mikrofon utan kabel inkopplad, många har nog inte en susning om var mikrofonen slutar och kablaget börjar. Somliga kanske tillochmed gillar artister som svingar så mycket med mikrofonen att det sitter tejp över hela rasket. Men om man nu vet hur det ser ut på den ändan så är det en bra minnesregel. Andra vet nog hur det ser ut bak på deras balanserade slutsteg. Det är iaf bra att det är konsekvent genom hela kedjan.

[IngOehman]

Fast min kommentar gällde just att du skrev "Då gäller det bara att komma
ihåg vad det sitter för kön på en mikrofon" - trots att kalejdokom just hade
berättat om hur man skulle tänka för att lista ut det - således att man INTE
behöva komma ihåg det.

Och ändå skrev du "Då gäller det bara att komma ihåg vad det sitter för kön
på en mikrofon". Men det är ju just det man slipper minnas om man tänker
som kalejdokom beskrev.


Vh, iö

[ollenorell]

Vill bara säga att jag fixat kabeln med rättkönade kontakter!

Det var faktiskt ebaysäljaren som skickat fel kön upptäckte jag
Det stod nämligen male i mina bekräftelsemail, så han fick skicka rätt sort!

Skönt att man inte är helt sinnesförvirrad!

[spuj]

Hur är en sådan här kabel kopplad tror ni?

Semibalanserad?

http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bild/kablar-adaptrar/xlr/adapter/2x-xlr-3pin-till-2x-rca-ha-p37537

[IngOehman]

Det kan nämnas (tror jag gjort det i någon annan tråd, eller flera) att man ibland kan förbättra överföringen ytterligare från
obelanserat till balanserat, genom att addera ett litet motstånd i sändarändans falska (läs döda) retur, det som i andra änden
av sladden blir pinne tre alltså.

Dock finns inget generellt svar på hur stort detta motstånd skall vara. Det beror nämligen på vilka apparater man kopplar ihop,
eller rättare sagt beror det på vilken apparat som matar kabeln.


Vh, iö

/Edit till pinne tre av Alexi

[Alexi]

Hade inte ett par sådana här varit enklaste lösningen?
http://www.kjell.com/sortiment/ljud-bild/kablar-adaptrar/xlr/adapter/adapter-xlr-ha-till-rca-ho-p37133

[IngOehman]

Sådana där kan vara kopplade precis hur som helst, och vissa går inte (är väldigt svåra) att öppna så
att man kan bygga om dem så det blir rätt.

Bättre att bygga själv om man vill att det skall fungera optimalt.


Vh, iö

[Piotr]

Det kan nämnas (tror jag gjort det i någon annan tråd, eller flera) att man ibland kan förbättra överföringen ytterligare från
obelanserat till balanserat, genom att addera ett litet motstånd i sändarändans falska (läs döda) retur, det som i andra änden
av sladden blir pinne två alltså.

Dock finns inget generellt svar på hur stort detta motstånd skall vara. Det beror nämligen på vilka apparater man kopplar ihop,
eller rättare sagt beror det på vilken apparat som matar kabeln.


Vh, iö

Menar herrn måhända pinne 3 ovan?

[IngOehman]

Ja.

Trist att man inte kan rätta inläggen sedan faktiskt.se gjordes om.

När jag såg det var det för sent.


Vh, iö

[phon]

Det faktum att man inte kan redigera sina inlägg gör att i vart fall jag inskränker mitt skrivande så gott det går.
Det är nog bara gräsklippare och fet mat som jag numera kommenterar.
Nu är väl det ingen större förlust för mänskligheten, kanske snarare en stor vinst.


Man kan dock editera sina inlägg fortfarande om man lägger ut sin text i form av en bild.
Bilden får då gärna ligga externt så att inte editeringsfunktionen för bild också försvinner.

Så här ungefär:



Som man närsomhelst kan ändra till denna text om man så önskar:



Jag skulle till exempel senare kunna ta bort ett t i möjligt om jag skulle vilja.


Det går dessutom inte enkelt att citera endast valda delar av andras inlägg, eller att enkelt editera andras inlägg före citat.

[Alexi]

Ja.

Trist att man inte kan rätta inläggen sedan faktiskt.se gjordes om.

När jag såg det var det för sent.


Vh, iö

Jag editerade.

[hifikg]

Det går dessutom inte enkelt att citera endast valda delar av andras inlägg, eller att enkelt editera andras inlägg före citat.

Citera valda delar går utmärkt, men att man inte kan editera ett citat vore väl en våt dröm. Det är tyvärr helt möjligt än.

Förvanskat citat:

Det går dessutom enkelt att citera endast valda delar av phons inlägg, det är osvårt editera ditt inlägg som citat.

Ett ofog som borde ge semester...

[Almen]

Åh, min första egna tråd. :´-}

[phon]

[IngOehman]

Du menar såhär:

[phon]

[IngOehman]

Du spegelvände tillåme' smajlyn!

Ambitiöst, eller motsatsen?


Vh, iö

[Morello]

Ja.

Trist att man inte kan rätta inläggen sedan faktiskt.se gjordes om.

När jag såg det var det för sent.


Vh, iö

Fantastiskt bra!, då denna funktion ofta missbrukades.

[IngOehman]

Sådana där inlägg får mig att tappa lusten att skriva på faktiskt.

Om man inte kan utgå ifrån att det är vuxna människor med bara de bästa ambitionerna
som skriver, så kan det nästan vara.

Med det sagt tycker jag det inte är hela världen att det inte går att redigera, men nog är
det lite synd att det leder till att felaktigheter blir permanenta. Men det kanske beror på
vad man anser vara poängen med ett forum av detta slag?

Den som tycker att det handlar om att förmedla kunskap till varandra tycker nog det är
bra att sådant som blivit fel går att rätta, men den som menar att det mera går ut på att
vinna diskussioner och att sätta dit varandra, kan jag förstå tycker annorlunda.

- - -

Allt som allt finns det ju poänger med att låsa inlägg också. Det har ju varit några fall där
någon har raderat allt de skrivit, och det tycker jag är väldigt synd. Men några timmar på
sig att rätta sådant som råkat blir fel tycker jag vore bra. Det kan ju ibland gå ett par tim-
mar innan man första gången alls tittar på det man skrivit. Att då se att man slagit fel och
skrivit "men" där det borde ha stått "man" känns trist.

Nåja, ingen viktig fråga.


Vh, iö

[Piotr]

Drivs en obalanserad ingång från icke trafokopplad balanserad källa, skall pinne 3 inte kortslutas.

Så länge som det inte är fråga om en servobalansering då pin3 från den balanserade utgången skall gå till hylsa på rca.

Lirar två utgångssteg oberoende av varandra på en balanserad utgång kan man ju välja att driva med den ena eller andra (beroende på vilken polaritet som önskas) och flyta den som inte används.

[IngOehman]

Det faktum att man inte kan redigera sina inlägg gör att i vart fall jag inskränker mitt skrivande så gott det går.
Det är nog bara gräsklippare och fet mat som jag numera kommenterar.
Nu är väl det ingen större förlust för mänskligheten, kanske snarare en stor vinst.

Jag tycker att det är en väldigt stor förlust. Läser alltid dina inlägg med stort intresse.


Fast på sätt och vis gillar jag inläggen stelnar efter ett tag. Det är bara så synd att det sker så snabbt att man ofta bara precis har hunnit se ett fel när det är för sent att rätta det.

Vet inte om det är någon halvtimme eller så som man har på sig att rätta fel, vilket betyder att man om man skriver något, tar en kopp kaffe, och sen kikar in i tråden och ser att man skrivit fel, så kan man rätta det.

Om det bara vore lite längre, säg några timmar eller dagen ut, så skulle problemet försvinna.


Vh, iö