Den som väntar på något gott... (OA52LE)

[Naqref]

Edit:
___________________________________________________
Komponenter som behövs för att uppgradera OA52 till OA52LE
om man utgår från OA52.2 eller OA52.3:

Basfiltret (lp):
2st Spole 1.4mH 1.4mm-tråd (Rdc=0.36 ohm)
2st Spole 0.4mH 0.8mm-tråd (Rdc=0.46 ohm)
2st Kondensator plastfilm 12uF (förslagsvis SCR metaliserad polypropylen)

Diskantfiltret (hp)
2st Motstånd 4.7 ohm (10W)
2st Motstånd 3.3 ohm (10W)
4st Kondensator 6.8uF (förslagsvis SCR metaliserad polypropylen)
2st Spole 0.25mH 0.8mm-tråd (Rdc=0.35 ohm)

2st Diskanter Peerless 810921 med specialfront.

Effektmotstånd och spolar kan lämpligen köpas på HiFi-kit.
SCR-kondensatorer kan lämpligen köpas på Elfa.
Diskanterna köps lämpligen från Larsen Hifi och han kan leverera kompletta filter också.

Uppgraderar man från tidigare modell av OA52 så behövs det dessutom två basar (Scan Speak
18W8545) samt lite detaljer som John Larsen kan informera om och leverera.

Filterna ska kopplas på följande sätt:

Diskantfilter.



Basfilter.

[shifts]

Förstår att jag fokuserar på fel saker, men det verkar vara ett vanligt ställe
att vila på.


-distortion- tog bilden.

Minns ett reportage om Bertil Alving i H&M för ett tiotal år sedan, med bilder
på hans katt (sjutton, minns inte namnet nu), men jag undrar om inte den
låg på samma plats. Eller så lurar minnet mig.

[Naqref]

Jo OA52 är verkligen katternas favorit!

[Kaffekoppen]

Hifikatter gillar små minikloner av OA51 också

[Naqref]

Bild på del av setuppen:
Meridian 200 CD-transport som matar en digital signal (via en monsterkabel) till:
Terratec DMX6Fire USB som via sina utgångar skickar signalen vidare till:
Denon AVR-1802 som agerar 4-kanalig volymkontroll och 4-kanaligt slutsteg.



Andra delen av setuppen:
Asus Eee 901 samt LspCad6 (pro) som kan simulera och emulera alla möjliga filter digitalt utan att man behöver bygga upp filterna i den analoga världen. Visst blir det inte perfekt. Man tar inte hänsyn till drivresistansernas distpåverkan men tonkurva och fasgång blir som den ska. Mycket smidigt på min ära.



Lite större skärm hade dock behövts...

[Kaffekoppen]

Det här blir ashäftigt!

[Naqref]

Tror jag det oxå. Och smidigt. Tyvärr så är det bara möjligt att köra två-vägare på det här systemet som det står. Förvisso kan man koppla in extraslutsteg men då måste man kalibrera nivåerna. En bättre lösning är då kanske att skaffa ett Denon AVR 1908 från Hifi-klubben så får man tillgång till en 7.1-ingång och 6 slutsteg.

Men nu är det tvåvägsemulering som gäller och modellen heter OA52LE.

Dock blir det inte emulerat något förrän på måndag tidigast.

[Stefan]

Kul, äntligen kommer det nåt spännande för oss som bara
har OA52

/stefan

[Kaffekoppen]

Körde sådär i USA i slutet på 90-talet och det var osannolikt smidigt. Tyvärr funkade programmet bara med ett fullängds ISA-kort

[Naqref]

Mmmm har ju kollat upp en del (mät)system på senare tid och det är lite pinsamt att Lms och Mlssa bara går att få med isa-kort.

Clio finns med fw. Känns lite fel nu när det finns USB2 men fortfarande mycket modernare.
Praxis kör med USB-box och det som stör är väl att det bara är en kopplingsbox och sedan får man dra en förfärlig massa sladdar.
ATC kör med en lagom smutt integrerad mätlåda med USB-anslutning men mjukvaran verkar inte vara helt färdigutvecklad och sedan använder det sig av windowsmixern och då kan resultatet bli ungefär hur som helst...

[celef]

clio firewire borde vara det ultimat bärbara alternativet

vill man köra gammelkort så kanske man kan koppla samman en bärbar dator med en liten desktopmodell, borde ju funka att få ihop på något sätt

en sån variant är iallafall min snikdröm tillsammans med fulla dos-clio

[Naqref]

clio firewire borde vara det ultimat bärbara alternativet

Blir lagom släpbart med ett extra slutsteg.

Faktum är att jag får ner ATC-systemet med mikstativ och alla kopplingssladdar i en rätt behändig väska från Clas i Sjön.

http://www.clasohlson.se/Product/Produc ... d=19247261

Fast det bästa är ju om jag caddade färdigt det batteridrivna systemet (som ska kunna laddas med nätagget till en bärbar dator) och som anslöts till USB-porten.

[Naqref]

Hela mätsystemet nerpackat.



Fast nu känns det som det är lite OT.

[Naqref]

Fundering!

OA51LE har ju utvecklats med feedback från Area51 (Thn) och OA50LE har utvecklats med feedback från GÖK (Kr-stad). Finns det något intresse att ha OA52LE som ett öppet projekt där några frivilliga anmäler sig som beta-testare innan det slutgiltiga filtret presenteras?

[petersteindl]

Nu har Naq blivit Gubbdjävul

Jag kan väl låna ut mina öron om det är av intresse

MvH
Peter

[Vee-Eight]

Eftersom vi kan 51LE så är ju inte steget långt till en annan högtalare med 8545:an.

[Naqref]

Eftersom vi kan 51LE så är ju inte steget långt till en annan högtalare med 8545:an.

ProAc Response 2????

[Vee-Eight]

Sonus Faber Stradivari?

[celef]

vänta nu, ni hånar väl inte mitt favoritmärke nr.1 - proac

angående låna ut öronen, finns det ingen konkurerande stockholmsgrupp till dom där kisarna i södern?

[Naqref]

angående låna ut öronen, finns det ingen konkurerande stockholmsgrupp till dom där kisarna i södern?

You tell me!?

[Jocke]

vänta nu, ni hånar väl inte mitt favoritmärke nr.1 - proac

angående låna ut öronen, finns det ingen konkurerande stockholmsgrupp till dom där kisarna i södern?

Det är hopplöst, Stockholm ligger ju så dj-a ocentralt!

/J

[Mr_Ekan]

OA52LE utvärderas bäst i Bryssel. Konstruktören kan släpa med pjäserna hit och vänta sig en öltripp av rang i utbyte.

//Ekan

[Vee-Eight]

OA52LE utvärderas bäst i Bryssel. Konstruktören kan släpa med pjäserna hit och vänta sig en öltripp av rang i utbyte.

//Ekan

Låter som om det behövs bärhjälp. Av högtalarna dvs. Till öltrippen används säckkärra.

[Naqref]

Massa fina erbjudanden!

Själklart lånar jag gärna Peters öron. De är väl bland de som har hört mest som Stig själv har hört. Att du kanske inte håller T11oa som en favorit får vi leva med. Dessutom så är det ju Bremen som står för lånet av utrustning.

En tripp(el) i Bryssel hade suttit fint men helst utan att behöva släpa med mig högtalarna. De är ju dessutom inte mina.

Jag tänkte mer som så om det finns några i världen som sitter på ett par 52.3 och som är sugna att labba lite med dom så skulle jag kunna förmedla filterförslag som ni skulle kunna testa och komma med feedback på innan det slutgiltiga filtret presenteras. Verkar som det bara är thn-gänget som är på än så länge. Om det är fler som är sugna så meddela mig gärna via pm.

[tobm]

Träffade på en kollega på jobbet idag som funderade på att sälja sina OA52:or. Givetvis blev jag intresserad...

Vad är ett rimligt pris för ett par vita, orenoverade OA52:or i gott skick som spelats väldigt lite (enligt den eventuella säljaren)?

Tittade på Carlssonplanet, där står det 3.000-6.000 beroende på skick, stigande priser p.g.a. nedlagd tillverkning. Är det där priset brukar ligga?

[bassman]

Tittade på Carlssonplanet, där står det 3.000-6.000 beroende på skick, stigande priser p.g.a. nedlagd tillverkning. Är det där priset brukar ligga?

Det tycker jag är i mesta laget, om man räknar på vad nya basar + flter och diskant kostar så får du lägga på nästan 6000:- Det finns budget alternativ som omkantning av baselement och då hamnar du på en betydligt rimligare peng..

Runt två-tre tusen tycker jag personligen är rimligt men då skall dom vara i bra skick på alla sätt förutom baskanterna som är som dom är.

[Mr_Ekan]

OA52 finns ju alltid, fast inte här dock. Du är välkommen hursomhaver.

Personligen tycker jag det vore kul om man inte band sig vid 8545 och T11 för vare sig OA51 eller 52. Har för mig att IÖ värderar OA51 med 8542 högre än med någon annan bas. Varför inte två LE-varianter av OA52, en med 8545 och en med 8542 (beorende på vad folk har hemma i vrån)?

[paa]

OA52 finns ju alltid, fast inte här dock. Du är välkommen hursomhaver.

Personligen tycker jag det vore kul om man inte band sig vid 8545 och T11 för vare sig OA51 eller 52. Har för mig att IÖ värderar OA51 med 8542 högre än med någon annan bas. Varför inte två LE-varianter av OA52, en med 8545 och en med 8542 (beorende på vad folk har hemma i vrån)?

Här en tråd som reder ut skillnaden mellan dessa basar:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=556474

[Skorpio]

Ved godt at 52LE ikke er klar endnu, men den vil jo nok ligge ret tæt på 51LE?

Det lyder som om 51LE er en udelukkende positiv opgradering. Er der virkelig ingen negative sider af dette?

Dynamik? Attach? Sweetspot følsomhed?

Jeg syntes det er sjællent indenfor hifi at man får noget uden bivirkninger, bortset fra i fabrikanternes reklamer

[Vee-Eight]

Ved godt at 52LE ikke er klar endnu, men den vil jo nok ligge ret tæt på 51LE?

Det lyder som om 51LE er en udelukkende positiv opgradering. Er der virkelig ingen negative sider af dette?

Dynamik? Attach? Sweetspot følsomhed?

Jeg syntes det er sjællent indenfor hifi at man får noget uden bivirkninger, bortset fra i fabrikanternes reklamer

Det enda som jag kan uppfatta ändras är att det nasala i mellanregistret försvinner. Speciellt kvinnoröster blir utomordentligt bra. Alltsammans skänker ett slags lugn över hela upplevelsen. Men jag kan inte uppfatta att det blir någon skillnad på karaktären i övrigt, som jag tycker är fruktansvärt bra som den är.

[Skorpio]

Lyder spændende, kan kun sige at jeg glæder mig til at 52LE er klar.....

[Olle]

Jag vill inte stressa någon då jag förstått att det uppstod vissa komplikationer under arbetet med 52LE filtret som är viktigare än ljud, men är arbetet helt nere eller finns det något nytt datum då man tror att det kan vara klart.
Mvh. Olle

[Naqref]

Nytt datum finns inte. Vi klurar mest på om vi ska använda den gamla diskanten (t11oa) eller om vi ska leta nytt alternativ. Vad tycker ni?

[avr7000]

Jag röstar för nytt alternativ...

Detta baserar jag på mina egna försök med att köra olika konfigurationer av OA51 aktivt...

T ex tyckte jag att det var ett lyft att köra 8545 med SS9500 istället för T11.
SS9700 var ännu bättre men här körde jag med Revelatorbasen oxå så där har jag ju ändrat mer än bara diskant...

Den nya Peerlessdiskanten verkar ju intressant!
(i sammanhanget billig oxå)

Stefan

[Naqref]

Men är du en 52-entusiast?

Tror vi får ta upp det imorgon eller på måndag.

[Olle]

Jag hoppas självklart på T11, mest för att hålla ner kostnaden och för att jag tycker att det är en bra diskant men går det inte så är det som det är och hellre att det kommer ett altenativ än att det inte löser sig på grund av att man låser sig vid en diskant.
Mvh. Olle

[Naqref]

T11 är ju på väg att ta slut sat alternativen. Vi kan ju göra två varianter. Det är inga problem. SSC kanske tycker annorlunda men vi är ju liksom Stig pragmatiker när det gäller.

Doc finns det begränsad arbetsförmåga. Så frågan är om vi ska använda oss av T11/D27 eller den diskanten som är tänkt för Låtta?

[avr7000]

Men är du en 52-entusiast?

Tror vi får ta upp det imorgon eller på måndag.

Jag är entusiast av alla OA-högtalare

Deras faktiskta popularitetsnivå hos mig är dock praktiskt knutet till hur de presterar i just det rum de skall stå i, i mitt nuvarande rum har det blivit OA51

Mina OA52.3 fick stryka på foten vid ett tillfälle av temporär förvirring, man skulle naturligtvis ha behållit dem...

[avr7000]

Röstar återigen för att haka på låtta eller någon annan likvärdig diskant, speciellt som situationen med T11 ser ut...

Vem vet... Blir det så bra som jag vet det kommer att bli kanske vi får se en diy OA52 aktivitet framöver på samma sätt som för OA51.

[Vee-Eight]

Kan vi inte kalla dem för L9 eller L7 istället?

[Skorpio]

Jeg har min egen prioritetsliste (juleønskeliste ):

1. Aludomen fra OA52.2. Både fordi det er helt i Carlssons ånd, men mest fordi dette er en helt fantastisk enhed. J
eg har hørt den funkle specielt i Thiel højttalere og i Revel ditto. Det er en verdensklasse enhed. Dens største problem i OA er integrationen til 18W kulfiber med 1. ordens filter!!
Sidst, fordi den som upgradering er en hjælp til Carlsson ejere...

2. OA52.3 enheden (T11), en god enhed uden at nå aluenhedens niveau. Ellers samme argumentation.

3. En helt ny enhed. Største ulempe er nok at dette vil tage LANG tid at finde en egnes enhed, der entydigt er bedre. Anderledes er let, bedre er meget svært...

Generelt syntes jeg også at netop diskantenheden har været et adelsmærke for Carlsson serien gennem tiderne. Altid den samme diskant. Samme signatur på gengivelsen.

Uanset beslutningen, glæder jeg mit til den færdige løsning og har stor tillid til det meget seriøse arbejde der udføres...til glæde for mange Carlsson ejere!

God jul!

[Naqref]

Hej Skorpio.

Dina två första alternativ är tyvärr lite orimliga. Förvisso är aludomen från Vifa inte dålig men den är rätt otillgänglig numera och ska man vara ärlig så finns det betydligt bättre alternativ när det gäller både tonkurva och distorsion. T11oa är inte dålig (även om den inte är perfekt) men den har en stor svaghet - den tillverkas inte längre den heller.
För att svara på din sista önskan tänkte jag citera den store Jeremy Clarckson; "How hard can it be?"

[Skorpio]

Hvorfor så ikke lave en løsning til alle tre?

"How hard can that be?"

Når 51LE er klar burde 52LE vel være lige om hjørnet?

[profbd]

känns ungefär som en tråd om någon som trimmar sin b20 med k-kam och dubbla su
gäsp































nej jag bara retas

[Skorpio]

Denne konstruktion kan måske give lidt inspiration til valg af enhed, men også til nogle delefilter trix når kulfiberenheden anvendes...?

http://www.troelsgravesen.dk/CSM_KIT5.htm

[Garpen]

Doc finns det begränsad arbetsförmåga. Så frågan är om vi ska använda oss av T11/D27 eller den diskanten som är tänkt för Låtta?[/quote]

....och vilken diskant är tänkt för Låtta

[KarlXII]

Millennium?

[CCL]

Händer det nått mer med detta projekt?

Nyfiken

/CCL

[Naqref]

Helt stilla står det inte. Har precis monterat in den nya diskanten så att om mätprylarna inte strular för mycket imorgon så blir det äntligen mätt.

[Skorpio]

Helt stilla står det inte. Har precis monterat in den nya diskanten så att om mätprylarna inte strular för mycket imorgon så blir det äntligen mätt.

Meget spændende ....hvad for en diskant blev så valgt?

Glæder mig til at høre nærmere....

[Naqref]

Diskanten är en dansktillverkad sak. Det är kanske det enda tymphany-elementet som tillverkas i danmark (om vi bortser från Scan-Speak). Dock försett med en ny frontplatta. Det sprider fantastiskt bra och verkar som gjutet i en OA-högtalare. Mätningen i en OA-52 såg bra ut också. Man får bara karva lite i högtalare beroende på att terminalerna sitter lite udda. Men det är ingen kris.

[joseph]

Man får bara karva lite i högtalare beroende på att terminalerna sitter lite udda. Men det är ingen kris.

Motsvarande insatsen vid .3-uppgraderingen ungefär? Där var det enkelt med en vanlig vass kniv.

vh Josef

[Naqref]

Kanske aningens lite mer än så.

[Renobo]

Kommer denna uppgradering ge bättre mellanregister än OA52 orginal. Jag tycker att det är nasalt och trångt - eller vad man nu skall säga. Jag plockade undan Luxor 8170 och satte upp 52orna.
Frugan tittade sedan på TV och kommenterade att rösterna var så vassa. Jag trodde knappt att det var sant! Ett perfekt upplägg för uppgradering!
//Krister

[Skorpio]

Diskanten är en dansktillverkad sak. Det är kanske det enda tymphany-elementet som tillverkas i danmark (om vi bortser från Scan-Speak). Dock försett med en ny frontplatta. Det sprider fantastiskt bra och verkar som gjutet i en OA-högtalare. Mätningen i en OA-52 såg bra ut också. Man får bara karva lite i högtalare beroende på att terminalerna sitter lite udda. Men det är ingen kris.

Ok, jeg troede elelrs det var ringradiatoren men den er da mekanisk tæt på de øvrige Vifa...venter i spænding...

[Renobo]

Nu ere kris gubbar....diskanterna i 52orna har lagt av...hur mycket pengar handlar det om....skall jag börja löda nytt filter.....kolven är varm......elementen urskruvade......snickarbyxorna på....kniven dragen.

[Naqref]

En av prototypdiskanterna är kass (p g a ovarsam hantering i transport gissar jag) så vi kan inte testköra filtret riktigt ännu. Tar kanske ett par veckor till gissar jag innan allt är färdigt.

[Skorpio]

En av prototypdiskanterna är kass (p g a ovarsam hantering i transport gissar jag) så vi kan inte testköra filtret riktigt ännu. Tar kanske ett par veckor till gissar jag innan allt är färdigt.

Hej,

Mens jeg spændt venter på 52LE har jeg tænkt på at prøve 51LE filteret på mine 52.3

Jeg vil bruge samme værdier bortset fra seriespolen til bassen, som jeg vil reducere til ca. 0,8mH og så juster med ørene...

Vil det ødelægge noget med fase i filteret?

[lennartj]

Jag börjar inse att OA52LE inte står högst upp på Naqref & co's prioritetslista bland alla pågående projekt. Det är ingen kritik, bara ett konstaterande.

Som nybliven ägare till ett extra par OA52 kliar det i fingrarna.

Mitt första steg kommer att bli byte av Peerless K10DT till vad som definieras som de definitiva diskanterna för OA52LE följt av några månaders jämförande lyssning mot mina referenser (OA52.2-LJ kanske jag ska kalla dem).

Därefter blir det nog byte från Svalander till LE-filter, men fortfarande omkantade 8542 och månader av jämförande lyssning igen.

Slutligen kommer frågan 8542, 8545 eller något annat och vilken dämpning blir optimal?

Med min långa process skulle jag helst vilja ha besked och kunna skaffa rätt diskantelement innan sommaren, kommer jag att få det?

[Naqref]

OA52LE är inte speciellt lågprioriterat heller. Jag väntar fortfarande på en ersättningsdiskant till den som transportskadades så att jag kan testa en skarp version av första filtret.

Ang om du kan få tag på diskanten före sommaren så beror ju det lite på när sommaren dyker upp men jag tror att om du kontaktar John så kan han leverera dylika inom ett par veckor eller så.

[Olle]

Börjar vi närma oss eller skall det bli så illa att jag måste köpa ett nytt dyrt lyxfilter? (för övrigt min första smilie i ett inlägg)
Mvh. Olle

[Naqref]

Japps nu börjar vi närma oss! Har två kompletta högtalare som ska lödas filter till bara.

[Olle]

Underbart att höra. Hoppas man kan beställa när det är som varmast så att man slipper gå ut.
Mvh. Olle

[lennartj]

Japps nu börjar vi närma oss! Har två kompletta högtalare som ska lödas filter till bara.

Ja, men det det är ju då det roliga börjar!

Mätningar och lyssningstester, bryderier när man nästan fått till det och bestämma vilket värde som blir bäst av två tillgängliga spolar exempelvis.
Stig tog nästan en vinter på sig för det när jag "terroriserade honom 1994.

[Naqref]

Mätningarna är gjorda (blir bara en kontrollmätning av det slutgiltiga resultatet utöver dom). Montering, simulering, fiterlödning och lyssning är det som står på programmet idag.

Så här ser f ö den nya diskanten ut. Frontplattan blir aningens justerad men det ska inte påverka det slutgiltga resutatet.

[Naqref]

Typiskt! Slut på lämpliga kondingar. Får beställa på Elfa.

[Olle]

Det känns väldigt nära nu. Det värsta är att man börjar längta ännu mera.

[Stefan]

Snart får man koppla in lödkolven

[paa]

Mätningarna är gjorda (blir bara en kontrollmätning av det slutgiltiga resultatet utöver dom). Montering, simulering, fiterlödning och lyssning är det som står på programmet idag.

Så här ser f ö den nya diskanten ut. Frontplattan blir aningens justerad men det ska inte påverka det slutgiltga resutatet.

Konstiga skruvar! Är det insex så ser insexhålen ovanligt små ut i förhållande till skalldiametern.

[Naqref]

Jopps, det är insex.

[Stefan]

vad saknar du i kondingväg kanske har nåt som jag kan skicka

[Naqref]

Tackar för erbjudandet men jag pratade med John nyss och han skulle kolla lite vad han hade i förrådet.

[mikgr2]

Naqref, ursäkta om jag blandar mig in i tråden men jag känner mig lite smått nervös.
Har ett par tomma lådor som jag skall färdigställa till ett par OA51LE, T11OA tillverkas alltås inte längre?
Funkar den diskant som finns på bild ovan ihop med OA51LE?

Mikael

[Naqref]

T11oa tillverkas inte längre och har inte gjort det sedan rätt länge faktiskt.

Diskanten på bilden ovan passar inte till OA51LE (fast vi har planer att ev justera filtret i 51LE till den oxå så småningom) men de Dansktillverkade diskanter som ska ersätta de kinatillverkade i Larsen 4 resp Larsen 6 kommer att passa rakt av. De bör gå att få från John i början av nästa vecka.

[shifts]

Är det ok att bara heja på? Det är imponernade vilket jobb du lägger ner
(även de andra inblandade förstås) på dessa Carlsson-inspirerade
konstruktioner. Hatten av! Jag blir banne mig på gott humör av varje sådan
här tråd.

[mikgr2]

T11oa tillverkas inte längre och har inte gjort det sedan rätt länge faktiskt.

Diskanten på bilden ovan passar inte till OA51LE (fast vi har planer att ev justera filtret i 51LE till den oxå så småningom) men de Dansktillverkade diskanter som ska ersätta de kinatillverkade i Larsen 4 resp Larsen 6 kommer att passa rakt av. De bör gå att få från John i början av nästa vecka.

Puh!! Det var skönt att höra, så ja Mikael, lugn bara lugn nu.

Mikael

[schmutziger]

T11oa tillverkas inte längre och har inte gjort det sedan rätt länge faktiskt.

Diskanten på bilden ovan passar inte till OA51LE (fast vi har planer att ev justera filtret i 51LE till den oxå så småningom) men de Dansktillverkade diskanter som ska ersätta de kinatillverkade i Larsen 4 resp Larsen 6 kommer att passa rakt av. De bör gå att få från John i början av nästa vecka.

Jättekul!
Men:
Är det någon skillnad i prestanda som gör det värt för de med t11 att byta?
Har den högre effekttålighet, bättre energikurva?
Och kommer de "nya" L4,L6 bli "bättre" än de äldre isf?

[Naqref]

Jättekul!
Men:
Är det någon skillnad i prestanda som gör det värt för de med t11 att byta?
Har den högre effekttålighet, bättre energikurva?
Och kommer de "nya" L4,L6 bli "bättre" än de äldre isf?

Den enda skillnaden mellan dessa och T11oa är filtpluppen bakom membranet på den senare. Det enda den gör är att linjäriserar impedanskurvan lite samt gör membranet mindre känsligt för klåfingriga individer. Filtret är gjort så att skillnaderna i impedanskurvan inte spelar någon signifikant roll.

Diskanten som visas här är dock ett helt annat djur...

[schmutziger]

...
Diskanten som visas här är dock ett helt annat djur...

Fortsätt....

Låtta diskanten mao?

[Naqref]

Låtta diskanten mao?

Jepps! I Låtta kommer den gissningsvis få en helt annan frontplatta som är helt unik i form och funktion vad jag vet. Eventuellt kommer den även att finnas i en separat uppgraderingssats till L6. Vi får se.

[Densen]

Jag tillhör det otåliga släktet och lider svårt av att du håller på vilken diskant det är. Skulle gärna vilja testa dem, med egen framtaget filter så om namnet kan avslöjas så vore det kul. Please?
Hoppas också att hålen för skruvarna är (eller blir) avfasade så att dito skruvar kan användas. Kan man redan nu beställa element av John?

[lennartj]

Som nämnts tidigare gör John en speciell frontplatta till den nya diskanten.
Med frontplattan från fabrik får den inte plats, så sitt lugn och fin i båten...

[Skorpio]

Spændende, meget spændende.....jeg tror det bliver en god sommer

[Naqref]

Jaha nu spelar första versionen av filtret...

[MagnusÖstberg]

... det låter som förväntat...

[Naqref]

Kanske lite mörkare än jag trodde men det är inte helt 100%igt filtret.

Imorgon kväll (fredag den 15:e maj) blir det första provlyssning bland alla GÖKar som vill delta (och alla andra som är intresserade). Samling vid pumpen (Dirty Music) runt kl 19 för vidare färd hem till NVNIFN där det erbjuds grillad kååv.

[schmutziger]

Jaha nu spelar första versionen av filtret...

Jag har skrivit det innnan och jag skriver det igen:

fortsätt....

[Olle]

Hoppas det kommer snabba lyssningsintryck och gärna lite bilder, vi kan inte få nog av bilder på era sammankomster.
Mvh. Olle

[Naqref]

Har inte så mycket bilder.

Tesla undrade i vanlig ordning vad husse hade släpat in och ställt på hennes mattor.


Några av lyssnarna:


Grappa Nyström, den (o)Balanserade samt Basisten. Bubbel (aka RörAnders) figurerar utanför bild.

Att det inte var fler beror nog mest på att jag annonserade ut det hela lite dåligt.

Vi lyssnade på lite varierad musik en bra stund och sedan gick vi över till att äta balkongrillad korv med lite rött till de som ville ha det och cola till de övriga.

Det hade varit kul om någon utomsocknes hade nappat på min inbjudan ovan men nu blev det inte så.

Slutomdömet blev;
GÖK approved!

Byggbeskrivning läggs ut lite senare.

[Olle]

Kommer det gå att beställa färdiga filter + diskant från Larsen?
Mvh. Olle

[Naqref]

Kommer det gå att beställa färdiga filter + diskant från Larsen?
Mvh. Olle

Definitivt. Filtret kommer ju publiceras här så det kan man köpa var man vill men diskanten i o m den nya frontplattan kommer bara att kunna köpas från Larsen.

Pratade med John nyss och leverans av diskanter kommer troligen att kunna ske strax före midsommar.

[Naqref]

Fixade komponentlistan så att den ligger i förstainlägget i denna tråd för de som redan nu vill samla på sig delar.

[Skorpio]

Kan se i havde et sæt Larsen 6 stående også, hvordan er forskellen i lyd?

Jeg tænker specielt på betydningen af forskellen i højde, nu da OA-52 givetvis er tæt på L6 mht delefilter filosofi...

[Naqref]

Nu är jag inte den mest ojäviga när det gäller bedömning av ljudet så jag brukar för trovärdighetens skull avstå från att komma med ljudkommentarer när det gäller egna konstruktioner. Men eftersom det är en jämförelse mellan två modeller där jag har påverkat det ljudliga resultatet så är jag kanske lika biaserad åt båda. I a f så kan jag tänka mig att kommentera ljudet en aning i detta specifika fall.

När vi tog fram L6 så jämfördes den mot "referensen" OA52.3 och då framkom det att den senare i jömförelse hade ett något pressat ljud och kanske saknade lite "kropp" i vissas röster. Båda dessa svagheter är nu åtgärdade och kanske OA52LE upplevs som aningen varmare i klangen än L6. Diskanten i OA52LE upplevs som mycket "friare" i sin framtoning och är betydligt mer utsträckt uppåt. Lars "Grappa" Nyström (som är den som har sålt mest OA50 i världen) berömde framför allt den fantastiska diskanten och homogeniteten. Han vågade sig t o m på en kommentar som följande; "Det märks att dynamiska element börjar närma sig vad ett par lakan kan prestera". Då underförstått att OA52LE började kunna jämföras med hans 80kkr Quad ESL på vissa områden. De som känner honom inser hur stort detta uttalande var.
Ljudbilden på 52LE är ungefär som orginalet men med bättre precision i sidled. Bättre fokus. Men regnbågseffekten finns kvar till en viss del.

Summering:
- Likvärdig homogenitet.
- Betydligt mer utsträckt och avslappnad diskant i 52LE.
- Lite grumligare karaktär hos 52LE i de lägre registerna och något varmare klang.
- Något mer kontrollerad basåtergivning hos L6.
- Lägre ljudbild hos 52LE och något kraftigare regnbågseffekt (att ljudbilden lyfter i mitten på vissa inspelningar).

Några av svagheterna hos 52LE beror på intrinsiska (inneboende) egenskaper och går aldrig att komma ifrån men jag har försökt göra mitt bästa efter förutsättningarna. Den svaghet L6 uppvisar (diskanten) funderar vi på att åtgärda genom att ta fram en signatur-uppgradering. Vi får se.

[Skorpio]

Tak, det var et meget detailjeret og godt svar

[lennartj]

Med mina OA52 stående ovanpå OB52 med 80 Hz delning, som placerar diskantelementen på exakt samma höjd som Larsen6, kommer jag undan alla nackdelar nedan?

- Lite grumligare karaktär hos 52LE i de lägre registerna och något varmare klang.
- Något mer kontrollerad basåtergivning hos L6.
- Lägre ljudbild hos 52LE och något kraftigare regnbågseffekt (att ljudbilden lyfter i mitten på vissa inspelningar).

Är basåtergivningen i L6 bättre kontrollerad än i OA52LE även över 80 Hz?
Om så är fallet, vad tror du om att täppa till basreflexen mer eller mindre när jag delar vid 80 Hz och är helt ointresserad av att 8545 ska ha någon output vid 30 Hz?

[Naqref]

1. Med mina OA52 stående ovanpå OB52 med 80 Hz delning, som placerar diskantelementen på exakt samma höjd som Larsen6, kommer jag undan alla nackdelar nedan?

- Lite grumligare karaktär hos 52LE i de lägre registerna och något varmare klang.
- Något mer kontrollerad basåtergivning hos L6.
- Lägre ljudbild hos 52LE och något kraftigare regnbågseffekt (att ljudbilden lyfter i mitten på vissa inspelningar).

2. Är basåtergivningen i L6 bättre kontrollerad än i OA52LE även över 80 Hz?
Om så är fallet, vad tror du om att täppa till basreflexen mer eller mindre när jag delar vid 80 Hz och är helt ointresserad av att 8545 ska ha någon output vid 30 Hz?

1. Vissa av de nackdelar jag listade är beroende på OA52s uformning och placering och det är nog lite troligt att du redan nu ska märka dessa förbättringar eftersom du placerar dina OA52 upphöjda.

2. Svårt att säga. Den kan säkert upplevas så eftersom den inte triggar rumsresonanser lika mycket som OA52. Dina upphöjda OA52 bör vara lika i denna aspekt.

[Skorpio]

Jeg har nu skaffet alle delene til en OA-52LE men mangler selve diagrammet på delefilteret...

Jeg skal opgradere nogle fine gamle OA-52.1 der dog har nogle få mangler:

Der er få skrammer i lakken (sort). Nogle anbefalinger til en god lak til reparation?

Stof puderne der ligger foran enhederne mangler. JEg har tænkt mig at erstatte disse af noget filt. Jeg har noget 5-7mm filt jeg vil ligge i tre lag og så betrække med stof....vil det være ok?

[Olle]

Kommer det gå att beställa färdiga filter + diskant från Larsen?
Mvh. Olle

Definitivt. Filtret kommer ju publiceras här så det kan man köpa var man vill men diskanten i o m den nya frontplattan kommer bara att kunna köpas från Larsen.

Pratade med John nyss och leverans av diskanter kommer troligen att kunna ske strax före midsommar.

Jag har mejlat Larsen för att få reda på vad kostnaden kommer bli för diskanter + färdiga filter men har inte fått något svar. Vet du på ett ungefär hur mycket jag kommer få ta av semesterkassan?
Mvh. Olle

[Glebster]

Några av svagheterna hos 52LE beror på intrinsiska (inneboende) egenskaper och går aldrig att komma ifrån men jag har försökt göra mitt bästa efter förutsättningarna. Den svaghet L6 uppvisar (diskanten) funderar vi på att åtgärda genom att ta fram en signatur-uppgradering. Vi får se.

Hur utrycker sig denna svaghet?

Mvh

Filip

[Naqref]

Skorpio: Har du även den nya diskantfronten?
Schema kommer (har inte det tillgängligt på denna dator och har inte den andra tillgänglig).

Olle: Inte en susning faktiskt.


Glebster: Den tappar en aning energi i det översta av den översta oktaven. Inget stort tapp men man hör det vid jämförelse med Låtta eller OA52LE.

[Skorpio]

Skorpio: Har du även den nya diskantfronten?
Schema kommer (har inte det tillgängligt på denna dator och har inte den andra tillgänglig).

Olle: Inte en susning faktiskt.


Glebster: Den tappar en aning energi i det översta av den översta oktaven. Inget stort tapp men man hör det vid jämförelse med Låtta eller OA52LE.

Ja, fronten laver jeg selv...

[Olle]

Skall filtkringlan vara på med den nya diskanten?
Mvh. Olle

[Naqref]

Skall filtkringlan vara på med den nya diskanten?
Mvh. Olle

Det är tänkt så.

[petersteindl]

Skall filtkringlan vara på med den nya diskanten?
Mvh. Olle

Det är tänkt så.

Vaffö då?

[Glebster]

Skall filtkringlan vara på med den nya diskanten?
Mvh. Olle

Det är tänkt så.

Finns det någon bra bild på hur denna kringla ska positioneras (i djupled)? Självklart sitter den fast men det är de facto möjligt att böja den (avsiktligt eller inte)...

Filip

[Naqref]

Skall filtkringlan vara på med den nya diskanten?
Mvh. Olle

Det är tänkt så.

Vaffö då?

För att alla mätningar är gjorda med den på och injustering av filtret är gjord med den ditsatt och för att Stig tog fram lösningen. Och kanske framför allt för att den inte inverkar på tonkurvan för energiutstrålningen nämnvärt men dämpar den destruktiva reflexen i ribbans överkant.

[Naqref]

Finns det någon bra bild på hur denna kringla ska positioneras (i djupled)? Självklart sitter den fast men det är de facto möjligt att böja den (avsiktligt eller inte)...

Filip

Häpp!!!



Diskantfronplattan kommer att få ett lite annat utseende än denna prototypversion men avviker inte akustiskt.

[Skorpio]

Da der ikke er en tegning på delefilteret endnu, skriver jeg lige hvordan jeg vil kople komponenterne op:

Bas sektion: SerieSpole (1.4mH)-parallel kondensator (12uF)-Serie spole 0,4mH-Basenhed i fase

Diskant sektion: SerieModstand (3R3)-ParallelModstand (4R7)-SerieKondensator (6,8uF)-ParallelSpole (0,25mH)-Diskantenhed i modfase

Håber det er som tiltænkt?

[Naqref]

Bassektion: Seriespole 1.4mH, kondensator mot jord 12uF, 0.4mH seriespole. Bas i rätt polaritet.

Diskantsektion: Seriemotstånd 3.3 ohm, seriekondensator 6.8uF, spole mot jord 0.25mH, seriekondensator 6.8uF, seriemotstånd 4.7 ohm och diskanten i rätt polaritet.


Ska se om jag orkar fixa bilden på det idag i hettan.

[Glebster]

Finns det någon bra bild på hur denna kringla ska positioneras (i djupled)? Självklart sitter den fast men det är de facto möjligt att böja den (avsiktligt eller inte)...

Filip

Häpp!!!



Diskantfronplattan kommer att få ett lite annat utseende än denna prototypversion men avviker inte akustiskt.

Thank You, Sir.

[Skorpio]

Bassektion: Seriespole 1.4mH, kondensator mot jord 12uF, 0.4mH seriespole. Bas i rätt polaritet.

Diskantsektion: Seriemotstånd 3.3 ohm, seriekondensator 6.8uF, spole mot jord 0.25mH, seriekondensator 6.8uF, seriemotstånd 4.7 ohm och diskanten i rätt polaritet.


Ska se om jag orkar fixa bilden på det idag i hettan.

Hvis man nu skal justere lidt på diskant niveauet, skal man så ændre på de 3R3 eller 4R7?

Det haster ikke med billeder

[Naqref]

Verkar som om jag vände lite på filtret för diskanten i minnet. Här kommer den rätta konfigurationen.


Diskantfilter.



Basfilter.

[Renobo]

Jag är intresserad av att uppgradera diskanten i mina orginal 52or. Hur funkar det? Är det bara att byta och löda nytt diskantfilter? Eller blir det konstigt då?
/Krister

[Naqref]

Om du har OA-52.2 eller OA-52.3 så är det bara att byta diskant och filter till bas och diskant. För OA-52.1 så tillkommer lite filtprylar och baselement.

[Renobo]

Om du har OA-52.2 eller OA-52.3 så är det bara att byta diskant och filter till bas och diskant. För OA-52.1 så tillkommer lite filtprylar och baselement.

Det är just .1 som jag har och att byta basar känns inte aktuellt. Däremot diskanterna. Hur blir det om jag bara gör diskantbytet?

/krister

[lennartj]

Jag tror du bör byta även basdelen av filtret när du byter diskant och filter för den.
.1 har första ordningens filter i basen så den kommer inte att rulla av snabbt nog vid delningsfrekvensen utan ge lite för mycket energi kring 3 kHz och i värsta fall interferera lite med diskanten, misstänker jag.
Om du skrapar ihop delninsfilterkomponenterna i lösvikt och inte behöver tänka på fraktkostnader för flera beställningar, kan du givetvis vänta med basfiltret och rapportera här hur du tycker att det låter.
Jag är lite nyfiken på det.

Blir jag inte för otålig i höst tänker jag ta ett steg i taget med kanske en månads mellanrum för att lyssna, mäta och jämföra mot mina tidiga .2 som jag har som referens och inte kommer att röra.
Modifieringsobjekt och utvärderingssteg blir
.1 Svalander
.1 Svalander med LE-diskant
.1 Svalander med LE-diskant+filter
.LE fast med 8542-bas
.LE

[Skorpio]

Peerless diskanten er ikkemærket med + ved terminalerne, men en af den er malet hvid. Er det plus?

[Naqref]

Peerless diskanten er ikkemærket med + ved terminalerne, men en af den er malet hvid. Er det plus?

Jag har tolkat det som plus.

[Skorpio]

Jeg har spillet noget på mine "nye" 52.LE...og de er imponerende gode...der sker sikkert mere når diskanterne spilles til, men jeg er meget tilfreds!

Sikke et fokus og en detailjerigdom...og den rigtige carlsson lyd intakt, forbløffende!




Et spørgsmål sniger sig på:
På OA51.2/3/LE anbefales det at ændre på længden af porten (der er valgt til 18W/8542....er det noget der skal fokuseres på i OA52?

[Naqref]

Sikke et fokus og en detailjerigdom...og den rigtige carlsson lyd intakt, forbløffende!

Nej du behöver inte ändra basreflexröret. Det behövs bara på OA51 som har lite för liten lådvolym och för hög avstämningsfrekvens för att vara optimalt.

[Densen]

Nagref, har du testat något notch-filter för att ta ned den övre diskantens lyft?

Kanske t.ex. CLR 1,5uf; 0,1mH; 6Ohm?

Eller hur resonerar du angående den höjningen?

[Naqref]

Vilken höjning avses?

[Densen]

Den i övre diskanten 12 - 15.000hz ungefär.

[Densen]

Har nu beställt ett par diskanter med nya frontplattan.
För info kan nämnas att John meddelade att leverans sannolikt sker efter V33 någonstans. De nya frontplattorna skulle visst lackas V33.

[Naqref]

Den i övre diskanten 12 - 15.000hz ungefär.

Jag är inte säker på att jag har noterat den. Har du mätt på den nya Peerlessdiskanten i OA52? Vilket mätavstånd, vinkel och höjd har du då använt dig av?

[Densen]

Teoretiskt min käre Nagref. Se respons på Thympanys datablad http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=170
Jag har inga egna ännu, då jag nyss beställt ett par. Men den höjningen borde nog justeras?

[petersteindl]

Densen, du lyssnar inte med "onaxis" mot dig och då blir det en offaxis kurva som blir direktljudet till lyssnaren.

[Naqref]

Densen, du lyssnar inte med "onaxis" mot dig och då blir det en offaxis kurva som blir direktljudet till lyssnaren.

Exakt, och det är faktiskt en fördel (orthoakustiskt) att det peakar i on axis-riktningen för då blir energikurvan mer korrekt. Detta kan man ibland fixa i filtret men det är oftast bättre att detta är en egensskap hos elemetet (så man slipper offra verkningsgrad som exempelvis hos T11oa).

[Densen]

Så ni är av den åsikten att idealt vore att kurvan är rak off axis, oavsett om då kurvan on axis peak'ar?
Hur blir då delsummornas förhållanden, och totalsumman av ljudutstrålningen?

[paa]

Eftersom det finns oändligt många off-axis kurvor från ett element, och vissa faller mer, och andra stiger, och vissa är raka, så blir summan av utstrålad effekt rakare än om ingen riktning skulle visa lite stigning.

[Naqref]

Eftersom det finns oändligt många off-axis kurvor från ett element, och vissa faller mer, och andra stiger, och vissa är raka, så blir summan av utstrålad effekt rakare än om ingen riktning skulle visa lite stigning.

Precis.

Målet är att energikurvan ska vara rak och direktljudstonkurvan ska vara rak*. Detta går att uppnå på två sätt. antingen har man ett element där tonkurvan är rak upp till den frekvens man behagar att använda det till i alla riktningar upp till 90 grader off axis. Sådana element är dock extremt ovanliga (förutom i basområdet).

Alternativet är då att använda element som sprider sämre och sämre i större vinklar vid högre frekvenser (så som alla element beter sig m a o). Om då tonkurvan är rak on axis och fallande i lyssningsvinkeln så kan man i filtret lyfta upp den högtsta oktaven för att dels räta ut energitonkurvan men även för att räta ut direktljudstonkurvan. En sådan lösning använder IÖ sig av i exempelvis OA52.3 och vi oss av i Larsen 4 och 6. Eller så kan man välja ett element som peakar en aning i den översta oktaven i on axis riktingen men har en rät tonkurva för direktljudet. Då kan man slippa göra korrigeringen i filtret.

*I praktiken så blir det oftast tonalt rättast att prioritera direktljudstonkurvan något framför energitonkurvan.

[Densen]

Eller så kan man välja ett element som peakar en aning i den översta oktaven i on axis riktingen men har en rät tonkurva för direktljudet. Då kan man slippa göra korrigeringen i filtret.

Ovanstående stämmer väl endast med elementet, att det peakar en aning, men inte har en rät kurva för direktljudet, av off axis-kurvorna att döma. Således skulle detta behöva korrigeras? Detta förhållande kommer du inte ifrån utan justering.

[lennartj]

Frekvenskurvorna i det där databladet är dels preliminära, har dålig upplösning samt bara 0, 30 och 60 grader så dem skulle jag absolut inte ha som underlag för eventuell korrektion av frekvensgång.
Dessutom håller jag med Naqref & co att om kurvorna ändå stämmer är de praktiskt taget idealiska för OA50-serien för Stig valde det ursprungliga Peerless K10DT just för att det peakade on axis på samma sätt vilket dels gav rak energitonkurva och rak frekvensgång på lyssningsaxeln, som normalt borde vara 20-30 grader off beroende på sitthöjd och avstånd.

[petersteindl]

Frekvenskurvorna i det där databladet är dels preliminära, har dålig upplösning samt bara 0, 30 och 60 grader så dem skulle jag absolut inte ha som underlag för eventuell korrektion av frekvensgång.
Dessutom håller jag med Naqref & co att om kurvorna ändå stämmer är de praktiskt taget idealiska för OA50-serien för Stig valde det ursprungliga Peerless K10DT just för att det peakade on axis på samma sätt vilket dels gav rak energitonkurva och rak frekvensgång på lyssningsaxeln, som normalt borde vara 20-30 grader off beroende på sitthöjd och avstånd.

Bra, då slapp jag skriva det själv

[Densen]

Lennartj skrev
"Frekvenskurvorna i det där databladet är dels preliminära, har dålig upplösning samt bara 0, 30 och 60 grader så dem skulle jag absolut inte ha som underlag för eventuell korrektion av frekvensgång.
Dessutom håller jag med Naqref & co att om kurvorna ändå stämmer är de praktiskt taget idealiska för OA50-serien för Stig valde det ursprungliga Peerless K10DT just för att det peakade on axis på samma sätt vilket dels gav rak energitonkurva och rak frekvensgång på lyssningsaxeln, som normalt borde vara 20-30 grader off beroende på sitthöjd och avstånd."

Avvikelsen följs åt i samtliga vinklar så det är helt klart ett problem, och är fullt tillräckligt som underlag för justering.
Nu är det ju så Lennartj att det handlar om avvikelsen nämnd ovan i första hand, och inte hur Ortho akustik "utformas".
Jag lägger nu ned denna fråga då jag inte finner att "diskussionen" leder någonstans i konstruktiv mening.
Jag vet i varje fall hur jag kommer att agera angående detta.

Tack i varje fall för svar, och hoppas att det öppnat upp ögonen på någon?

[Naqref]

Nu har detta bara delvis med orthoakustik att göra. I början på 90-talet fanns det många diskanter som hade detta beteende (en liten bula on axis men en rimligt rak kurva i 30 grader). Tanken med dessa var att man skulle rikta högtalarna rakt fram och ändå ha en rak tonkurva för direktljudet. Där struntade man totalt i energitonkurvan. Det funkade rätt ok tonalt att tänka så tvådimensionellt (även om en dylik placering av högtalarna ger en förkrympt sweetspot).

[Erik_Johansson]

Lennartj skrev
"Frekvenskurvorna i det där databladet är dels preliminära, har dålig upplösning samt bara 0, 30 och 60 grader så dem skulle jag absolut inte ha som underlag för eventuell korrektion av frekvensgång.
Dessutom håller jag med Naqref & co att om kurvorna ändå stämmer är de praktiskt taget idealiska för OA50-serien för Stig valde det ursprungliga Peerless K10DT just för att det peakade on axis på samma sätt vilket dels gav rak energitonkurva och rak frekvensgång på lyssningsaxeln, som normalt borde vara 20-30 grader off beroende på sitthöjd och avstånd."

Avvikelsen följs åt i samtliga vinklar så det är helt klart ett problem, och är fullt tillräckligt som underlag för justering.
Nu är det ju så Lennartj att det handlar om avvikelsen nämnd ovan i första hand, och inte hur Ortho akustik "utformas".
Jag lägger nu ned denna fråga då jag inte finner att "diskussionen" leder någonstans i konstruktiv mening.
Jag vet i varje fall hur jag kommer att agera angående detta.

Tack i varje fall för svar, och hoppas att det öppnat upp ögonen på någon?

Jag försöker förstå vilken höjning det är som avses? Pratar vi om den lilla lilla bulle som syns vid 12-15khz i Tymphanys mätning så är den enligt mina ögon enormt liten. Och på mätningar med större noggrannhet syns den inte alls. Sen får man ju även tänka på att dessa mätningar är gjorde i baffel. Hur elementet beter sig i detta område monterat i OA52-lådan skulle jag inte våga förutse utifrån de mätningarna, då jag själv vet utifrån arbetet med trevägarna att just det högsta diskantregistret påverkas rätt mycket av små förändringar av de ytor som ligger nära domen (framförallt den något sluttande "hyllan" framför elementet i OA52 skulle jag tro). Till sist så har vi det faktum att diskanten i OA52LE har fått en ny frontplatta, vilken i sin tur också kan påverka tonkurvan.

Sammanfattningsvis är jag som sagt högst tveksam till att dra några slutsatser utifrån Tymphanys mätning. Därmed inte sagt att frågan inte är intressant.

Slutligen en annan mätning på diskanten, också i baffel:



/Erik

[Densen]

Nagref, något som jag undrar över är varför du inte har tagit ned basen något ovan 700hz? Detta rekommenderas - av många användare av elementet, alt. att det inte används högre i frekvens -, eller hur? Du hanterar ju detta på ett sätt i filtret för OA51, så varför inte i OA52LE.
Själv använder jag - ca 6 Ohm, 22uf, 2,2mH - för att hantera detta i OA51.
Avsikten är ju att få bort det "såsiga" i ljudet.

Hoppas i.o.m. mina inlägg att du inte känner dig trakasserad e.dyl. utan jag tar bara det eminenta tillfället i akt att få lite info av en sällsynt kommunikativ konstruktör.
Kul att läsa hur du tänker med konstruktionerna, vilket skulle vara kul att få läsa än mer uttryckt om.

[lennartj]

Lyssnare har olika acceptans för defekter i återgivningen,
vissa är extremt kritiska mot frekvensgångsavvikelser, jag var själv ganska petig på den fronten förr, men har blivit mer tolerant för det med åren.
Däremot har jag blivit mycket intolerant mot dålig timing, när inte alla frekvenser kommer samtidigt när de ska göra det. Det mest uppenbara och vanliga är när stigningen på en bastransient kommer genom huvudhögtalarna, medan utklingningen av grundtonen kommer som en försenad "rapning" från en subwoofer. Det finns dock mycket subtilare aspekter på temat, i synnerhet i rytmisk musik med instrument i alla frekvensregister, där det låter som om musikerna spelar otight om anläggningen påverkar timingen.

Det finns åtkilliga DAC'ar och förstärkare som inte är helt lysande beträffande timing, och jag kan misstänka att om man har sådana komponenter i sin anläggning märker man inte att komplexa filter i högtalarna försämrar timingen ytterligare.

Mina högst subjektiva erfarenheter av passiva kompensationslänkar i högtalare är att de gör större skada tidsmässigt än den frekvensmässiga förbättringen. Har man högtalarelement som beter sig tillräckligt väl utanför det nominella frekvensområdet föredrar jag delningsfilter av så låg ordning som möjligt.

Jag har fått intrycket att Stig C. också föredrog delningsfilter av så låg ordning som möjligt.

Det kommer att bli mycket intressant att jämföra OA52.LE (väntar på komplett sats till ett par OA52.1-Svalander) med mina tweakade .2-föregångare. Förhoppningsvis kommer jag även att testa den nya diskanten med 6/12 dB filter, om jag lyckas kompensera verkningsgradsskillnaden utan att ställa till brytpunkterna.

[Densen]

Lennartj, kul att läsa hur DU resonerar. Vi får väl se vad Nagref tycker i frågan, hoppas jag i varje fall.

[Densen]

Nu finns diskanterna till Uppgraderingen OA52LE att köpa av John Larsen med den nya frontplattan, John monterar dessa själv. Mina skulle komma i slutet av denna vecka.
Skall bli intressant att höra om de lever upp till de goda omdömen som har lämnats om dessa, vilket väl Nagref kan gå i god för.


Jag skriver inte ut priset då jag inte vet om John misstycker.
Det ordnar nog Nagref om John så önskar, eller inte har något emot.

[lennartj]

Du var nog inne tidigare än jag med din beställning, jag fick just mail om att min leverans kommer att gå iväg i början av nästa vecka.
Jag säger heller inget om priset i absoluta tal, det kan ju också bero på vilken nivå man uppgraderar från, men jag är såklart nöjd med att det blir nästan 10% lägre än jag räknat med.

Nu har jag i alla fall helgen på mig att göra det som ännu inte blivit av;
att mäta upp nuvarande frekvensgång på de OA52.1 med Svalander-modd som ska bli OA52.LE. Dessutom ska jag sätta upp mina ORTF-riggade inspelningsmikrofoner på lyssningsplatsen och dokumentera hur de klingar i rummet på samma sätt som jag tidigare gjort med mina OA52.2+Isoda som är min gamla referens som inte ska röras.
Det är alltid intressant att ha referenser bakåt.

[lennartj]

Densen,
jag har inte läst på om du, liksom jag, har mer än ett par OA52.
I vilket fall tänker jag inte omedelbart uppgradera både vänster och höger högtalare, utan bara den ena, och lyssna lite på det omaka paret, i mono i synnerhet, för att bilda mig en uppfattning om de konkreta skillnaderna.

Har du bara ett par tycker jag definitivt du ska göra på samma sätt och vill du dela med dig av dina intryck är jag tacksam.

[Olle]

Hoppas jag hinner få mina innan helgen så att man har och göra. Jag har levt med fel filter till både bas och diskant så jag förväntar mig ganska stora förbättringar.
Nu kör vi.
Mvh. Olle

[Densen]

Jaha då var de nya diskanterna monterade.
Där har du nog fått till något riktigt bra Nagref.
Spontant utan monterad kringla och "reflektorknä" så vill jag nog påstå att jag upplever ett bättre mellanregister, och att helhetsljudet stämmer bättre i nivåer. Kan man skriva så efter 1 timmes lyssning?
Elementet passar också i OA51 med lite filande. Kanske kommer det en OA51LE II snart?
Återstår lite trimmande av filtret.
Tack Nagref för arbetet du lagt ned.
Begagnatmarknaden kommer snart att översvämmas av Carlsson T11-oa diskanter?

[Olle]

Jaha då var de nya diskanterna monterade.
Där har du nog fått till något riktigt bra Nagref.
Spontant utan monterad kringla och "reflektorknä" så vill jag nog påstå att jag upplever ett bättre mellanregister, och att helhetsljudet stämmer bättre i nivåer. Kan man skriva så efter 1 timmes lyssning?
Elementet passar också i OA51 med lite filande. Kanske kommer det en OA51LE II snart?
Återstår lite trimmande av filtret.
Tack Nagref för arbetet du lagt ned.
Begagnatmarknaden kommer snart att översvämmas av Carlsson T11-oa diskanter?

Underbart att läsa för oss som inte fick vårt paket innan helgen , nu är jag i upplösningstillstånd av längtan.
Mvh. Olle

[Naqref]

Nagref, något som jag undrar över är varför du inte har tagit ned basen något ovan 700hz? Detta rekommenderas - av många användare av elementet, alt. att det inte används högre i frekvens -, eller hur? Du hanterar ju detta på ett sätt i filtret för OA51, så varför inte i OA52LE.
Själv använder jag - ca 6 Ohm, 22uf, 2,2mH - för att hantera detta i OA51.
Avsikten är ju att få bort det "såsiga" i ljudet.

Hoppas i.o.m. mina inlägg att du inte känner dig trakasserad e.dyl. utan jag tar bara det eminenta tillfället i akt att få lite info av en sällsynt kommunikativ konstruktör.
Kul att läsa hur du tänker med konstruktionerna, vilket skulle vara kul att få läsa än mer uttryckt om.

Hej,

Känner mig inte alls trakaserad av dina frågor.

Nu har jag inte rätt dator här för att verifiera exakt men visst tar jag ner nivån en del över baffelförstärkningsfrekvensen*. Visst man behöver inte göra det lika hårt som exempelvis i ProAc-klonerna eftersom man får stöd ifrån väggarna men det behövs ändå göras en liten aning. Visst då får man inte helt korrekt energitonkurva men det är en kompromiss man måste göra ety så fort man har en stödyta som inte är homogen inom hela frekvensområdet så kommer man få effekter som gör att direktljudet inte överenstämmer med energitonkurvan. Vad man väljer att optimera emot är upp till var och en men jag gör en liten prioritering mot direktljudet (d v s det totalljud som finns när man räknar in högtalarväggen och golvet förutom ljudet som stråålar direkt från högtalarelementen).

*Man kan tro att man inte har någon baffelförstärkning med en väggintegrerad högtalare så som många Sonab, Carlsson och Larsen men det stämmer inte. Enklast är det att föreställa sig med en högtalare så som OA5 där man mäter rakt uppifrån. Då motsvarar högtalarväggen golvet om man tar en normal högtalare och ställer den på direkt på golvet. Då kan man räkna bort golvet/högtalarväggen för lägre frekvenser och istället räkna med dubbla baffelytan. För lägre frekvenser så får man som normalt ingen förstärkning och direkttonkurvan överenstämmer bra med energitonkurvan. Men för frekvenser över baffelförstärkningsfrekvensen så får man den normala förstärkningen av direktljudet med 6dB. Energitonkurvan ökar dock bara med 3dB. Detta stämmer bra om man ligger i främre sfärhalvan (så som man gör för nämnda högtalare) och om elementet sprider tillräckligt bra upp till delningsfrekvensen.

[Naqref]

Kanske kommer det en OA51LE II snart?

Begagnatmarknaden kommer snart att översvämmas av Carlsson T11-oa diskanter?

Kanske det blir en OA51LE SE. Vem vet. Tiden är ju aningens begränsad för alla kul saker man vill åstadkomma. Vi har diskuterat det men det får dröja tills vi är klara med nuvarande modellprogrammet som är under utveckling.

Vi får väl hoppas på att din sista spekulation blir sann.

[Densen]

Ditt svar "Vi får väl hoppas på att din sista spekulation blir sann." på min spekulation "Begagnatmarknaden kommer snart att översvämmas av Carlsson T11-oa diskanter?" om den kommande situationen i.o.m. detta projekts färdigställande, borde sannolikt infrias OM OA51/52 ägare fick en möjlighet att lyssna till den radikalt stora förbättringen. Ingen uppgradering hittills har motsvarat denna, enligt min mening, (även testat i OA51, med "smärre" filterförändringar).

Köp rekommenderas!

(Kanske bäst att tillägga att jag inte har någon inblandning i Larsen/Nagref's verksamhet, med tanke på "reklamen").

[Tjus]

Hej

Har oxå uppgraderat mina OA52, kan bara instämma i Densen's omdömme. Skall njuta vidare i morgon efter jobbet.

Hälsningar Lars

[Skorpio]

Ditt svar "Vi får väl hoppas på att din sista spekulation blir sann." på min spekulation "Begagnatmarknaden kommer snart att översvämmas av Carlsson T11-oa diskanter?" om den kommande situationen i.o.m. detta projekts färdigställande, borde sannolikt infrias OM OA51/52 ägare fick en möjlighet att lyssna till den radikalt stora förbättringen. Ingen uppgradering hittills har motsvarat denna, enligt min mening, (även testat i OA51, med "smärre" filterförändringar).

Köp rekommenderas!

(Kanske bäst att tillägga att jag inte har någon inblandning i Larsen/Nagref's verksamhet, med tanke på "reklamen").

Jeg kan kun være helt enig!

Er selv gået vejen fra OA-52 til OA-52.2, over OA-52.3, tilbage til OA-52.2, og senest til OA-52LE....og der bliver jeg

[Naqref]

Trevligt att uppgraderingen verkar uppskattas!

[celef]

jag har inte hängt med turerna kring dom olika versionerna, jag har blivit frånåkt och missat varför .3 inte blev så lyckad, vad är orsaken?

[Olle]

då var man äntligen med Le och det är bara att hålla med föregående talare att det är en väldigt stor förbättring. Lyssnade på Bon Iver och kunde bara sjunka in i musiken. Underbart!
Mvh. Olle

[lennartj]

Jag uppgraderar från .1 till LE
Det nya Peerless-elementet har ju inte anslutningsflikarna ute på monteringsplattan vid urfräsningarna som det gamla.
Hur är bäst att göra?
Ska jag helt enkelt fila lite i kanten av det stora runda hålet vid anslutningsflikarna så att kabelhylsorna får plats att träs på eller har någon gjort någon annan listig lösning?

[Nattlorden]

3V

[KentLindqvist]

Det pratas om 52:or och 51:or.

Hur är det med 50-burkarna?

[avr7000]

OA50.LE har funnits i 1.5 år.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=23578

Mvh

Stefan

[KentLindqvist]

Tack!

[Stefan]

Snart så...

Undrar bara om nån som byggt sitt LE filter själv
har nåt tips på layout, ritning eller bild
har kört fast lite

/stefan

[Densen]

En undran till Naqref.
Jag skall bygga ihop ett till par filter själv, och då jag satt och simulerade lite grand, så fick jag teoretiskt en perfekt matchning mellan faserna, då jag bytte värde på spole 0,4mH till 0,25mH. Så nu är min undran, om du har mätt upp faserna och utifrån dess data bestämt värdet, eller om de bygger på simuleringar. Sannolikt har du mätt upp detta, men ville bara försäkra mig om att det förhåller sig så.
Det blev visst ett inlägg till.

[Naqref]

Faserna är uppmätta och utifrån de mätningarna har det gjorts simuleringar.

[Skorpio]

Et par spørgsmål relateret til OA52LE er dukket op efter jeg har læst lidt om den nye OA51LE2:

1) Hvilken modstand skal ændres i diskant filteret for at ændre niveauet uden at ændre på afruldning eller andet?

2) Vil filterkringlen have samme effekt som en ændret modstand elelr hvordan vil det opføre sig rent frekvensmæssigt?


Ellers må jeg sige at jeg stadig er meget tilfreds med min opgradering fra OA52.2 til OA52LE
Ikke alle er enige i dette og der kan være flere årsager. En jeg kan mistænke er impedanskurven på de to modeller? Tror at LE versionen er en hårdere belastning en 52.2 på grund af mere kompliceret delefilter.

Det vil måske på rørforstærkere gøre en forskel i oplevet lyd, da impedansen og udgangsimpedansen på forstærkeren direkte på virker frekvensforløbet.

En måling vil kunne verificere noget af dette

Ellers må jeg jo prøve at få en rørforstærker på...

PS:

Hvor mange har egentlig OA52LE stående?

[lennartj]

@Skorpio
Jag har ju både LE och (nästan) .2 http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1088214#1088214

Det ligger nog mycket i vad du säger om det komplexare delningsfiltret i LE tillsammans med rörförstärkare.

Normalt använder jag ett par SRPP klass-A slutsteg som Erik Andersson specialbyggt åt mig på Dynaco Mk.III chassier som visat sig ge häpnadsväckande god återgivning i olika anläggningar där de gästspelat och drivit allt från små tvåvägare till monster med 25 element.

Eftersom jag på så vis blivit övertygad att de är mina bästa slutsteg har jag nog glömt att använda transistorslutsteg för att jämföra mina .2 med LE. Jag borde ta mig lite tid i helgen och i stället koppla in mina musikaliskt platta och oengagerande Vincent SP-996 transistorslutsteg och lyssna på några väl valda musikexempel via mina .2 och sedan byta till LE för att höra om LE möjligen kan låta bättre än vad .2 gör via Vincent, även om de inte gör det via rören.

[Skorpio]

@Skorpio
Jag har ju både LE och (nästan) .2 http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1088214#1088214

Det ligger nog mycket i vad du säger om det komplexare delningsfiltret i LE tillsammans med rörförstärkare.

Normalt använder jag ett par SRPP klass-A slutsteg som Erik Andersson specialbyggt åt mig på Dynaco Mk.III chassier som visat sig ge häpnadsväckande god återgivning i olika anläggningar där de gästspelat och drivit allt från små tvåvägare till monster med 25 element.

Eftersom jag på så vis blivit övertygad att de är mina bästa slutsteg har jag nog glömt att använda transistorslutsteg för att jämföra mina .2 med LE. Jag borde ta mig lite tid i helgen och i stället koppla in mina musikaliskt platta och oengagerande Vincent SP-996 transistorslutsteg och lyssna på några väl valda musikexempel via mina .2 och sedan byta till LE för att höra om LE möjligen kan låta bättre än vad .2 gör via Vincent, även om de inte gör det via rören.

Ja, det er i hvert fald en mulighed. Jeg var selv glad for mine OA52.2 og foretrak dem frem for OA52.3.

En anden forskel kan jo være de optagelser vi bruger som reference i vurderingen. Jeg ved fra mig selv at har man først oplevet en fejl, er den svær at ignorere, mens en uopdaget fejl jo slet ikke forstyrrer...

Kunne du komme med et par eksempler på de optagelser hvor du oplever forvrængning?

Jeg ved godt det er med risiko for at jeg oplever fejl på mine kære LE, men aligevel...

[Naqref]

Om man jämför impedanskurvorna för 52LE resp 52.3 (har inte tillgång till 52.2) så ser man att impedanskurvan är lite krokigare för LE men att den i stora områden är betydligt snällare och högre. Ingen av dom borde utgöra det minsta problem för en lagomt återkopplad rörförstärkare. Har man en förstärkare med högre utimpedans så kommer LE att få en liten dämpning runt 3kHz vilket kan få den att låta mer tillbakadragen än vad den eg är. Men jag och alla andra seriösa högtalarkonstruktörer anpassar inte högtalare (förutom i specialfall) för så högohmiga förstärkare att frekvensgången påverkas hörbart enbart p g a dess höga utimpedans.

Bilder:

OA-52LE


OA-52.3


Man ser att man utan att skämmas borde kunna ange den nominella impedansen för 52LE till 10 ohm och dessutom att det är ok enligt DIN.

[Skorpio]

Nej, det er vel nærmest at betegne som rørvenlig

Mindste impedans på 8 Ohm er ret flot....

[Nattlorden]

Viktigare är om den är örvänlig.

[lennartj]

@Skorpio
Jag har ju både LE och (nästan) .2 http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1088214#1088214

Det ligger nog mycket i vad du säger om det komplexare delningsfiltret i LE tillsammans med rörförstärkare.

Normalt använder jag ett par SRPP klass-A slutsteg som Erik Andersson specialbyggt åt mig på Dynaco Mk.III chassier som visat sig ge häpnadsväckande god återgivning i olika anläggningar där de gästspelat och drivit allt från små tvåvägare till monster med 25 element.

Eftersom jag på så vis blivit övertygad att de är mina bästa slutsteg har jag nog glömt att använda transistorslutsteg för att jämföra mina .2 med LE. Jag borde ta mig lite tid i helgen och i stället koppla in mina musikaliskt platta och oengagerande Vincent SP-996 transistorslutsteg och lyssna på några väl valda musikexempel via mina .2 och sedan byta till LE för att höra om LE möjligen kan låta bättre än vad .2 gör via Vincent, även om de inte gör det via rören.

Ja, det er i hvert fald en mulighed. Jeg var selv glad for mine OA52.2 og foretrak dem frem for OA52.3.

En anden forskel kan jo være de optagelser vi bruger som reference i vurderingen. Jeg ved fra mig selv at har man først oplevet en fejl, er den svær at ignorere, mens en uopdaget fejl jo slet ikke forstyrrer...

Kunne du komme med et par eksempler på de optagelser hvor du oplever forvrængning?

Jeg ved godt det er med risiko for at jeg oplever fejl på mine kære LE, men aligevel...

En röst som OA52.LE har svårt med är barocksopranen Anna Jobrant, allra tydligast från en masterkopia. Jag vet inte säkert om det exemplet är med här
http://www.naxosdirect.se/-Jobrant-Anna-soprano---Dben-Delights-For-Soprano/title/FRCD%20049/
men jag tror jag ska beställa den skivan i alla fall

[lennartj]

@Naqref:
Tack för de fina impedanskurvorna.
.2 filtret har inte 3,3 ohmsmotståndet parallellt med 5,6 uF i serie med diskanten, annars är de lika.
Hur olika impedansen är i diskantelementen själva är vet jag inte.

[-Roger-]

Hej!

Funder ar på att bygga mig ett par OA52-kloner. Peerlessdiskanten verkar lite svår att få tag på. Jag har sett på några ställen att Scanspeak D2608/913000 (samma som sitter i OA51LE2) är ersättaren till Peerless HDS 810921, går det bra att byta ut dem rakt av utan att modifiera filtret?

/Roger

[PappaBas]

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5233

19 i lager där?

[-Roger-]

Japp, sant. Jag har sett dem där också. Jag läste på Madisound att Scanspeak-elementet är ersättaren till Peerless HDS och skulle det vara så att de är likvärdiga så passar elementen till både OA52LE och OA51LE2. Då kan man bygga båda lådorna och behålla dem man gillar bäst, det var min andra tanke förutom tillgängligheten...

/Roger

[PappaBas]

Japp, sant. Jag har sett dem där också. Jag läste på Madisound att Scanspeak-elementet är ersättaren till Peerless HDS och skulle det vara så att de är likvärdiga så passar elementen till både OA52LE och OA51LE2. Då kan man bygga båda lådorna och behålla dem man gillar bäst, det var min andra tanke förutom tillgängligheten...

/Roger

Förstår inte riktigt hur du menar? Jag länkade till HDS diskanten?

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7772
är SS 91300

Som jag fattar det så tillverkar SS den numera?

Det är ju exakt samma parametrar på dem och tonkurvorna är identiska... de kostar ju samma med

[-Roger-]

Hehe, sorry om jag var lite otydlig... Jag såg att du länkade till Peerlessdiskanten. Googlar man efter Peerless 810921 så hittar man den i stort sett bara på europe-audio. Det var därför jag misstänkte att den ugått/var på väg att utgå. Sen såg jag att de betecknade scanspeakdiskanten som ersättare till peerless på Madisound och då undrade jag om de var identiska så att man kan använda samma filter och följaktligen även använda samma diskant till både OA52LE och OA51LE2.

Efter vad du säger och lite mer letande på nätet så verkar det som att det går bra att använda vilken som.

Tack!

/Roger

[Naqref]

Det går som sagt bra att välja vilken som eftersom det är samma diskant. Den tillverkas på samma fabrik av samma människor. Det enda som skiljer är etiketten och faktureringsadressen.

[-Roger-]

Gött, tack!

/Roger

[Skorpio]

Nagref, något som jag undrar över är varför du inte har tagit ned basen något ovan 700hz? Detta rekommenderas - av många användare av elementet, alt. att det inte används högre i frekvens -, eller hur? Du hanterar ju detta på ett sätt i filtret för OA51, så varför inte i OA52LE.
Själv använder jag - ca 6 Ohm, 22uf, 2,2mH - för att hantera detta i OA51.
Avsikten är ju att få bort det "såsiga" i ljudet.

Hoppas i.o.m. mina inlägg att du inte känner dig trakasserad e.dyl. utan jag tar bara det eminenta tillfället i akt att få lite info av en sällsynt kommunikativ konstruktör.
Kul att läsa hur du tänker med konstruktionerna, vilket skulle vara kul att få läsa än mer uttryckt om.

Hvordan oplever du lyden med din korrektionskreds? Hvad bliver bedre og er der nogle ulemper?

[Maccis]

Har nu beställt grejer till mina 52'or....Nästa helgs pyssel, kanske....
Skall bli spännande.

[Glebster]

Har nu beställt grejer till mina 52'or....Nästa helgs pyssel, kanske....
Skall bli spännande.

Med tanke på din signatur vore det intressant med en jämförelse av modeller och versioner!

[Maccis]

Kanske kommer lite intryck, vem vet.......

[Maccis]

Mina intryck av mina högtalare:

51LEII, absolut bäst, skulle måbra av att gå något djupare i basen då både 52.2 och L6 går något lägre.

L6, andra bäst, inte den skimrande diskanten som 51LEII har, men vilken spelglädje.

52.2, tredjebäst, går lika lågt som L6 men lite får vass diskant för mig. Både L6 och 51LEII är mjukare, inte vassa ess som det kan bli på 52.2.

OA51, originalfilter och element från ca-84, sista plats. Diskanten är ganska bra men inte när det kommer i jämförelse med de ovan. Basen 8542 går inte lika djupt som 8545, minst spelglädje från denna högtalare.

Denna jämförelse är gjord i ett rum på ca 10 kvm, samma elektronik, samma kablar, och det är endast mina öron som bestämt resultatet. Referensmaterial:

Yello Touch


Finns säkert andra öron här på forumet som inte delar mina intryck.

Har nu tagit beslutat att uppgradera 52'orna till LE. [/url]

[KarlXII]

Var inte det där en smula konstig låt att köra som bas för urvalet?
Bra ljud men syntetiskt, kan jag tycka. Lite för mycket demolåt.

Eller?

[Maccis]

Var inte det där en smula konstig låt att köra som bas för urvalet?
Bra ljud men syntetiskt, kan jag tycka. Lite för mycket demolåt.

Eller?

Inte låt - hel skiva.....

Är ju riktigt inlyssnad på den plattan så därför tog jag den.

[KentLindqvist]

Var inte det där en smula konstig låt att köra som bas för urvalet?
Bra ljud men syntetiskt, kan jag tycka. Lite för mycket demolåt.

Eller?

Inte låt - hel skiva.....

Är ju riktigt inlyssnad på den plattan så därför tog jag den.

Har du dem uppkopplade nu?

Hur skulle du säga att röster står sig med OA51.1?

Jag är litet sugen på att behålla mina original, och gå på hårt med basar... :)

[Maccis]

Riktigt stor skillnad med ALLT.

Uppgradera är mitt tips.

Visst kostar det en slant men det är det värt.

Antingen beställer man allt hos John Larsen (Element och färdiga filter) eller så kommer man lite billigare undan och köper från en Holländare, men då får man knåpa ihop filtret själv.

[Glebster]

Stort tack Maccis!!!

[Maccis]

@Glebster:

Varför inte uppgradera till L6.2?

Liten ändring i filtret samt L8-diskant.

[KentLindqvist]

Riktigt stor skillnad med ALLT.

Uppgradera är mitt tips.

Visst kostar det en slant men det är det värt.

Antingen beställer man allt hos John Larsen (Element och färdiga filter) eller så kommer man lite billigare undan och köper från en Holländare, men då får man knåpa ihop filtret själv.

Ok. Jag hör vad du säger.

Jag börjar nog med basar ändå! Mest för att jag är sugen på det. Folkrörelse och allt det där.

[Jocke]

Riktigt stor skillnad med ALLT.

Uppgradera är mitt tips.

Visst kostar det en slant men det är det värt.

Antingen beställer man allt hos John Larsen (Element och färdiga filter) eller så kommer man lite billigare undan och köper från en Holländare, men då får man knåpa ihop filtret själv.

Ok. Jag hör vad du säger.

Jag börjar nog med basar ändå! Mest för att jag är sugen på det. Folkrörelse och allt det där.

Tror det kan bli mycket bra och att 8542 har ännu mer att ge om de avlastas lite...

[Glebster]

@Glebster:

Varför inte uppgradera till L6.2?

Liten ändring i filtret samt L8-diskant.

Tja, tål att tänkas på men huvudanledningen är nog att jag hellre slutför min idé med oa51le2 och 4st sluta l26roy-lösningar i botten.

[Maccis]

Lite kvällspyssel.......:

[phon]

Det där filtret ser rätt transparent ut ...

[Nattlorden]

Det där filtret ser rätt transparent ut ...

Det där är nog så transparent som filter går stt bygga f.n.

[Ragnwald]

Effektmotstånden, skulle nog kondingarna må bättre av att få på ett lillfingers avstånd.

[Maccis]

Nu är det bara en liten detalj kvar.......



-Rätt frontplatta för diskanten.

Hur jag upplever ljudet?

Denna uppgradering är riktigt bra.
Inte lika "stickig" som .2, passar mina öron bättre.

Klart värt investeringen!

[Maccis]

Allt på plats, och modifierad "faceplate":




Tillsammans med min version av "OB52":




Närbild av densamme:

[Aerob]

Jag vill också ha ett par OA52... Verkligen toksnygg högtalare!

[Detaljeratljud]

Varför OA52 när det finns Larsen L8 ?

[Maccis]

ja, det skiljer ca 23000 emellan.......

L8 är svårt att hitta begagnad, och då på knappa 20K.

[Aerob]

Varför OA52 när det finns Larsen L8 ?

Jag väljer OA52 alla dagar i veckan, oavsett pris.

[Detaljeratljud]

Maccis, specifikt i ditt fall. Sälj av dina 51, 52, L6, så har du väl nästan till ett par L8. Det finns ju ett demopar för 25kkr.

[Maccis]

Och hur skall ett par L8, fylla 3 rum, med 3 olika anläggningar??

Och skall jag ha ett par L8, åker jag till Skillingaryd och specialbeställer mitt par.

[-Roger-]

Jag skyndar långsamt men snart är det dags att beställa element till mina OA52, tänkte dubbelkolla vilket baselement det skall sitta i OA52LE? Jag vet att det är 18W/8545 men det finns ju tre versioner av den. 18W/8545-00, 18W/8545K00 och 18W/8545-01. Den sista verkar vara ganska ny och jag skulle gissa att det är den första,dvs 18W/8545-00 men jag vill höra med er först, det skiljer en del i parametrarna...

/Roger

[IngOehman]

18W/8545-00

18W/8545-01 har för mjuk upphängning och man kan även diskutera om
det nya membranet ger några fördelar alls. Jag är tveksam.


Vh, iö

[robotno]

18W/8545-01 har för mjuk upphängning och man kan även diskutera om
det nya membranet ger några fördelar alls. Jag är tveksam.

Kan du inte utveckla. Låter intressant. Enligt SS ska det ju vara bättre på alla sätt och vis verkar det ju som. Förklara för en oinvigd.

[Naqref]

Den mjukare kantupphängningen gör att den har sämre förmåga att dämpa membranresonanser. Så förutom att det blir fel t/s-parametrar så påverkas även tonkurvan uppåt negativt.

[hifikg]

Varför OA52 när det finns Larsen L8 ?

Jag väljer OA52 alla dagar i veckan, oavsett pris.

Sammalika, när L8 har låtit som bäst har de låtit nästan lika bra som OA-52, men det är inte alltid de lyckas. På senaste Sweetspot lät de inte alls särskilt övertygande och då var ändå John väldigt nöjd.

[robotno]

Den mjukare kantupphängningen gör att den har sämre förmåga att dämpa membranresonanser. Så förutom att det blir fel t/s-parametrar så påverkas även tonkurvan uppåt negativt.

Okidox. Att ett mjukare material dämpar resonanser i membranet sämre än ett något stummare köper jag utan pardon. Verkar vara en skum "uppgradering" av SS att göra kan jag tycka. För det låter verkligen som om det skulle vara samma fast bättre när man läser om det.? Detta låter ju nu mer som ett helt annat element anpassat till andra applikationer.

Tackar för upplysningen @Naqref

[paa]

Det är inte självklart om en mjuk eller styv kantupphängning dämpar membranresonanserna bäst.
Det finns lågdämpande resp. högdämpande material för de flesta styvheter.

[Naqref]

Det är inte självklart om en mjuk eller styv kantupphängning dämpar membranresonanserna bäst.
Det finns lågdämpande resp. högdämpande material för de flesta styvheter.

Precis så är det.

[Maccis]

Om jag vill ha lite mer "energi" i diskanten.

Är det det första eller andra motståndet i diskantfiltret som byts till ett lägre värde?

[Nattlorden]

...Det var en rejäl bump ur det gamla arkivet det...

[Maccis]

Inte det svar jag hoppats på......

@Nattis: Går igen gammalt Carlsson, kul att läsa.

[distad]

Varför OA52 när det finns Larsen L8 ?

Jag väljer OA52 alla dagar i veckan, oavsett pris.

Samma när L8 har låtit som bäst har de låtit nästan lika bra som OA-52, men det är inte alltid de lyckas. På senaste Sweetspot lät de inte alls särskilt övertygande och då var ändå John väldigt nöjd.

Jag måste haft otur för här i Stockholm på mässor har aldrig L8 låtit bra i mina öron.... och det finns väl någon variant av OA52 som har L8 diskanten, tror jag.

[Hjalmar_Branting]

Jag väljer OA52 alla dagar i veckan, oavsett pris.

Samma när L8 har låtit som bäst har de låtit nästan lika bra som OA-52, men det är inte alltid de lyckas. På senaste Sweetspot lät de inte alls särskilt övertygande och då var ändå John väldigt nöjd.

Jag måste haft otur för här i Stockholm på mässor har aldrig L8 låtit bra i mina öron.... och det finns väl någon variant av OA52 som har L8 diskanten, tror jag.

Jag har OA52LE och de har likadan diskant som L8

[Hjalmar_Branting]

Har ett par fina OA52LE som STDI! har uppgraderat,svarta.

2 nya basar SS18W/8545
2 st diskanter SS2608/913000 med specialfronter
2 st delningsfilter
2 st dämpfilt/byglar för basarna
Komplett sats absorbenter
1 sats SD-fötter

Har dessa som alternativ till ett par Snell C/IV men byter mer och mer sällan plats på dem numera.
Skulle kunna tänka mig att låta 52orna vandra vidare om intresse finns?
Finns även en SVS SB2000 Pro sub,sluten låda,12" och en bra DSP som styrs med mobilen och underlättar mkt vid justering men ger även möjlighet att ha flera inställningar sparade för olika behov.

KG kommer säkert att fabulera en massa men det får jag ta

[distad]

Förstår att jag fokuserar på fel saker, men det verkar vara ett vanligt ställe
att vila på.

[ Bild ]
-distortion- tog bilden.

Minns ett reportage om Bertil Alving i H&M för ett tiotal år sedan, med bilder
på hans katt (sjutton, minns inte namnet nu), men jag undrar om inte den
låg på samma plats. Eller så lurar minnet mig.

Du fokuserar på rätt sak, det finns ingen finare än katter

[distad]

Om jag vill ha lite mer "energi" i diskanten.

Är det det första eller andra motståndet i diskantfiltret som byts till ett lägre värde?

Borde väl någon veta.... Finns ju en massa kunskap här.

[distad]

Har ett par fina OA52LE som STDI! har uppgraderat,svarta.

2 nya basar SS18W/8545
2 st diskanter SS2608/913000 med specialfronter
2 st delningsfilter
2 st dämpfilt/byglar för basarna
Komplett sats absorbenter
1 sats SD-fötter

Har dessa som alternativ till ett par Snell C/IV men byter mer och mer sällan plats på dem numera.
Skulle kunna tänka mig att låta 52orna vandra vidare om intresse finns?
Finns även en SVS SB2000 Pro sub,sluten låda,12" och en bra DSP som styrs med mobilen och underlättar mkt vid justering men ger även möjlighet att ha flera inställningar sparade för olika behov.

KG kommer säkert att fabulera en massa men det får jag ta

Finns garanterat någon som blir "ny" lycklig ägare.....