Scan Speak 8542

[anoden]

Tillhör kanske en minoritet eftersom jag föredrar Scan Speak 8542
elementen i OA-51. Till historien hör att jag införskaffade ett par begagnade
OA-51 med upplösta kanter, inköpte strax därefter en komplett
elementsats och filterdetaljer för uppgradering till OA-51LE2. Stog i valet
och kvalet att renovera originalelementen innan jag skulle uppgradera
till LE2. Gjorde en del diskreta förfrågningar här på forumet där slutsatsen var ganska entydig, uppgradera till LE2. Fick därefter i en privat konversation
med känd forummedlem rådet att vara rädd om mina 8542 element.
Detta triggade min nyfikenhet så jag bestämde mig för att kanta om 8542 elementen enligt konstens alla regler för att prova hur OA51:orna lät/låter i original med Peerless 115DT26. Sagt och gjort, kantade om och monterade
elementen, spelade en hel del och tyckte/tycker att det lät/låter mycket bra.
I mitt stilla sinne tänkte jag, djävlar om de låter så bra i original hur ska det då inte låta efter uppgradering. Vidare i mina äventyr, nu till uppgradering, ganska mycket jobb med att modifiera kretskortet för filtret men den som väntar på något gott osv.
Monterade in LE2 och med stor förväntan satte jag mig ner för lyssning,
lyssnade och lyssnade utan att komma underfund med vad ljudlyftet bestod i. Tyckte/tycker att att en del av själen i ljudet försvann och att det nu mera liknar vilken annan hi-fi högtalare som helst, lite polerat och själlöst (kanske litet överdrivet). Hur som helst, tillbaka till ruta ett, ut med det nya och in med det gamla (ännu mera jobb med att återställa filterkortet) men det
visade sig vara värt mödan. Nu spelar jag med med originaluppsättningen
och den ratade diskanten 115DT26 och njuter i fulla drag. Tilläggas bör att jag lyssnar på musik i första hand, inte på enskildheter i ljudet. Möjligtvis kommer jag att prova LE2 uppsättningen i framtiden igen men det kommer
säkert att dröja. Nu till min egentliga fråga, det 8542element som fortfarande finns att köpa. är det helt i paritet med det "gamla" 8542 element som jag har. Varför jag frågar, jag har funderat på att köpa ett par av de nytillverkade OA51 lådorna som finns här på forumet

Roland

[Jocke]

Du behöver inte känna dig helt ensam! Jag kör mina 51-or med i det närmaste orginalkonfig sedan de var nya. Har inte ställt upp senare versioner bredvid men hört elementen i andra burkar. Det har resonerats en hel del om detta här tidigare och slutsatsen brukar landa i att 42:an är trevligare i mellanregistret medan 45:ans styrka ligger i basen. Kanske har det inte bara med konmaterialet att göra - induktansen är lägre i 42:an... Tror det har resonerats om olika versioner av 42:an... använd sök!

Utan att ha konfirmerat resultaten med mätningar har jag precis som du haft upplevelsen av att ljudbilden liksom "släpper" när man går mot lägre ordnings filter.

[grafpro]

Mätmässigt är 8542 och 8545 ganska nära varandra, 8545 lite bättre. Jag vågar oförskämt påstå att i blindtest skulle knappast någon höra skillnad. Båda är bra element. Om man har fullgoda omkantade 8542 är det inte värt pengarna att köpa nya 8545 och det går alldeles säkert att använda 8542 till nyare filter avsedda för 8545.

Larsen har berättat att övergången till 8545 var en stor förbättring främst genom att kvaliteten var jämn och pålitlig i 8545, vilket den inte var i 8542. Åtskilliga 8542 måste returneras efter mätningar.

I diskanten vill jag däremot obstruera. Jag har också sedan några veckor ett par original OA51 på väggen och lyssnar ganska mycket. Har tidigare haft LE2 och helt enkelt ännu inte hunnit bygga om dessa. Gamla Peerlessdiskanten är inte bra. Jag har också mätt åtskilliga och de har en högst omodern distorsion.

Många sorters musik låter helt ok men om man kör välinspelad stråkmusik får man aldrig den där varma och rena tonen som stråkar har i verkligheten. Det får man (nära nog) med HDS-diskanten i LE2. Den skillnaden skulle jag åta mig att höra också i blindtest.

[bassman]

Jag är också en sån där som gillar 8542 elementet, kul att det finns fler! Dom Peerless 115DT26 diskanterna som jag ramlat över har verkligen inte varit roliga! Dom var som en svetslåga i örat och gav mig tinitus. Huga huga.

Jag löste detta med att montera in T11-diskanten och moddade filtret enligt tips från AVR7000. Det funkar riktigt bra.

[Jocke]

Jag är också en sån där som gillar 8542 elementet, kul att det finns fler! Dom Peerless 115DT26 diskanterna som jag ramlat över har verkligen inte varit roliga! Dom var som en svetslåga i örat och gav mig tinitus. Huga huga.

Jag löste detta med att montera in T11-diskanten och moddade filtret enligt tips från AVR7000. Det funkar riktigt bra.

Tror jag frågade hur du fick till filtret för T11 till 8542 men minns inte att jag läst svaret... berätta gärna!

Har 3 par 115DT26 varav ett par är riktigt fruktansvärda men är jättebra att ha för att hitta borttappade skruvar med... Det har ju berättats om den kvalitetskontroll som Carlssonfabriken genomförde och orginaldiskanterna låter klart acceptabelt men inte fullt så bra som de sk Svalander-diskanterna som väl kanske mest var en "facelift" när Peerless startade egen kvalitetskontroll...

[KarlXII]

Jag är också en sån där som gillar 8542 elementet, kul att det finns fler! Dom Peerless 115DT26 diskanterna som jag ramlat över har verkligen inte varit roliga! Dom var som en svetslåga i örat och gav mig tinitus. Huga huga.

Jag löste detta med att montera in T11-diskanten och moddade filtret enligt tips från AVR7000. Det funkar riktigt bra.

Tror jag frågade hur du fick till filtret för T11 till 8542 men minns inte att jag läst svaret... berätta gärna!

Har 3 par 115DT26 varav ett par är riktigt fruktansvärda men är jättebra att ha för att hitta borttappade skruvar med... Det har ju berättats om den kvalitetskontroll som Carlssonfabriken genomförde och orginaldiskanterna låter klart acceptabelt men inte fullt så bra som de sk Svalander-diskanterna som väl kanske mest var en "facelift" när Peerless startade egen kvalitetskontroll...

Det är jag också nyfiken på.

[bassman]

Jag är också en sån där som gillar 8542 elementet, kul att det finns fler! Dom Peerless 115DT26 diskanterna som jag ramlat över har verkligen inte varit roliga! Dom var som en svetslåga i örat och gav mig tinitus. Huga huga.

Jag löste detta med att montera in T11-diskanten och moddade filtret enligt tips från AVR7000. Det funkar riktigt bra.

Tror jag frågade hur du fick till filtret för T11 till 8542 men minns inte att jag läst svaret... berätta gärna!

Har 3 par 115DT26 varav ett par är riktigt fruktansvärda men är jättebra att ha för att hitta borttappade skruvar med... Det har ju berättats om den kvalitetskontroll som Carlssonfabriken genomförde och orginaldiskanterna låter klart acceptabelt men inte fullt så bra som de sk Svalander-diskanterna som väl kanske mest var en "facelift" när Peerless startade egen kvalitetskontroll...

Om jag inte minns fel så ändrades endast diskantdelen av filtret till 51.3 och resten fick vara kvar, Men med reservation för detta!

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 043#454043


avr7000 antog att det behövdes en "sugkrets" vilket monterades och provades men då försvann hela finessen med 8542 och röster blev instängda. Så kretsen kniptes bort..

Är jag fel ute så kanske avr7000 kan dementera eller bekräfta mina antaganden.

[Jocke]

Det vare väl inte helt tydligt... fast jag läste inte hela tråden.^^

Har både D26 och D27 (T11) liggande och rotar jag runt kanske det tom dyker upp ett par HDS... ;-D men det känns väl som att det är Vifa som känns aktuella för 854X... Skulle jag gå för HDS-diskanten i OA51 skulle jag nog växla 8542 mot Revelator 7".

[anoden]

Något svar på min egentliga fråga fick jag inte, är nya Scan Speak 8542
element (finns att köpa bl.a på Frequence) likvärdigt med de 8542 som
finns/fanns i OA-51?

För att fortsätta på mina (högst subjektiva) intryck av OA-51 i original
så finns det en snabbhet i transienterna som för tankarna till OA-5 tiden.
Jo, jag har haft en sådan också men det är ett tag sedan, närmare bestämt
slutet av 60-talet, början på 70-talet.

Kan inte glömma vilket intryck OA-5:orna med Dynacos Sca-35 gjorde
på en av mina kurskamrater under studietiden i Uppsala. Han hade då
AR3Xa (tror jag de heter, omåttligt trögdrivna och tråkiga att lyssna på) men blev efter ett tag en riktig "Carlssonfantast".

I en av studentkorridorerna fanns det en kille som krängde 300 watts
transistorslutsteg (kända, men jag kommer inte ihåg vad de heter eftersom
transistorer aldrig varit min "bag") som han gärna demonstrerade på några riktigt maffiga JBL högtalare och nog lät det må jag säga.

Under den här tiden hade vi (har fortfarande) också "Bosse" Bengtsson som gärna demade sina CM-3or så nog fanns det jämförelseobjekt för den hugade.
Förresten så har en av mina polare än i denna dag CM3or så alla har inte hamnat i "Carlssondiket" och det säger väl en del om CM3orna.

Apropå Peerless diskanterna i OA-51 så funkar de bra på åtminstone 95% av den musik jag lyssnar på (Bassman, du är välkommen på en lyssning, ett par minuter i bilen och det är verklighet, dessutom garanterar jag att du slipper tinnitus).

I stunder av klarsyn kan jag absolut tänka mig ett annat diskantelement
om det inte vore för krånglet med lämpligt filter. (Jag kanske plockar ur diskantelementen ur mina OA-52.3 och provar, fast varför det, jag diggar verkligen högtalarna som de är, även 52:orna)
Vi får se vad jag säger på måndag för i helgen så ska mina OA51or nagelfaras av ett gäng mycket erfarna och kompetenta västerbottningar.

Jag har grunnat en del på vad som gjorde att jag inte anammade LE2
uppgraderingen, hade jag för stora förväntningar, är filtret för komplicerat,
ni som har koll på sånt, vad är det för slags ordning på respektive filter, hur påverkas Q-värden och transientegenskaper av filter med många kompensatoriska komponenter.

Nämnas bör att jag spelar med små muskler, entaktare eller single-end som det också heter, inte många watt men det där med kvalitet och kvantitet,
ni vet, både vinyl och CD men huvudsakligen jazz och gärna liveinspelat,
har nyligen lyssnat på låten Patricia med Art Pepper på vinyl, rekommenderas.

Roland

[bassman]

Apropå Peerless diskanterna i OA-51 så funkar de bra på åtminstone 95% av den musik jag lyssnar på (Bassman, du är välkommen på en lyssning, ett par minuter i bilen och det är verklighet, dessutom garanterar jag att du slipper tinnitus).

Ahhhaa, nu vet jag vem du är anoden! Kan vara så att dina rörgrejer gör original diskanten mindre elak..

Jag hör av mig så kan vi kolla in mina 51 med T11 har även LE1 hemma, kan vara intressant att jämföra mot dina original

[Jocke]

DT115 var ojämna i kvaliteten. Det är lite orättvist mot elementet att de som råkat ut för dåliga exemplar svär långa ramsor... Det finns de som fungerar som de ska och att du fått ett sådant par är bara att gratulera!

Som jag skrev lär det finnas olika versioner - du får söka bland gamla trådar - det här har ventilerats förr. Tror det var AVR7000 som återgav ett samtal med Jon Larsen om bla kvalitetskontrollen på Carlssonfabriken. Tydligen hade även ScanSpeak problem med att hålla jämn kvalitet då för tiden och elementen mättes upp innan de användes. Tror att många fick skickas tillbaka... Slutsatsen var väl att ett par 8542 från Carlssonfabriken var bättre än ett annat par från samma tid...

Tror att rör kan lugna ner det som många upplever som "överbrilliant". Bland mina bästa stunder med OA51 var tillsammans men Musical Fidelity A1 - klass-A 2x20W. Den hade just den där lugnande inverkan...

Om olika filters inverkan har det sagts och skrivits mycket... Det råder ingen tvekan om att Naqrefs filter för LE och LE2 är välgjorda men om de har egenskaper som passar dig vet bara du. Tycker du ska kolla lite på Lennartj:s medlemspresentation - dessutom tror jag bestämt att han har OA52:or med olika filter...

Om jag skulle uppgradera idag skulle det nog bli Revelator+HDS.

[Naqref]

Liten fråga; Ni som berättar om ljudkvaliteten hos 8542, har ni då köpt nya element eller renoverat gamla?

[Jocke]

Orginalelement här.

[anoden]

Bassman, du är välkommen när helst det passar dig. Ska bli spännande.

Jag har renoverade originalelement.

Är fortfarande nyfiken på hur nya 8542 element står sig i förhållande
till de vad jag förstår uppmätta Carlssonelementen.
Är spridningen i prestanda fortfarande lika ojämn?

Jag påstår inte att någonting är bättre eller sämre, vill bara lufta mina helt
subjektiva intryck efter jämförelser.

Roland

[bassman]

Liten fråga; Ni som berättar om ljudkvaliteten hos 8542, har ni då köpt nya element eller renoverat gamla?

Mina är renoverade och checkade av Per Gulbrandsen. Jag valde gå den vägen eftersom jag vet att elementen är ojämna i kvalitet!

[bassman]

Bassman, du är välkommen när helst det passar dig. Ska bli spännande.

Jag har renoverade originalelement.

Är fortfarande nyfiken på hur nya 8542 element står sig i förhållande
till de vad jag förstår uppmätta Carlssonelementen.
Är spridningen i prestanda fortfarande lika ojämn?

Jag påstår inte att någonting är bättre eller sämre, vill bara lufta mina helt
subjektiva intryck efter jämförelser.

Roland

Jag har svårt att tänka mig att det är stora variationer med dom nya 8542.. Däremot är dom ännu dyrare på hifi kitt än 45:an hela 2260:- st

[anoden]

Europe Audio tar 1329:-/st och Frequence 1355:-/st
Frakt tillkommer men det gör det på HiKits högtalare också.

Roland

[Maccis]

Pratade härom dan med John ang. 8542'an.
Enligt John är det exakt samma element som när den introducerades för många herrans år sedan, men han tycker inte det är något att satsa på då 8545'an har bättre värden, dvs mäter bättre.

Han sade också att omkantade 8542'or är inget att ha då det eg. inte går att kanta om dem och få samma parameterar som om kanten vore original. Finns inga original-kanter till dessa element.


@Naq:

Kommer det inte en LE3 snart med Relevator eller Illuminator?

[Jocke]

Denna har sagts vara orginalkant...

http://frequence-shop.dk/produkter/12-scanspeak-classic/876-skumboelge-til-18w-classic

[Naqref]

@Naq:

Kommer det inte en LE3 snart med Relevator eller Illuminator?

Nepp. Revelator eller Illuminator fungerar sämre i lådan som utgör OA-51 såvida man inte accepterar att de måste kompletteras med basmoduler. Det är ju i o f s kul men roligare vore att göra den mer fullregistrig. Och med en ännu bättre diskant.

[anoden]

"Han sade också att omkantade 8542'or är inget att ha då det eg. inte går att kanta om dem och få samma parameterar som om kanten vore original. Finns inga original-kanter till dessa element. "

Här råder tydligen delade meningar. Se inledningen på min tråd och anledningen till att jag kantade om mina.

Jag köpte mina kanter enligt Jockes tråd och har ingen anledning att tro att
det är annat än originalkanter.

So far, so good. Jag spelar vidare på mina OA-51, får väl se hur länge jag uppskattar det jag hör.

Roland

[Jocke]

Tycker att vi resonerat så mycket om omkantning och renovering av element här att det borde dykt upp synpunkter och länkar som redovisade att det inte var mödan värt om det skulle bli helt galet! Visst ska det göras noga och rätt - man ska ha rätt grejer men att det inte låter sig göras med tillfredsställande resultat har jag svårt att tro...

[Maccis]

Jag har också kantat om med gott resultat.

Mitt inlägg här ovanför var John Larsens reflektion av det hela ang. 8542.

Även jag sitter på ett par fina ex av 8542, satt i mina OA51 från 80-talet.
Dessa är omkantade av Gulbrandsen enl. förra ägaren.

[paa]

@Naq:

Kommer det inte en LE3 snart med Relevator eller Illuminator?

Nepp. Revelator eller Illuminator fungerar sämre i lådan som utgör OA-51 såvida man inte accepterar att de måste kompletteras med basmoduler. Det är ju i o f s kul men roligare vore att göra den mer fullregistrig. Och med en ännu bättre diskant.

Vilken diskant av de du känner till och som finns att köpa skulle vara allra bäst till en ortoakustisk högtalare?

[avr7000]

Denna har sagts vara orginalkant...

http://frequence-shop.dk/produkter/12-scanspeak-classic/876-skumboelge-til-18w-classic

Det är säkert en orginalkant...

Men appliceringen av kanten på 8542 är lite speciell...



Det verkar t o m sitta en liten ring av foammaterial under kanten och sedan är hela härligheten coatat med någon sorts coating en bit upp på kanten...

Detta är inget man enkelt efterliknar genom att bara limma på en kant som man brukar göra på andra element.

Det blir säkert bra med omkantade element men att säga att omkantade element är "identiska" med orginal är nog att överdriva.

Stefan

[Jocke]

Vore mycket intressant att se mätningar på nya resp omkantade element... Helt identiska kan de naturligtvis inte vara och det finns säkert en spridning även i produktionen. Många tillverkar slår sig för bröstet med begrepp som "handcoated" och "airdried" - klart att det blir olika!

Att olika komplians påverkar resonansfrekvensen vet vi ju men så enkelt är nog inte detta. Gissar att coatingen påverkar konens interna vågutbredning och därmed hur väl materialets resonanser dämpas (eller inte)...

[anoden]

Ber om att få påminna om upprinnelsen till den här tråden.
Jag har gjort en observation, högst subjektiv, men ändock en observation.
(läs inledningen till tråden)

Nu har tråden börjat handla om omkantning av 8542ornas vara eller icke vara. Kan förklaringen vara att min omkantning av 8542 elementen har gett dessa element, enligt mina öron, nya välljudande egenskaper för jag tycker
(subjektivt) att det spelar överraskande bra, tom dj-ligt bra.
Nej jag tror inte jag besitter sådana förmågor, i bästa fall har jag lyckats
med att inte förstöra alltför mycket av deras ursprung.

Jag har aldrig tidigare i mitt liv lyssnat på OA-51 högtalare utan tänkte unna mig dessa lite aparta Carlssonskapelser (vilken fantastisk formgivning) så här i vuxen ålder när barnen är utflugna och tid finns för att frossa i ett intresse som väcktes tidigt, bra musik (läs jazz) och bra ljudåtergivning.

Spelar dessutom på OA52.3 och OA-116 så jämförelseobjekt finns
+ allt från elektrostater, stora exponentialhorn, m.m som finns i umgängeskretsen.

När det gäller hur vi uppfattar hur saker och ting låter ( läs inledningen igen )
så finns förklaringen antingen på en intrapersonell nivå, dvs mina preferenser,
min perceptionsapparat osv, dvs det kan förklaras utifrån min person och i såfall är saken biff, inte mycket mera att snacka om.

Ett annat alternativ som jag försökte beröra är mera elektrisk till sin natur
och det var min fråga om filter och där vänder jag mig till de mera kunniga på området. Red gärna ut vilken typ av filter det är i original respektive
51LE2 varianten, hur påverkas Q-värden och transientegenskaper av filter med många kompensatoriska komponenter.

Jag tror att den gode Stig ( jo jag har lyssnat på honom, om det var på Fylkingen eller Moderna museet må vara osagt ) eftersträvade enkla lösningar i sina filter, men det där kan IÖ eller Grafpro eller Nagref eller någon annan mycket bättre.

Red gärna ut, jag är idel öra och många med mig tror jag.

Jag njuter fortfarande av mina OA51 lådor, spelar fantastiskt bra, är det nyhetens behag eller........????

Roland

[anoden]

Efter en god natts sömn, en liten morgontur ute i naturen med en järnnia och ett tiotal golfbollar så är det dags för lite Keith Jarrett, den här gången CD:n Up for It, en liveinspelning från jazzfestivalen i Antibes 2002.

Har ni plattan, sätt på den och njut. Visst hör jag att diskanten inte är av det mest raffinerade slaget, när Jack DeJohnette gör inprickningar på den/de stora cymbalerna så låter det lite dasslock, lite okontrollerat och en aning orent, men vadå, mellanregistret (the bulk of information) med Jarretts fantastiska piano är örongodis, Gary Peacocks bas likaså eller som en av mina polare uttryckte det, så mycket välljud ur så små högtalare.

Högtalarna förmedlar en spelglädje och en direkthet/närvarokänsla som i mina öron är alldeles formidabel trots den bitvis skrälliga diskanten.
( Jo, Grafpro, jag förstår vad du menar)

Som jag nämnde inledningsvis i den här tråden så är mitt musikintresse
överordnat enskildheter i ljudet, kan elektroniken och högtalarna förmedla
en musikupplevelse, dvs, ge angenäma rysningar eller få en att glömma både tid och rum så måste jag säga att dessa små högtalare är dj-ligt
duktiga på detta. ( Jag säger inte att de är världens bästa, vackraste eller
något annat epitet utan kort och gott att jag gillar det jag hör)

Ni därute som har ideer eller erfarenheter om hur jag ska kunna integrera
8542:ans (som jag tycker nu) öppna mellanregister och välintegrerade basåtergivning med en lite mer raffinerad diskantåtergivning, blygs inte utan kom med synpunkter, just nu känns inte LE2 som något alternativ.

Frågan om filter och dess komplexitet hänger fortfarande i luften, det kanske inte finns något svar eller också är frågan utan betydelse.

Roland

[Glebster]

@Naq:

Kommer det inte en LE3 snart med Relevator eller Illuminator?

Nepp. Revelator eller Illuminator fungerar sämre i lådan som utgör OA-51 såvida man inte accepterar att de måste kompletteras med basmoduler. Det är ju i o f s kul men roligare vore att göra den mer fullregistrig. Och med en ännu bättre diskant.

Vilken fungerar enligt dig bäst förutsatt att man önskar komplettera med basmoduler, rev eller ill?

[Jocke]

@Naq:

Kommer det inte en LE3 snart med Relevator eller Illuminator?

Nepp. Revelator eller Illuminator fungerar sämre i lådan som utgör OA-51 såvida man inte accepterar att de måste kompletteras med basmoduler. Det är ju i o f s kul men roligare vore att göra den mer fullregistrig. Och med en ännu bättre diskant.

Vilken fungerar enligt dig bäst förutsatt att man önskar komplettera med basmoduler, rev eller ill?

Vill minnas att Naq & Avr7k besvarade det i en annan tråd nyligen med att Rev lär vara att bara hälla "rätt i" och som jag då tolkar det utan förändringar i låda eller filter, eller...???^^

[Jocke]

...

Högtalarna förmedlar en spelglädje och en direkthet/närvarokänsla som i mina öron är alldeles formidabel trots den bitvis skrälliga diskanten.
( Jo, Grafpro, jag förstår vad du menar)

...

Ni därute som har ideer eller erfarenheter om hur jag ska kunna integrera
8542:ans (som jag tycker nu) öppna mellanregister och välintegrerade basåtergivning med en lite mer raffinerad diskantåtergivning, blygs inte utan kom med synpunkter, just nu känns inte LE2 som något alternativ.

Frågan om filter och dess komplexitet hänger fortfarande i luften, det kanske inte finns något svar eller också är frågan utan betydelse.

Roland

Jag håller med dig om att de inbjuder till att lyssna på musiken utan att fästa uppmärksamhet på (mindre) ev störande detaljer - trovärdigheten är stor! Vill minnas att det finns trådar med lyssningstester av olika versioner... minns jag rätt så rangordnades de i princip efter ordningstalen.

Att tillämpa diskant och filter från en senare version låter sig nog inte göras så där rätt upp och ner. Delningen har också sänkts successivt för var version så det kanske fordras lite handpåläggning för att det ska fungera...

Jag är själv lite skeptisk till komplexa filter och tycker ofta att något går förlorat om man krånglar till det för mycket (även om det mäter bra). Det finns ju de som förespråkar maximal enkelhet men det ställer ju betydligt större krav på elementen. Upplever att 8542 klarar av enklare filter betydligt bättre en senare versioner. 51-an mår bra av större dämppanel - vingen är inte så stor som den skulle behöva vara. Det minskar "grusigheten" en del... Annars har jag velat sänka delningen för diskanten en aning för att få fram lystern i kvinnors röster och placera dem något lägre än vad som rekommenderas för att få lite mer "kropp" i återgivningen.

[bassman]

Högtalarna förmedlar en spelglädje och en direkthet/närvarokänsla som i mina öron är alldeles formidabel trots den bitvis skrälliga diskanten.
( Jo, Grafpro, jag förstår vad du menar)

Som jag nämnde inledningsvis i den här tråden så är mitt musikintresse
överordnat enskildheter i ljudet, kan elektroniken och högtalarna förmedla
en musikupplevelse, dvs, ge angenäma rysningar eller få en att glömma både tid och rum så måste jag säga att dessa små högtalare är dj-ligt
duktiga på detta. ( Jag säger inte att de är världens bästa, vackraste eller
något annat epitet utan kort och gott att jag gillar det jag hör)

Jag förstår precis vad du menar anoden Inte alls raffinerat men med en jävla spelglädje och typ ett öppet fönster in i musiken.

[anoden]

De två senaste inläggen gör att jag kanske kan börja eliminera den intrapersonella aspekten på det jag hör. Fast tre stycken (me myself included) gör ju ingen grupp, det är bara några. Trots allt stärker det mig inför mötet med de fasansfulla västerbottningarna

Jocke, att vara skeptisk till komplexa filter räcker inte, jag hoppas fortfarande att några av våra kunniga forummedlemmar kan bringa
lite mera handfast kunskap i detta ämne, eller varför inte försöka mäta
dess inverkan i termer av responsförmåga/transientsvar/ Q-värden eller ngt annat, vad vet jag. Ambitionen hyggligt rak frekvensgång måste valideras
med/av våra öron så det inte blir " det här förstärkaren låter jävligt bra, titta vilka fina kurvor och kantvågssvar den har på oscilloscopet".
Mätning och validering går hand i hand, mätningen är ganska ointressant
om den inte kan valideras av våra öron. Jag har för mig att konstruktören
himself jobbade på det sättet.



Bassman, på tal om "öppet fönster in i musiken" så är några spår på CD:n
"med vidöppna fönster", Tomas Ledin riktigt hörvärda. Jazz, njae, men hörvärt iallafall.

Roland

[bassman]

Möte med fasansfulla Västerbottningar låter skoj! Kom förbi och hämta upp mina 51 med T11 eller LE1 som står i garaget ifall ni ha en shootout. Bara välja...

Du har mitt nummer ifall det är intressant.

[anoden]

Tackar, men hockeyn i kväll och tidig avresa i morgon gör det omöjligt.

Under hösten (förhoppningsvis) tänker jag låta vår lilla stad invaderas av denna farsot (västerbottningar). Jag har ju sett i din HiFi Safari tråd att
att det finns motsvarande klientel i vår lilla stad. Hoppas ditt erbjudande
finns kvar då. Innan dess måste du titta förbi för en lyssning.

Roland

[Jocke]

De två senaste inläggen gör att jag kanske kan börja eliminera den intrapersonella aspekten på det jag hör. Fast tre stycken (me myself included) gör ju ingen grupp, det är bara några. Trots allt stärker det mig inför mötet med de fasansfulla västerbottningarna

Jocke, att vara skeptisk till komplexa filter räcker inte, jag hoppas fortfarande att några av våra kunniga forummedlemmar kan bringa
lite mera handfast kunskap i detta ämne, eller varför inte försöka mäta
dess inverkan i termer av responsförmåga/transientsvar/ Q-värden eller ngt annat, vad vet jag. Ambitionen hyggligt rak frekvensgång måste valideras
med/av våra öron så det inte blir " det här förstärkaren låter jävligt bra, titta vilka fina kurvor och kantvågssvar den har på oscilloscopet".
Mätning och validering går hand i hand, mätningen är ganska ointressant
om den inte kan valideras av våra öron. Jag har för mig att konstruktören
himself jobbade på det sättet.



Bassman, på tal om "öppet fönster in i musiken" så är några spår på CD:n
"med vidöppna fönster", Tomas Ledin riktigt hörvärda. Jazz, njae, men hörvärt iallafall.

Roland

Tror att du är på rätt spår i att lyssna och själv skapa dig en uppfattning. Själv skulle jag inte kunna opponera något av filterna för OA51 på det tekniska planet mot konstruktörer som SC, IÖ & Naq... Tror att det finns en klistrad tråd med länkar till i vart fall konstruktionen av LE-varianterna.

[Maccis]

@Naq:

Kommer det inte en LE3 snart med Relevator eller Illuminator?

Nepp. Revelator eller Illuminator fungerar sämre i lådan som utgör OA-51 såvida man inte accepterar att de måste kompletteras med basmoduler. Det är ju i o f s kul men roligare vore att göra den mer fullregistrig. Och med en ännu bättre diskant.

Hur skulle Revelator eller Illuminator vara i 52'ans låda då?
Den är ju lite större....

[Jocke]

@Naq:

Kommer det inte en LE3 snart med Relevator eller Illuminator?

Nepp. Revelator eller Illuminator fungerar sämre i lådan som utgör OA-51 såvida man inte accepterar att de måste kompletteras med basmoduler. Det är ju i o f s kul men roligare vore att göra den mer fullregistrig. Och med en ännu bättre diskant.

Hur skulle Revelator eller Illuminator vara i 52'ans låda då?
Den är ju lite större....

Kolla AVR7000´s trådar!^^

[Maccis]

@Naq:

Kommer det inte en LE3 snart med Relevator eller Illuminator?

Nepp. Revelator eller Illuminator fungerar sämre i lådan som utgör OA-51 såvida man inte accepterar att de måste kompletteras med basmoduler. Det är ju i o f s kul men roligare vore att göra den mer fullregistrig. Och med en ännu bättre diskant.

Hur skulle Revelator eller Illuminator vara i 52'ans låda då?
Den är ju lite större....

Kolla AVR7000´s trådar!^^

Jo, man han har i 51'an.
Vill kolla med Naq vad hans tankar om det.
Eller skall man kolla med larsen om en tomlåda modell L6 och stoppa i någon av dem, det är ju ännu större låda än 52'an......

L6 Relevator Edt.

[Jocke]

Stefan själv verkar ju tycka att Revelator är den version som stått sig bäst hittills men han spelar dem väl mest som "mellanregister"... Naq verkade ha synpunkter på att basen inte skulle räcka till men om det handlar om lådstorlek eller annat vet jag inte.

[avr7000]

illuminator låter bäst ...

[Ragnwald]

illuminator låter bäst ...

Som fullregister?

[Glebster]

illuminator låter bäst ...

Som fullregister?

...eller delat?

[avr7000]

Har bara provat delat än...

[Maccis]

Har bara provat delat än...

Dags för fullregister nu då.....!

[Jocke]

illuminator låter bäst ...

Borde kollat datum på det inlägget... gick det bra att få plats med den?

[Glebster]

Har bara provat delat än...

Ok, tack för klargörandet, en liten motivering vore trevligt att få.
Är det "bara" för att man kan fläska på mest eller finns det även några finsmakarparametrar?

[anoden]

Åter i hemmets lugna vrå efter utflykten till de fasansfulla västerbottningarna, ett möte som utvecklades i en helt annan riktning
än jag kunde ana. Men mer om detta senare.

Vill berätta en del om några erfarenheter jag gjort genom åren. I slutet av 80-talet eller om det var i någon gång under 90-talet (mitt minne sviker mig) upptäckte jag att mina OA-116 inte var spelbara längre, en upptäckt som många med mig gjorde under den tiden. Kanterna på mellanregistren genomgick olika faser av upplösning för att slutligen ge upp.

Som en skänk från ovan dök det under den här tiden upp en annons, kommer inte ihåg i vilken tidning, om ett fullständigt rekonditionerings-kit
av dessa utomordentliga högtalare. Mannen bakom annonsen var en av våra nestorer i branschen, med egen högtalartillverkning och även under en tid i samarbete med SC himself. Allt detta borgade för att OA högtalare
skulle ges ett nytt liv och fortsätta att leverera gott ljud.

Sagt och gjort, beställning gjordes och jag såg fram mot fortsatt umgänge med mina "vänner" Miles, John Coltrane, Bill Evans och många fler.

OA högtalarna tillverkades ju under en relativt kort tidsperiod så nedbrytningen av kanterna bör ju ha inträffat ungefär samtidigt, så här fanns en potentiell marknad för den förslagne. Synd att jag inte har kvar annonsen eller dokumentationen som medföljde rekonditioneringkittet,
hade varit kul att så här efteråt läsa vad som utlovades.

Mitt umgänge med mina "vänner" avtog i intensitet för att slutligen mer eller mindre upphöra. Inga nya "vänner" dök upp och stunderna i lyssningsfåtöljen
försvann. Idag skulle jag väl snarare beteckna det som "jag hade blivit blåst"

Har någon där ute liknande erfarenheter. Skulle vara kul att att få ta del av.
Möjligheten finns ju också att jag var ensam som nappade och då var ju inte marknaden så stor.

Jag vill inte att historien ska upprepas med OA-51:orna, må vara pengarna, det är världsligt och överkomligt, men jag vill inte bli snuvad på högtalarnas förmåga att förmedla spelglädje och närvaro för då går jag miste om musikaliska upplevelser och det är inte lika överkomligt.

Frågan om filtret i OA-51 respektive LE2 verkar vara betydelselös
så jag får väl kasta mig ut på djupt vatten och med mina lekmannamässiga
insikter påstå att i original så sitter det ett 6dB filter till basen och ett 12dB:s filter till diskanten, ett första respektive ett andra ordningens filter. Till
LE2 ett 12dB:s till basen och ett 18dB:s till diskanten, ett andra respektive tredje ordningens filter. Den hugade är välkommen att korrigera mig, annars finns risken att ett felaktigt antagande sprids som en "sanning"
Berätta gärna om delningsfrekvenser för resp. filter. Jag vill gärna veta.

Tillbaka till de fasansfulla västerbottningarna som visade sig vara vänskapligt sinnade, god mat, god musik och trevligt umgänge.

Till en del av deras egenheter hör att de, liksom undertecknad, envisas med att använda fjuttiga enpetare när de ska spela musik, tänk er själva 5-10 watt för att driva 87-88 dB:s högtalare.

Den ene av de tre envisas dessutom med att använda direktupphettade trioder i linjesteget, hugaligen, kan de va nåt.

Tro det eller ej, vi hann med att lyssna i två olika lyssningmiljöer. Tur att
51:orna är så lättransporterade.

Har varit i kontakt med Stefan. avr7000 och utverkat ett löfte om att han ska kontakta den utomordentlige snickaren som gjorde de tidigare lådorna
och försöka övertala honom om att göra ytterligare en omgång.
4 par är redan tingade och då förstår ni hur 51:orna mottogs av de fasansfulla västerbottningarna. Sannolikheten för Stefan att lyckas övertala snickaren ökar förmodligen om flera hänger på så ni som är lite nyfikna och intresserade, hör av er i tråden så kanske det lyckas.

Maccis, du har ett par omkantade 8542 liggande, montera in dom, om du inte redan har provat, delge mig/oss dina intryck, kasta in lite bränsle i tråden.

Roland

[Jocke]

Det låter som att du känner dig "hemma"!

Uppfattar nog orginalfiltret som 0/12 dB - spolen i serie med basen justerar egentligen bara tonkurvan och själva delningen sker i huvudsak genom elementets naturliga avrullning.

[Maccis]

Vad jag tror så ger en brantare delning ett bättre ljud.
Men branta filter gör väl att man måste kompensera för andra saker.

Lyssnade aldrig på mina 51'or som originaluppsättning, utan uppgraderade dem direkt till LEII med fina spolar och kondingar.

Kanske skall smälla i 8542 i 52'orna för att få lite mer botten i basen än vad den har med 51'ans låda.

För mycket projekt för lite tid.

Ett projekt jag har, är att kombinera SS9700 med 8545. Har hittat ett filter och har beställt komponenter.
Kanske skall även testa SS9700 med 8542'an....

Skulle vara kul att mäta lite.
Ingen runt Jönköping som har lite intresse av att hjälpa mig komma igång?

[Jocke]

Vad jag tror så ger en brantare delning ett bättre ljud.

Är inte helt övertygad... Menar du att Stig kompromissade av kommersiella hänsyn...? Tycker nog att filter ska vara tillräckligt bra!^^

[PappaBas]

Ähh delningens branthet har väl ingenting med saken att göra?

Vad elementet klarar av att spela är ju mest intressant? Ett enklare filter är ju lättare att få fasmässigt trevligt etc? Vad jag menar är att man får ju ha den branthet man behöver helt enkelt?

[Jocke]

Ähh delningens branthet har väl ingenting med saken att göra?

Vad elementet klarar av att spela är ju mest intressant? Ett enklare filter är ju lättare att få fasmässigt trevligt etc? Vad jag menar är att man får ju ha den branthet man behöver helt enkelt?

Det finns ju många som menar att lägre ordnings filter låter bättre. Jag kan inte svara på om det är andra parametrar som skenar iväg eller inte men har haft sådana erfarenheter likväl som motsatsen när det har krävts. Tror inte man kan bryta ut brantheten från helheten. Vissa element har egenskaper som passar lägre ordnings filter medan andra fordrar högre ordning för att få kontroll över tex ett resonant beteende.

[PappaBas]

Precis, det handlar inte om ordningen på filtret som jag ser det. Det får vara vilken ordningen eller hur enkelt eller komplicerat det vill förutsatt att det gör sitt jobb

Branthet är ju en sak, sedan är det ju olika typer av notchfilter, resonanser, dämpningar och sedan få ordning på fas,strålningsmönster, utsläckingar osv osv och så skall det harmonisera med element omkring...

Ju mer jag sätter mig in i det desto mer imponerad blir jag av de som konstruerat kompetenta filter utan datorsimuleringar och optimering?!

Passiva filter verkar vara en konst.

[Jocke]

Jag tror att "vi" allt för ofta väljer element för andra kvaliteter än att de ska vara enkla att göra filter till... och en del system låter bra trots alla simuleringar och andra teoretiseringar... Kanske tar det några år att koppla verkligheten till teorierna? Missförstå mig inte - datorstödd högtalardesign är ett otroligt hjälpmedel - men det är inte precis så att man kan starta ett program i sin dator och klicka ihop det system man vill ha... Det tar lite tid att återkoppla till verkligheten! ;-D

[Maccis]

Här är mina 8542'or.

Tyvärr så känns kanten så mjuk och tunn att jag inte vågar montera dem i lådor och "poppa" på.

Skall beställa kanter o kanta om.






Suttit i OA51, originalkonfiguration.

[tobm]

Citerar från en annan tråd (http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=49179), hoppas det är okej.

Förvisso fanns det i den perioden då första versionen tillverkades en utveckling
med fallande kvalitet hos diskantelementet KO10DT. De som användes i början
av OA-52 produktionen var av en kvalitet som än idag är oöverträffad.

Men sedan så ändrades elementen och utsträckningen uppåt i frekvens blev allt
sämre samtidigt som distorsionen ökade. Jag kommer inte ihåg exakta datum
för när det blev sämre, men i slutet av 80-talet.

- - -

Ett annat problem med de tidigt tillverkade exemplaren var att baselementets
(8542) upphängning var av polyeterfoam, och idag finns det nog inga element
kvar som är intakta. Men - motorsystemet på dessa tidiga exemplar var av en
helt annan sort än de 8542 som går att köpa idag och har man ett par sådana
äldre 8542 där upphängningen givit upp, så SLÄNG DEM INTE, kanta om dem.
Det är en unik elementserie med det mest genomarbetade motorsystem som
Scan-Speak har gjort. Det är inte alls likadant som hos de 8542 som tillverkas
idag.

...

Den som har ett par 8542 och undrar om det är originalelement, alltså element
från tiden då OA-52 började tillverkas, så mät talspoleresistansen på dem. Om
det är senare element så ligger Re på sisådär 5,6 ohm, men är det originalelement
så ligger de på närmare 7 ohm. I själva verket går inte impedansen under 8 ohm
inom audioområdet. Så den tidens OA-52 var inte bara välljudande, de var en
dröm att driva för förstärkaren också.

Det kan nämnas att det finns ännu äldre 8542-element, men dessa känner man
igen på en mindre centerdome, som Stig inte gillade. Den större domen, som
Stig gillade, fann även Scan-Speaks gillande, och efter ändringen så tillverkade
de bara elementet i Stigs version. Undantar då OEM-versioner till andra tillverkare.


Vh, iö

Har själv tre par 8542:or där två har likadana anslutningar för kabelskon medan en ser annorlunda ut (betydligt bredare mellan anslutningarna).
Två av paren mäter 6,2-6,3 ohm medan det tredje mäter 6,5. Vet inte hur det ska tolkas, det ligger ju tämligen mittemellan 5,6 och 7 ohm...

Skulle vara kul att få dessa uppmätta ordentligt så man kan plocka ut det bästa paret till OA-51:orna som står i källaren och väntar på att användas.
Någon som har tips på bra ställe (i Stockholmsregionen) att få hjälp med mätningar?

Har nämligen också tre par diskanter av typen 115DT26 som jag gärna skulle mäta upp, för att se om några av dem är något att satsa på. Eller är det så stor skillnad på bra och dåliga ex att man bör kunna avgöra detta på en gång bara genom att lyssna på dem?
Har alltså inte lyssnat på dem ännu, därav min något dumma fråga, kanske.

(Är 115DT26 för övrigt samma diskant som KO10DT eller är den ena efterföljare till den andra?)

[IngOehman]

Edit: Kommentar till inlägget ovan (som jag inte såg innan jag skrev det
nedan).

"Närmare 7 ohm" var en olycklig formulering från min sidan. Alla de ele-
ment du mätt är nog av den ursprungliga sorten. De brukade ligga mellan
6,2 och 6,8 ohm sisådär, vilket jag kallade "närmare 7 ohm".


Bara för att vara säker så vill jag påminna dig om att efter att ha mätt även
köra ihop mätspetsarna och läsa av displayen. Subtrahera det avläsa värdet
från de du mätt.

Många ohmmetrar är av sådan sort att de annars ger alldeles för höga mät-
värden.

Exempel: Mätvärde element = 7,5 ohm, mätvärde med spetsarna ihop = 0,9
ohm. Faktisk talspoleresistans = 7,5 - 0,9 = 6,6 ohm.

- - -

Har precis upptäckt den här tråden, och noterar en fråga:

...Nu till min egentliga fråga, det 8542element som fortfarande finns att köpa. är det helt i paritet med det "gamla" 8542 element som jag har. Varför jag frågar, jag har funderat på att köpa ett par av de nytillverkade OA51 lådorna som finns här på forumet

Roland

Nej, elementet har en del ändringar från de som tillverkades för OA-51 och
OA-52.

Jag föredrar de äldre, men det beror förstås på applikation, som i detta fall
dock är OA-51 och OA-52.

När det gäller Peerless-diskanten är det min uppfattning att de var mycket
bra tidigt i produktionen, men att de senare blev mycket sämre. Så hur väl
de står sig mot de alternativa senare elementen beror på vilken KO10DT
man utgår ifrån. Även om det T11-oa som jag tog fram för högtalarna på
en del punkter hade klart bättre egenskaper än både KO10DT (även bättre
än metalldomen från VIFA) så kommer den på andra punkter inte riktigt upp
i samma klass som de bästa exemplaren av originaldiskanten.

Så mitt råd om man har ett par gamla OA-51 eller OA-52 är att inte kasta
orginaldiskanterna utan att ha tagit reda på deras ålder och lyssnat på dem
ordentligt. Är de från slutet av produktionen så är det mest bara junk. De
lät orent, pressat och öronnypande. Men från den tidiga produktionen var
de mycket bra.


Vh, iö

[paa]

Så här skrev du, IngOehman, i en gammal tråd:

Den nuvarande motorsystemet till den lågohmigare nya 8542, har en högre magnet än det ursprungliga.

Om man visste måtten på de olika magneternas tjocklek, så vore det ju väldigt lätt att kolla.

[grafpro]

Även om det T11-oa som jag tog fram för högtalarna på
en del punkter hade klart bättre egenskaper än både KO10DT (även bättre
än metalldomen från VIFA) så kommer den på andra punkter inte riktigt upp
i samma klass som de bästa exemplaren av originaldiskanten.

Någon skillnad på T11 och standardelementet SS D2606 har jag inte kunnat konstatera (förutom en filtbit som skyddar membranet). Inte heller någon särskild egenskap bättre än Vifa D25AG. Vad består skillnaden i? (Se http://www.carlssonkult.se/domediskanter.aspx )

[bassman]

I går afton hade vi en shoot out mellan tre olika element konfigationer av OA51. Anodens Original, mina 51 med 8542 + T11 diskant, LE1

Jag blev rejält överraskad av Anodens original 51, jag har endast stött på ex med prasslig distande diskant. Äntligen fick man höra på ett par OA51 som funkar som det är tänkt! Verkligen en öronöppnare!

Sedan hängde vi upp LE1:orna och besvikelsen kunde inte döljas av någon av oss. Den spelade något mer lågbas i åtegivningen, ljudet upplevdes mörkare med en lätt spretig men väldefinierad diskant. Sång och piano tappade nästan helt rondören, tog till tweeaket med ett ihoprullat A4-papper med resultatet att ännu mer värme i röster försvann

Bort med LE1 och upp med mina OA51 med 8542 + T11. Ordningen blev återställd, luftigt och lätt utan öron-nyp och Clas Janssons röst blev med ens så där köttig som den skall vara.

Jag förstår mig inte på dom där 8545 elementen kan jag konstatera! Har gjort liknade shoot out hos Doggidoggen i Umeå med samma resultat och en gemensam åsikt..

[Jocke]

Om nu allt är rätt med LE1 - många vittnar ju om att den låter bättre än .3 - skillnaden är väl brantare filter? Intressant att "gamlingarna" stod sig så bra!

BTW. Hälsa Doggen - länge sedan jag hörde av honom!

[bassman]

Om nu allt är rätt med LE1 - många vittnar ju om att den låter bättre än .3 - skillnaden är väl brantare filter? Intressant att "gamlingarna" stod sig så bra!

BTW. Hälsa Doggen - länge sedan jag hörde av honom!

Jo jag kan garantera att allt är rätt i dom där LE1:orna!

Hos doggen lyssnade vi (har jag för mig, det är ett par år sedan) på OA52 med 8545 och 8542 med T11:an. Har för mig att han hade 51LE1 oxå plus en massa andra special-tweakade element. Som sagt var så gillades det ratade 8542 av oss båda mer än 8545..

Men vi är väl dum i huvet nå djääävulskt här uppe i norr som föredrar gammel-element!

Har för mig att Per G på CarlssonPlaneten också gillar 8542:an.. Han är ju en 08:a

edit: skall tillägga att LE1 var utrustad med filtkringla och för och slutsteg var Anodens rörkombo som ljudar fint son tusan, volymen var "lagom"

[Jocke]

8542 är inte på något sätt ett dåligt element men det har andra kvaliteter än 8545.

BTW. Jag är skåning så åsikten har nog väldigt lite med geografi att göra!

[Vee-Eight]

Om nu allt är rätt med LE1 - många vittnar ju om att den låter bättre än .3 - skillnaden är väl brantare filter? Intressant att "gamlingarna" stod sig så bra!

BTW. Hälsa Doggen - länge sedan jag hörde av honom!

Jo jag kan garantera att allt är rätt i dom där LE1:orna!

Hos doggen lyssnade vi (har jag för mig, det är ett par år sedan) på OA52 med 8545 och 8542 med T11:an. Har för mig att han hade 51LE1 oxå plus en massa andra special-tweakade element. Som sagt var så gillades det ratade 8542 av oss båda mer än 8545..

Men vi är väl dum i huvet nå djääävulskt här uppe i norr som föredrar gammel-element!

Har för mig att Per G på CarlssonPlaneten också gillar 8542:an.. Han är ju en 08:a

edit: skall tillägga att LE1 var utrustad med filtkringla och för och slutsteg var Anodens rörkombo som ljudar fint son tusan, volymen var "lagom"

Lite OT;
Testat att spela dem utan filt-muschen?

[anoden]

Förvirringen ökar för mig som är relativt ny på området OA-51 (se inledningen på tråden).

Har nu vandrat vidare på OA-51 vägen och färdigställt lådorna med
omlackering, återmonterat originalelementen och spelat en tid.

Har dessutom haft möjlighet att jämföra med OA-51LE och den
jämförelsen var ganska brutal i den meningen att LE paret låter
oerhört mycket tråkigare och mer avslipade, påminner mig om mötet med LE2

I mina mörkaste stunder känns förändringarna som övergrepp på Stig Carlssons tankar och ideér om hur högtalare ska konstrueras och låta och jag kan för mitt liv inte fatta att det inte är fler som hör det jag hör.

Jag vet att jag sticker ut huvudet men jag måste vara ärlig i återgivningen
av det jag hör.

Jag säger väl som Bassman.

Men vi är väl dum i huvet nå djääävulskt här uppe i norr som föredrar gammel-element!

Finns det några Faktiskt medlemmar i Piteå med omnejd så är ni välkomna
med era OA-51 lådor på ett besök för att verifiera eller falsifiera mina påståenden.

Roland!

[Vee-Eight]

Är nog böjd att inte hålla med halleluja-kören.

Jag har lyssnat på OA51 med originalelement, så som de skall vara. Visst, det var trevligt ljud, men jag föredrar mina .3 alla de dagar i veckan. Kanske för att jag är van vid dem, vad vet jag. Ngt jag upptäckt med .3 generellt är att de kan bli nasala i mellanregistret, och jag tror det är därför LE kom till, för att med en sugkrets göra en lokal dipp i just det området. Denna nasala pappigheten tycker jag inte riktigt finns i mina .3. Det som skiljer sig från de övriga i Thn-området är att de är sk lyxfilter, och oavsett om man tror på snoffsiga esoteriska papper-i-olja kondingar eller ej så är vi flera som lyssnat och hört en viss skillnad.

Hursom; jämförelsen mellan OA51 och OA51.3. Jag är inte bra på att beskriva ljudupplevelser, men jag fann oa51 som lite svulstiga, glada och käcka. Pålagt tjo-och-tjim. Samt hade en flyktig sluddrighet. Mycket kan bortförklaras med en mkt mer avancerad diskant som t11oa är, men jag upplever att sluddret finns en hel del hos basarna.

Idag skulle jag ha väldigt svårt att köra OA51.3 som annat än som toppar i ett topp/basmodul-system. Att avlasta 8545:orna nedåt under 80Hz gör en hel del åt det holografiska i upplevelsen. Enligt min mening.

Vi får kanske försöka ta fram en koordinat som man inte bör passera norröver vid vissa modeller av Carlsson. Lite som växtzooner när det gäller trädgårdar.

[anoden]

Har lite svårt att förstå vad du menar med halleluja-kören.

Såvitt jag vet så är det bara Bassman som har haft möjlighet
att göra en jämförelse mellan OA-51 (mina original) och LE
varianten, jag har förutom LE även lyssnat på LE2 och
jämförelsen skapar flera frågor än det ger svar.

Två personer är knappast en kör, åtminstone inte här uppe, norr om Umeå.

Om du har läst tråden från början så finns bakgrunden till min tråd.

Det började med en förfrågan på forumet ............ osv (allt står i tråden).

En anledning är att jag inte vill bli snuvad på musikaliska upplevelser,
vis av skadan som det heter, men det står också i bakgrunden.

Jag har sedan tråden startat tillbringat mera tid med mina "vänner",
nya har tillkommit, än jag gjort på mycket länge, allt detta tack vare
det senaste tillskottet av OA högtalare och min förtjusning har inte minskat, snarare ökat.

Min uppmaning till er som har originalelementen 8542 kvar, gör er inte av med dom, en dag så är det kanske dags för en omprövning . Vem vet,
det kanske var bättre förr.

Efter morgonens golfrunda (dåligt spel) är det dags för lite andligt spis
så det får bli lite Claes Jansson och Öhmans Organ Grinders, (svänger bra och låter bra ) eller kanske Eva Cassidy, Live at Blues Alley.

Roland

[IngOehman]

Kan väl nämna att jag hört samtliga varianter också, och delar Bassmans
uppfattning faktiskt in i minsta detalj. Men jag vill framhålla att det bara
är en subjektiv uppfattning.

Man skall akta sig för att räkna röster och tro att något blir bättre för varje
person som tycker lika.

Den sortens "bättre" betyder ingenting.

Var och en bör nog lyssna för att bilda sig en egen uppfattning, istället för
att klura ut vad majoriteten tycker, eller vad någon auktoritet tycker. Det
saknar värde som facit för en egen uppfattning.


Vh, iö

[Vee-Eight]

anoden:

Du skall inte haka upp dig på "halelujakören", fick för mig att en del föredrar 8542 och jag är inte ngn av dem.

[Skorpio]

Jeg tror at en del/noget af forskellen på 8542 og 8545 ligger i det "bump" ved 800Hz som 8545 har. Det går den mindre god i mellemtonen, selv om den er overlegen i bassen.

Jeg tror også den er forsøgt undertrykt med en masse dæmpefilt på OA-52.2 og fremad og det kvæler noget af dynamikken og det umiddelbare ved gengivelsen.

Som flere andre har jeg et korrektionsfilter direkte på enheden (8545) og en mere sparsom dæmpning, det er i mine øre et rigtigt godt kompromis...

Det er primært det lidt nasale/resonante gengivelse på stemmer og klaver der forbedres...og så en mere impulsvillighed, som følge af bedre flow bag enheden...

Men det er svært at rådgive andre omkring dette, jeg har justeret niveauerne over mange måneder

[bassman]

Min agenda är inte att dissa 8545 elementet bara att jag personligen föredrar 8542 (om det lirar i ordning vill jag säga).

Stefanw som hjälpte mig med filtret kliade sig också i huvet när vi jackade in LE1 *men då var dom helt råa och precis nya* dom har lirat in sig i nuläget!

[realist]

I går afton hade vi en shoot out mellan tre olika element konfigationer av OA51. Anodens Original, mina 51 med 8542 + T11 diskant, LE1

Jag blev rejält överraskad av Anodens original 51, jag har endast stött på ex med prasslig distande diskant. Äntligen fick man höra på ett par OA51 som funkar som det är tänkt! Verkligen en öronöppnare!

Sedan hängde vi upp LE1:orna och besvikelsen kunde inte döljas av någon av oss. Den spelade något mer lågbas i åtegivningen, ljudet upplevdes mörkare med en lätt spretig men väldefinierad diskant. Sång och piano tappade nästan helt rondören, tog till tweeaket med ett ihoprullat A4-papper med resultatet att ännu mer värme i röster försvann

Bort med LE1 och upp med mina OA51 med 8542 + T11. Ordningen blev återställd, luftigt och lätt utan öron-nyp och Clas Janssons röst blev med ens så där köttig som den skall vara.

Jag förstår mig inte på dom där 8545 elementen kan jag konstatera! Har gjort liknade shoot out hos Doggidoggen i Umeå med samma resultat och en gemensam åsikt..

Det fins også en "annen" diskantvariant til oa51/52, en spesiallagd versjon av originalet som Svalander Audio i sin tid solgte. Når det gjelder dagens nye SS 8542, er de fabrikert i Kina?

[Naqref]

Inga Scan-Speak-element är tillverkade i Kina. Alla tillverkas i Danmark.

[realist]

Liten fråga; Ni som berättar om ljudkvaliteten hos 8542, har ni då köpt nya element eller renoverat gamla?

"Som jag skrev lär det finnas olika versioner - du får söka bland gamla trådar - det här har ventilerats förr. Tror det var AVR7000 som återgav ett samtal med Jon Larsen om bla kvalitetskontrollen på Carlssonfabriken. Tydligen hade även ScanSpeak problem med att hålla jämn kvalitet då för tiden och elementen mättes upp innan de användes. Tror att många fick skickas tillbaka... Slutsatsen var väl att ett par 8542 från Carlssonfabriken var bättre än ett annat par från samma tid... "


Kan man nå idag stole på at man får den kvalitet som høyttaleren fortjener, etter et litt flaks med i bildet hvis man trenger nye element?

[IngOehman]

Det kan nämnas att de äldre är rätt annorlunda de senare, även om de alla har
liknande kvaliteter i hela mellanregisterområdet.

Men motorsystemet var rätt annorlunda på de tidiga, det vill säga de som satt
i OA-51 från början. Även impedansen var högre och lasten på förstärkaren
var fantastiskt snäll. En original-OA-51 går faktiskt inte under 8 ohm vid någon
frekvens 20 - 100 000 Hz överhuvudtaget.

Den som har ett ursprungspar finner med stor säkerhet att de är omkantade
eller att de behöver bli det. Men var rädda om dem, kassera dem INTE. De går
inte att ersätta.


Vh, iö

[realist]

Det kan nämnas att de äldre är rätt annorlunda de senare, även om de alla har
liknande kvaliteter i hela mellanregisterområdet.

Men motorsystemet var rätt annorlunda på de tidiga, det vill säga de som satt
i OA-51 från början. Även impedansen var högre och lasten på förstärkaren
var fantastiskt snäll. En original-OA-51 går faktiskt inte under 8 ohm vid någon
frekvens 20 - 100 000 Hz överhuvudtaget.

Den som har ett ursprungspar finner med stor säkerhet att de är omkantade
eller att de behöver bli det. Men var rädda om dem, kassera dem INTE. De går
inte att ersätta.


Vh, iö

Hmm, så ting var bedre før... eller er det kun i Carlsson-sammenheng at det gamle elementet er å fortrekke? Det er noe som heter "If it aint broken, dont fix it." Det nye elementet er altså blitt forandret på et vis, slik jeg tolker det.

[realist]

Her er Scan-Speaks syn på saken:

"Hej !



Her er svaret fra vores udviklingschef:



Vores 18W/8542-00 er stort set identisk med den enhed vi producerede for 30 år siden. Vi er ikke bekendt med at der skulle være forskel. Enhederne er så identiske som man i praksis kan forvente… men en gammel og en ny enhed er ikke ens og kan ikke sammenlignes direkte. Man kan så glæde sig over at den nye enhed over tid vil ”modnes” og efterhånden ligne den gamle enhed mere og mere. Jeg anbefaler at du køber et sæt ny-producerede 18W/8542-00 til udskiftning i Carlsson OA højttalerne.



Med venlig hilsen / Best regards:



Tove B. Sørensen"

[anoden]

Detta svar/inlägg handlar om mätningarna på Larsen 4
i Molt nr 3.
När det gäller etiken kring mätningarna så är det lite svårt att
förstå alla märkliga reaktioner.
Det Claes och Johan har gjort är lätt att repetera/göra om, proceduren är beskriven, rummet är en känd faktor och jag kan inte förstå annat än att de har en "vetenskaplig approach" i sitt arbete.

Det är liksom det som är grejen med att vara konsumentupplysare.
Varför inte göra om förfarandet exakt som de har beskrivit, gärna med IÖ, Anders och Peter S på plats som "notarius publicus", gärna försedda med munkavle, för snacka kan alla tre. Resultatet borde bli ungefär lika om allt har gått rätt till.

Jag har tidigare uppmanat dessa herrar att välja vad som sägs på ett offentligt fora.

Jag hoppas alla förstår vad som menas med ett vetenskapligt förfarande, experimentet ska kunna replikeras, egentligen i all oändlighet, med ett resultat som liknar varandra hela tiden. Om inte så finns det en inskjuten variabel som man isåfall behöver få kontroll på
( Om herrarna skulle vara närvarande så är det risk att man står där med 3 inskjutna variabler )

Ytterligare två begrepp som herrarna borde fundera kring och inte blanda ihop, begrepp som finns med vid all mätning, nämligen reliabilitet och validitet, där det första handlar om mätinstrumentens
noggrannhet, detta begrepp tycks för vissa herrar övertrumfa det andra begreppet, nämligen validitet.

Validitet är nämligen ett mått på att vi verkligen mäter det vi tror att vi mäter, när det gäller validitet så är det svårt att tänka sig något bättre än öronen. Att man har ett standardiserat förfarande, där man hela tiden rör sig mellan subjektiva intryck och upprepade mätningar
i kontrollerad miljö och kontrollerat mätförfarande. Så verkar Claes och Jonas ha jobbat och så vet jag att SC jobbade i sin egen kontrollerade miljö. Stå på er LTS, huka inte för all skit som skrivs här.
Jag överväger att bli medlem igen.

ÄN EN GÅNG. GOD JUL

PS. Jag spelar varje dag med OA-51 med 8542 och originaldiskanterna,
behöver jag upprepa att det låter fantastiskt bra. DC

[Jocke]

ÄN EN GÅNG. GOD JUL

PS. Jag spelar varje dag med OA-51 med 8542 och originaldiskanterna,
behöver jag upprepa att det låter fantastiskt bra. DC

Ja, mina spelar också fantastiskt bra i orginalutförande (nästan) även om jag bara spelar typ varannan dag!

Vet inte om det kan fungera att sammanföra herrarna ovan... men jag skulle kunna tänka mig att om var och en av dem föreslår ortoakustiskt mätobjekt och metod så skulle man kunna korstesta för att jämföra utfallen mellan olika tekniker. Men det känns inte sannolikt att det skulle gå att genomföra såsom läget är nu...

God Jul!

[KarlXII]

Härlig läsning. Efter sista tidens vansinne på jobbet finns nu lite tid över.
Tänkte mecka ihop mina kloner och har 8542-basen hemma.
Med lite tur kommer det att hinnas med jämförelser mellan original filter och diskant, och LE-varianten (dock fortfarande med 8542. )

Blir första gången jag lyssnar på OA-51.

[anoden]

Ska bli spännande att få ta del av dina iakttagelser speciellt
med tanke på att OA-51 är en ny bekantskap för dig.

Håll oss informerade och låt dig imponeras av
en 80-talsskapelse med lika stor aktualitet i
dag som när det begav sig.

Vad sysslar de övriga konstruktörerna med?

[anoden]

Har i någon tråd lovat återkomma med en jämförande (subjektiv) beskrivning av OA-51 i originalutförande och OA-51LE2 men har av
olika anledningar inte kommit till skott ännu. Vad som återstår är att
skruva i 8545 elementet men det får anstå till dess jag får besök
av mina polare, de fasansfulla västerbottningarna.

Däremot har jag, (förutom att ha lyssnat till ett fantastiskt välljudande
ljudåtergivningssystem för någon vecka sedan, om detta ber jag att få återkomma), gjort en del andra i mitt tycke intressanta iakttagelser.
Eftersom jag verkligen uppskattar hur OA-51 högtalarna i originalutförande
klingar i mina öron så har jag införskaffat ytterligare ett par OA-51:or,
denna gång i svart ek (tror jag) med omkantade 8542 element och Carlsson T11 oa diskantelement.
Ägnade några dagar i april/maj åt att fräscha upp lådorna, återställa filtret
med originalkomponenterna och montera in ett par originaldiskanter,
Peerless 115DT26, och upp med lådorna på väggen för provspelning.
Spelade och spelade utan att det riktiga välbefinnandet infann sig, tyckte
att de lät lite skrikigare än mitt andra par.
Min slutsats var att jag till sist hade råkat ut för ett par av de där illaljudande Peerlessdiskanterna, no worries, jag har ju T11 oa diskanterna
och ett par D25AG (som blev över när jag förändrade mina OA-52.2 till OA52.3). När jag monterade ner lådorna synade jag 8542 elementen lite närmare, snygg omkantning men vänta lite, så där ser ju inte mina skumkanter ut, de som sitter i mina "älskade" OA-51:or. Noterade detta i mitt undermedvetna när jag stuvade undan högtalarna för förvaring till häromdagen.
Häromdagen var en sån där dag med ihållande regn, kraftig blåst och cirka 12 grader i luften, inget väder som lockade för den nästan dagliga
golfrundan.
Vad göra, frun tillfälligt bortrest, barnen utflugna, jo fram med det senaste
paret för ny provlyssning och eventuellt byte av diskantelement.
Omkantningen var utförd av en "auktoriserad" omkantare så att kanterna ser lite annorlunda ut kan väl inte ha någon avgörande betydelse.
När jag jämförde kanterna lite närmare så är det två påtagliga skillnader,
"ryggen" på originalkanterna är ca 15mm bred, på de här ca 12mm + att
diametern skiljer ( de här kanterna ser ut att vara ämnade för 6,5 tums element ).
Dessa senaste iakttagelser fick mig att ändra strategi, istället för att byta
diskantelement så bestämde jag mig för att byta 8542 element, (jag hade ett par av mig själv omkantade 8542 element i mina OA-52:or ), sagt och gjort, in med ett annat 8542 element i den högra högtalaren, sedan upp på
väggen för att spela tillsammans med den vänstra av mina "älskade" OA-51:or.
Spelade och spelade, kunde inte höra den elaka diskanten, bara den
glimrande och glittrande mellanregisteråtergivningen som kännetecknar
ett par "friska" OA-51:or.
Intressant, detta fick mig att gå mera systematiskt tillväga, tillbaka med min högra "original" högtalare och upp med den vänstra med icke utbytt element att spela ihop med min högra original.
Det som händer nu är att ljudbilden kantrar mot min högra originalhögtalare, framförallt märkbart i det övre mellanregistret, där
glimret och glittret i pianoklangen finns.
Osäker om det är inbillning eller någon annan psykologisk artefakt
får mig att konsultera ett av många "guldöron" som jag har i bekantskapskretsen och efter ett besök och ett sakkunnighetsutlåtande
kan jag avfärda hypotesen om inbillning.

Min första hypotes, den om illaljudande diskantelement visade sig inte kunna bekräftas, med andra mellanregisterelement låter de som i mitt
högt "älskade" par.

Sensmoralen i detta sista stycke är att det kanske inte alltid är så lätt
att uttala sig om tex. "diskantåtergivningen", ett bra sätt att förstöra musikupplevelsen är för övrigt att lyssna efter enskildheter (mina egna erfarenheter)

Ytterligare en sensmoral kan vara, kolla att du har originalkanter på dina
omkantade 8542 element.

Fortsättning följer........

PS. Spelar och njuter dagligen av mina original OA-51:or. DS.

[anoden]

Har i tidigare inlägg lite storstilat lovat återkomma med ytterligare en jämförande (subjektiv ) beskrivning av OA-51 i originalutförande och OA-51LE2 i klonutförande.

Sanningen är den att jag aldrig fick motivation att slutföra monteringen av
8545 elementen, vad som återstod var att stoppa i dämpmaterialet, fixera distansringarna, löda fast anslutningarna och skruva i 12 skruvar och sedan spela.

Motivationen tröt pga. av att jag under tiden hade återställt ett par tidigare
originallådor (se förra inlägget) och fått dom att låta som mina ordinarie par. LE2 varianten har jag tidigare utförligt beskrivit mina intryck av så varför upprepa sig.

Svarade på en annons på Hifimagasinet där en hen sökte ett par OA-51 lådor av LE eller LE2 variant och resten är historia, jag fick tillbaka de pengar jag lagt ut på lådor, element, filter och övriga detaljer. Berättade utförligt om mina erfarenheter av OA-51LE2 i min kontakt med köparen, men varningssignalerna klingade ohörda. Till saken hör att hen var bosatt söder om Stockholm, om det nu hör till saken.

Spelar dagligen på mina OA-51:or, just nu John Coltranes tenorsaxofon i låten "The Feeling of Jazz" med Duke Ellingtons sparsamma pianoackompanjemang. Finns på Spotify, rekommenderas.

Ha det !

[petern]

Hej "anoden",
intressant att läsa om dina upplevelser med högtalarna. Har nu själv äntligen lyckats få tag i ett par vita oa51:or i fint skick:) Monterade på nya kanter, satte dit ny upphängning och köpte en liten subwoofer. Är grymt nöjd med ljudet (både med och utan subwoofer). Har även (haft) od11, oa14, oa 50, oa116 men tycker nog att oa51:orna är bäst. Ljudet blir mer 3:d samtidigt som det är distinkt. Vet inte om det är skönheten i dessa lådor som lurar mig att tycka så mycket om ljudet, men kul är det:) Tycker inte heller att diskanten är vass eller påträngande.
/Peter

[anoden]

Hej Petern

Kul att du har "grävt" fram min gamla tråd, dina intryck verkar "stämma" med mina. Jag ser att det är ca. ett år innan jag redovisade mina intryck/erfarenheter av OA-51 i originalskick.
Kan bara konstatera så här i "backspegeln" att mina positiva intryck består, en makalöst fin musikåtergivare lever vidare i precis den form som Stig Carlsson skapade den.
Betänk att vi idag skriver november 2014 och OA-51 i det här utförandet lanserades 1982 (om jag inte missminner mig), dvs 32 år efter introduktionen, snacka om att åldras med
heder. Förövrigt strömmar just nu ljudet av Keith Jarrets trio spelandes Little girl blue ur OA-51:orna, rekommenderas.

Av dina superlativer över dina OA-51:or drar jag en slutsats, du har gjort ett bra jobb med omkantningen av 8542:orna och du har använt originalkanterna och inte ändrat något
av dämpningen i lådorna. Du har läst om mina erfarenheter i min tråd, allting gör skillnad.

Ta allting du läser med en nypa salt (även det jag skriver) och lita på dina öron, du kan lugnt hoppa över "rådet" om att förlänga basreflexröret med hoprullade A4 papper,
gör inte en 32-årig konstruktion "bättre" i något avseende, dessutom tror jag att det bara gäller 8545 elementet.

Keep swinging !

[petern]

Visst litar jag på mina öron:) fast av nyfikenhet kommer jag såklart att testa med pappröret MEN inte en chans att det kommer att få vara kvar;) Originalkanter? Det vet jag inte om jag har, men enligt HiFi-kit så var dom inte bara dyra utan även dom rätta...Jag tror att även om man är nöjd med sitt hemmaljud så vill man gärna testa lite annat också. Tids nog kanske det blir ett försök med andra diskanter, men inte som det känns nu. Ska lyssna på "Little Blue Girl" vid tillfälle. Hörde Keith Jarrett redan på 70-talet, men har inte fastnat för honom...ännu. Har just nu fastnat på Erykah Badu, så sköna basgångar på många av hennes skivor.

/Peter

[anoden]

Nu har jag lånat mina öron till Erykah Badu, (finns på Spotify) måste avslöja min okunnighet om hennes existens men nu vet jag bättre. Nog fanns det bas på den skivan måste jag säga,
hur djup den är kan vara svårt att veta (inte särskilt, tror jag) men kraftigt utstyrd. Jag undrar hur det "låter" i ett par mera baspotenta högtalare än OA-51, någon kanske
vet, mina 51:or höll på att få andtäppa men överlevde, gudskelov.
Någon kanske har tid och lust att analysera fonogrammet med MasVis och då gärna med ett utförligt tolkningsschema eftersom jag är en riktig novis på sådana moderniteter.
Tack Petern för tipset om detta annorlunda fonogram.

Roland