sb17 nrx2 i oa 14

[OscarE]

Nu har hifikit sb17nrx2 som rekommenderad ersättare för b65 oa. https://www.hifikit.se/tillverkare/carl ... zontalTab2. Jag hat kikat på den som ersättare till b65oaII i mina oa14 med obi diskanter men är också nyfiken på om den lägre dist elementet har jämfört med sc165 och b65 gör den till en trevlig ersättare även i oa50. Här har jag funnit mätningar av elementets t/s, frekvenskurva samt dist https://www.audioexcite.com/?page_id=7201 . Grafpro har prövat föregångaren sb17nrx i oa-14 och förkastat den som ersättare viewtopic.php?f=17&t=48299 och klagar där på stökig frekvenskurva och lägre känslighet. Kan ni som är duktigare än mig på att tyda dessa data säga om det borde funka som en plug and play ersättare för b65 elementen och sc 165. Jag anar att diskanten kommer behöva dämpas.

I tråden viewtopic.php?f=17&t=73310 så har schmutziger använt sb17nbac och den har känslighet på ungefär samma nivå och han verkar ha behövt dämpa diskanten med ett motstånd.,

Funkar den plug and play i de olika högtalarna där sc 165 och b65 varit original hade det varit kul.

[Orfeus76]

Jag såg den igår på Hifikit också där den står som ersättare och plug-and-play - bara tuta och köra.
Men ersättare, enligt vem? Rekommenderar Carlsson-stiftelsen denna som ersättare eller är det ”bara” hifi-kit?
Och det vore ju om tex Carlssonkult kunde testa dem….

[OscarE]

På https://www.audioexcite.com/?page_id=7201 finns mätningar på elementet, bla distorsion som verkar ligga långt under de mätningar på sc165 man hittar på Grafpros sida http://www.carlssonkult.se/basoriginal.aspx , men inte så bra som NBAC/CAC. Men om det passar bättre med befintliga filter i oa14 på 35 liter men även högtalarna runt 20 liter (oa12 och oa50) så vore det bra för oss som inte är så vassa på att konstruera nya filter och beroende av andras kunskap där. Tror jag slår hifikit en signal i veckan och kollar med dom om det verkligen funkar plug and play. t/s parametrarna verkar tyda på att en låda på ca 30 liter kan fungera om jag tänker rätt men det är ju inte säkert . Har själv ett par oa14 med Obi diskanter och ett par oa50 med t11 och diskanterna i båda är ju bättre än de gamla baselementen vad det gäller distorsion så stämmer mätningarna på audioexcite så kan NRX vara i paritet eller lite bättre än de bra "gamla diskanterna" och kanske en tillräckligt bra match som bas till dessa. Har hört att många upplever NBAC som tunna i de lägre registren men rena och fina och där är mina oa 50 med sc165III bra om man inte spelar för högt men så fort man drar upp volymen lite så störs jag av vad jag gissar är distorsion i sc165, mina oa14 låter jämfört med oa50 luddigt/bumligt i den lägre basen och är inte heller så roliga när man drar på lite. Inget av detta märker jag av i mina 51:or speciellt inte .n men även .2 låter oansträngt och tydligt i basen där oa 14 är luddiga/bumliga. Skulle vara kul om man kunde få den ljudupplevelsen med ett enkelt byte av bas. Låter det som hifikit har prövat och kan verifiera att det funkar så köper jag ett par för att testa, de är ju relativt billiga.

[data_foggen]

Mycket intressant detta!
Undrar om detta element är "typ" sanktionerad av stiftelsen med tanke på hur texten är utformad på hifikits sida.
//H

[Imperial-Blomman]

Ja har inte hört SB17nrx2 i OA-14 men väl i OA-12 m T22.
OA-12 m SB17nrx2 å T22 låter mycket bättre än SC165 å MT-20.
De blir en helt annan högtalare.
T22 måste man dämpas.

Om man ska köra m nbac lr nrx2 e en smaksak.
Nrx2 ere mera drag i jämfört m nbac.
Nbac e lite renare i ljudet men lite snällare nedåt.

[OscarE]

Har varit i kontakt med Andreas Lindén på Lindén Audio som använt detta element i sina renoveringar av Carlsson högtalare och han rekommenderade det. Han har även tagit fram adapterringar för sb17 elementen som också finns på hifikit. Fick intrycket att inga filterförändringar behövdes men det återstår att se. Jag har beställt ett par som skall prövas i oa-14 och kanske även i oa-50 om testet i oa-14 faller väl ut.

[OscarE]

T22 måste man dämpas.

Dämpar man diskanterna lämpligast med ett motstånd parallell innan tonbyglarna?

[Imperial-Blomman]

De bygger man in i filtret innan kondingarna t diskant.
De går även att ha ett motstånd i serie å ett som shuntar direkt på diskant.
Men vanligast e å ha ett motstånd i serie innan diskant filtret t Sonab å Carlsson.

[distad]

Ja har inte hört SB17nrx2 i OA-14 men väl i OA-12 m T22.
OA-12 m SB17nrx2 å T22 låter mycket bättre än SC165 å MT-20.
De blir en helt annan högtalare.
T22 måste man dämpas.

Om man ska köra m nbac lr nrx2 e en smaksak.
Nrx2 ere mera drag i jämfört m nbac.
Nbac e lite renare i ljudet men lite snällare nedåt.

Smaksak... Vad jag hört av nbac och hur det låter på dig så verkar ju detta element vara rena fyndet. Visst ska vi ha mer "drag i grejerna"....
Det här kommer bli bra OscarE.

[OscarE]

Tack Blomman och Distad skall bli spännande att pröva. Går på ditt förslag med motstånd i serie om jag upplever diskanten för stark. Tack för tips och positivism.

[distad]

Tack Blomman och Distad skall bli spännande att pröva. Går på ditt förslag med motstånd i serie om jag upplever diskanten för stark. Tack för tips och positivism.

Vi ser framemot dina intryck.

[Kermit116]

Mycket intressant detta!
Undrar om detta element är "typ" sanktionerad av stiftelsen med tanke på hur texten är utformad på hifikits sida.
//H

Adde sitter väl numera i styrelsen för SSC så med lite tur har han ställt stofilerna (Rille o Juanth oräknade) inför fait accompli.

(Har vi äntligen sett slutet på smått tweakade o svindyra element till förmån för vettiga standardelement till rimliga priser?)

[distad]

(Har vi äntligen sett slutet på smått tweakade o svindyra element till förmån för vettiga standardelement till rimliga priser?)

Hoppas. För egen del så får jag vänta på inköp av min drömhögtalare då det är för stora summor för min del numera. Och då är det roligt om det kommer fram billigare saker så länge som också låter bra.

[Maarten]

Enligft fabriksdata är det mycket lite som skiljer NRX2 från NRX. Dessutom skiljer sig dessa i sin tur ganska lite från NBAC (främst att uppbrytningarna hamnar högre upp i metallelementen och att distorsionen är betydligt lägre, vilket är bra). Originalelementen skiljer sig däremot mer från dessa enligt https://carlssonkult.se/basoriginal.aspx.

Jag funderar på vilka grunder element rekommenderas och förkastas?
(Och varför filter inte ses över mer?)

[Conny]

Maarten, vilka element har lägre distorsion?
Jag blir inte klok på hur jag ska tolka det du skrivit.

[Maarten]

Hej Conny!

Så här, kolla ffa runt 300-5000 Hz:

sb17_dist_Hificompass.png (148.86 KiB) Visad 5120 gånger

Uppenbarligen är NRX2 bättre än NRX ur distorsionssynpunkt, så det var lite större skillnad här än jag trodde. Men detta var Hificompass mätning och i AudioExcites dito är skillnaderna inte lika stora. Kanske är det bättre motor och styvare membran i NRX2?

Hursomhelst är SbA's metallelement klart bättre (och givetvis Purifi).

[Conny]

Tack Maarten för klargörande!

[OscarE]

Tack Maarten skulle du kunna lägga in sc165/b65oa också så man kan jämföra de gamla Carlsson basarna med sb 17 elementen. De ser ju trots allt ut som om NRX2 har relativt en relativt låg dist som ligger i paritet med de diskanter som använts i tidigare uppgraderingar. Kör man mot Blisema eller 26adc så är ju helt klart NBAC bättre men den kanske är bra nog för T11 och obi? Vad tror du som är duktig på detta? Hur blir helhetsupplevelsen om man byter den som ersättare i gamla uppdateringar?

[Maarten]

Jo, rimligt resonemang Oscar avseende disten! (Se nedan dock avseende tonkurva och filter)

Så här blir det då:

sb17_dist_Hificompass-Carlsson_orig.png (171.39 KiB) Visad 5089 gånger

Men tonkurva och impedans (grafen map frekvens, inte om det är 4 eller 8 ohm) behöver matcha ifall man inte ska behöva göra om filtret och här skiljer sig de nya elementen rätt mycket mot de gamla. Man kan ju alltid chansa, resultaten för de olika varianterna skilker sig förvånansvärt mycket sinsemellan varför många verkar ha 'tutat och kört'. Men ska det blir bra så behöver man se över filtren.

Som även Carlssonkult skriver lite om på sin sajt.

[distad]

Blir lite förvirrad här angående NRX2 och NRX. Kan någon länka till NRX också ?

[OscarE]

Här är en länk med mätningar på NRX https://www.audioexcite.com/?page_id=6505

[OscarE]

Tack Maarten för din sammanställning av distorsion. NRX2 ser ju väldigt bra ut jämfört med sc165/b65 i det hänseendet. Förstår helt att det troligtvis inte är plug and play som sagts och att det troligtvis inte bara är att stoppa i och sitta nöjd. Men det verkar passa bättre i den lådvolym oa14 har än vad de b65oaII jag har nu gör men rätta mig gärna där ni som kan detta bättre. Schmutsiger testade nbac i oa14 med orginaldiskanterna och i den tråden verkar han nöjd med endast dämpning av diskanterna viewtopic.php?f=17&t=73310&p=2240355&hilit=oa14nbac#p2240355. Kunskapen att konstruera ett nytt filter har inte jag men förhoppningsvis kan jag bidra med lite så att någon med mer kompetens kanske vill ta vid om NRX2 verkar ok. Min plan utifrån de kunskaper och verktyg jag har är att mäta på mina oa14 med Dirac som jag har i min Nad receiver innan och efter byte av högtalarelement. Då borde man kunna få en bild av hur frekvenskurvan ser ut i mitt lyssningsrum före och efter elementbyte och hur nivåerna mellan bas och diskant ter sig. Att mäta elementen var för sig har jag inte kunskap och verktyg för. Dämpa diskanterna borde jag kunna göra om det skulle behövas men efter det tar nog mina färdigheter slut men då har vi iallafall ett par experimenthögtalare att jobba vidare med om ngn bor nära Karlstad eller vill låna dom för vidare tester. Det kanske kan bli ett gemensamt projekt om ngn med kunnande vill ta över stafettpinnen. Om ngn vill simulera filter så kan jag nog löda ihop ngt enligt instruktion om det skulle vara en väg att gå vidare. Men som sagt steg ett, få hem dom och byta, mäta och lyssna. Det filter som sitter i nu är det som togs fram till oa14 när Obi diskanterna dök upp runt 2010 ngn gång. På grafpros sida finns det beskrivet. Har även en plan på att testa elementen i oa50 men dom står i sommarstugan som är vinterstängd så det projektet får vänta till i vår.

[Imperial-Blomman]

Blir lite förvirrad här angående NRX2 och NRX. Kan någon länka till NRX också ?

https://www.hifikit.se/komponenter/hogt ... c35-8.html

[Imperial-Blomman]

Tack Maarten för din sammanställning av distorsion. NRX2 ser ju väldigt bra ut jämfört med sc165/b65 i det hänseendet. Förstår helt att det troligtvis inte är plug and play som sagts och att det troligtvis inte bara är att stoppa i och sitta nöjd. Men det verkar passa bättre i den lådvolym oa14 har än vad de b65oaII jag har nu gör men rätta mig gärna där ni som kan detta bättre. Schmutsiger testade nbac i oa14 med orginaldiskanterna och i den tråden verkar han nöjd med endast dämpning av diskanterna viewtopic.php?f=17&t=73310&p=2240355&hilit=oa14nbac#p2240355. Kunskapen att konstruera ett nytt filter har inte jag men förhoppningsvis kan jag bidra med lite så att någon med mer kompetens kanske vill ta vid om NRX2 verkar ok. Min plan utifrån de kunskaper och verktyg jag har är att mäta på mina oa14 med Dirac som jag har i min Nad receiver innan och efter byte av högtalarelement. Då borde man kunna få en bild av hur frekvenskurvan ser ut i mitt lyssningsrum före och efter elementbyte och hur nivåerna mellan bas och diskant ter sig. Att mäta elementen var för sig har jag inte kunskap och verktyg för. Dämpa diskanterna borde jag kunna göra om det skulle behövas men efter det tar nog mina färdigheter slut men då har vi iallafall ett par experimenthögtalare att jobba vidare med om ngn bor nära Karlstad eller vill låna dom för vidare tester. Det kanske kan bli ett gemensamt projekt om ngn med kunnande vill ta över stafettpinnen. Om ngn vill simulera filter så kan jag nog löda ihop ngt enligt instruktion om det skulle vara en väg att gå vidare. Men som sagt steg ett, få hem dom och byta, mäta och lyssna. Det filter som sitter i nu är det som togs fram till oa14 när Obi diskanterna dök upp runt 2010 ngn gång. På grafpros sida finns det beskrivet. Har även en plan på att testa elementen i oa50 men dom står i sommarstugan som är vinterstängd så det projektet får vänta till i vår.
[ Bild ]

Du skulle kunna ersätta 4,7 Ohm motståndet mot ett variabelt så kan du dämpa så mycket du önskar å när du har rätt
nivå på diskant så mäter du bara va de variabla motståndet e å ersäter m ett fast motstånd.

[OscarE]

Du skulle kunna ersätta 4,7 Ohm motståndet mot ett variabelt så kan du dämpa så mycket du önskar å när du har rätt
nivå på diskant så mäter du bara va de variabla motståndet e å ersäter m ett fast motstånd.

Smart och stort tack för tipset Blomman. Vet du ngt prisvärt som är lätt att få tag i?

[Imperial-Blomman]

Smart och stort tack för tipset Blomman. Vet du ngt prisvärt som är lätt att få tag i?

Du har pm

[Maarten]

Bra förslag av Blomman och har du Dirac och kan mäta och justera i iterationer kommer du nog få ihop detta på ett bra vis utan att konstruera ett helt nytt filter.

[OscarE]

Mätningar med min NAD t758v3/Dirac och nads lösa enkla mikrofon. Först en bild på b65oaII och Obi t22 diskanter med filtret jag delat bild på i tidigare inlägg. (filtret för sc165,b65/obi) Nu är detta med Dirac i mitt lyssningsrum så ingen proffsmätning men förhoppningsvis kan man se och analysera skillnader mellan b65 oaII och sb17 NRX2-8 och dra enkla slutsatser.

[OscarE]

Mätning 2 samma förutsättningar nu SB17NRX2c35-8 och Obi t22 i oa 14. i båda mätningarna har tonbyglarna varit i mest dämpade läget. Har en mätning på sb17 i mittenläge också om det är intressant.

[OscarE]

Oroligheterna i låga basområdet på framförallt vänster högtalare hänger troligtvis ihop med mindre optimal placering nära vägg och fönster inklämda mellan stereobänk och mina 51:or.

[Maarten]

Snabbanlys:
Mer (här = bättre) och jämnare bas med NRX.
Integration i delningen ser inte bra ut, men det gör den heller inte i original, dock inte lika illa. Lite väl starkt fall i övre diskanten, som kanske beror på den enkla mikrofonen?
(Jag antar här med att det inte är gjorda några ingrepp med Dirac).

[OscarE]

Tack för feedback och snabbanalys Maarten. Inga korrigeringar gjorda i Dirac. Har bara mätt för att få en jämförelse så jag vet vilka element som skall få sitta kvar i lådorna. Problemen vid delningen hittar vi ju i båda elementkonfigurationerna. Tror du man kan höja delningen utan att man får problem med uppbrytningar högre upp hos sb17? Tror jag läst i de gamla trådarna att delningen ligger runt 2000Hz i filtren men det är jag inte säker på och får leta vidare i gamla trådar för att hitta. Det låter som Blomman beskrev sina lyssningsintryck från oa-12. Bättre bas, mer bas och lite punch och stuns där den tidigare var lite bumlig och blöt, Så det som var sämre med oa-14 än oa-12 verkar vid första de lyssningsintrycken vara bättre men jag vill nog lyssna in mig på kända favoriter innan jag kommer med några bestämda omdömen som inte grumlas av glädjen att skruva i nya element i gamla högtalare vilket kan göra mig lite okynnespositiv. Men just nu känns dryga 800:- per element billigt och prisvärt och som ett bättre alternativ än sc165varianterna och de b65oaII jag som satte i vid senaste uppgraderingen 2010. Skall nog pröva dom i oa50 också vad det lider.

[Orfeus76]

Visst är uppgraderingen av OA-50 borta från Hifi-kits hemsida?
Den byggde ju på B65

[Imperial-Blomman]

De finns inga B65 8 Ohm i lager hos Hifikit nu.
Å inget lev datum heller.

[Conny]

Ja har inte hört SB17nrx2 i OA-14 men väl i OA-12 m T22.
OA-12 m SB17nrx2 å T22 låter mycket bättre än SC165 å MT-20.
De blir en helt annan högtalare.
T22 måste man dämpas.

Om man ska köra m nbac lr nrx2 e en smaksak.
Nrx2 ere mera drag i jämfört m nbac.
Nbac e lite renare i ljudet men lite snällare nedåt.

Var filtret åtgärdat på de OA12:or du har hört?

[Imperial-Blomman]

Jo man måste göra nya filter när man kör T22.
Va de gäller basen måste ja kolla upp det.

[Conny]

För T22 har jag koll. SB17 vet jag inte alls (kan inget om filterkonstruktion men kan läsa ett schema såpass att jag kan få ihop det).
Jag har ett par OA12:or på "lagret" som skulle behöva luftas.

[OscarE]

Nu har jag bytt seriemotståndet innan tonbyglarna till 10 ohm (från 4,7). På mitt filter satt en 15 uf kondensator parallellt med basen istället för 10 uf som var original. Hängde ihop med uppdateringen till b65oaII som hade en puckel vi 1khz som den tog ned. Har bytt tillbaks till original 10uf. Tonkurvan mätt med enkel mikrofon tillhörande min nad receiver och Dirac ger kurvan nedan. Basen är bättre och där hittar vi nog den stora vinsten med NRX2. Det här kan man leva med och i mina öron är det en bättre OA14 än tidigare. Skulle vara roligt om fler som testat sb17 i olika varianter ville delge sina erfarenheter. Finns det ett bättre filter för sb17NRX2 och obit22 så prövar jag gärna det.

[OscarE]

Filtret ser ut så här nu. Enda bytet från original är ett motstånd (10 ohm) och eventuellt en kondensator beroende på vilken bas som suttit i tidigare.

[Ulew]

Det där såg intressant ut! Jag har skaffat mig ett par OA-14 som jag tänkte uppgradera med två T22 med placering som på OA-12 och sen fundera på hur jag går vidare med basen, men det ser ju ut som man kommer ganska långt med enkla medel med NRX2, så kanske får skaffa ett par sådana och (när jag får tid/lust) testa att förfina filtret ytterligare.

[Orfeus76]

Skulle vara roligt om fler som testat sb17 i olika varianter ville delge sina erfarenheter.

Jag har ett par OA12or med T22 och Satori uppgraderingen (jag gissar att den räknas som SB17). Jag gillar dem skapt och spelar till det mesta alldeles utmärkt!
Dock har de svårt med lite klassisk musik, då jag upplever att de har lite svårare med det lägre mellanregistret. I vissa klassiska inspelningar märker man det mer än i andra, och särskilt i vissa pianoinspelningar. Men det är normalt inget man märker av i Pop/rock/jazz.

Annars är jag lite halvsugen på att prova din resa, och har ett par OA14 stående med Monacor-basar som nog bör bytas. Men samtidigt är kanske uppgradering av mina OA50 före i kön och funderar över uppgraderingen som tagits fram av medlemmar här på forumet.

[Maarten]

Det där ser betydligt bättre ut, så bra jobb!
Ska man få det ännu bättre krävs det betydligt mer jobb och mätningar.

[Imperial-Blomman]

Jag har ett par OA12or med T22 och Satori uppgraderingen (jag gissar att den räknas som SB17).

Satori går å stoppa i å köra men de blir inte helt bra.
Satori kräver en kopensations länk för att bli bra.

[OscarE]

Det där ser betydligt bättre ut, så bra jobb!
Ska man få det ännu bättre krävs det betydligt mer jobb och mätningar.

Ja verkligen kul om det har kommit ett element som kan funka i stort sett plug and play. Det här låter bra, framförallt är basen där den skall vara och oa 14 får den pondus som den borde haft från början med tanke på lådans storlek. Det här är ett element som helt klart passar bättre än de gamla i denna storlek på basreflexlåda. Svackan vid delningen märks men inte så det stör helhetsupplevelsen och byta ett enstaka motstånd kan säkert många klara av. Nu vet vi att det funkar men jag är fortfarande nyfiken på om de som rekommenderat detta element från början har bättre förslag på filterfix eller om vi har hittat en enkel och tillräckligt bra lösning. Tack för hjälp Maarten och Blomman

[Imperial-Blomman]

Vassego

[Orfeus76]

Jag har ett par OA12or med T22 och Satori uppgraderingen (jag gissar att den räknas som SB17).

Satori går å stoppa i å köra men de blir inte helt bra.
Satori kräver en kopensations länk för att bli bra.

Jag har gjort filtret också

[OscarE]

Jag har ett par OA12or med T22 och Satori uppgraderingen (jag gissar att den räknas som SB17).

Skulle vara roligt om fler som testat sb17 i olika varianter ville delge sina erfarenheter.

Med SB17 så menar jag den serie element som SB acoustics tagit fram där det finns liknande element gjorda i olika material och det jag använt, sb17nrx2, rekommenderar hifikit som ersättare. Maarten har i distmätningen tidigare i tråden även med aluminium och keramikelementen, det finns även ett med plast(polypropylen tror jag) som jag tror heter sb17mfc. Många har jobbat med sb17nbac och sb17cac som har väldigt låg dist i olika Carlssonhögtalare. Jag ville pröva papperselementet då jag hört andra lovorda dess bas medans nbac har varit beskriven som lite tunnare i basen men väldigt ren. Därför hade lyssningsintryck och jämförelser mellan olika uppgraderingar varit trevligt. Satori har jag hört och den hör till en annan serie element med lite andra egenskaper och kräver lite större filterförändringar. Just sb17 elementen är både billiga och lågdistorderande och får nog anses vara riktigt prisvärda. Så mitt experiment var egentligen att se om vi som inte har kompetens att skapa nya filter från grunden har fått en kandidat som går att använda i de befintliga uppgraderingarna, speciellt om man har bättre diskanter än orginal MT20.

[Conny]

Ja verkligen kul om det har kommit ett element som kan funka i stort sett plug and play. Det här låter bra, framförallt är basen där den skall vara och oa 14 får den pondus som den borde haft från början med tanke på lådans storlek. Det här är ett element som helt klart passar bättre än de gamla i denna storlek på basreflexlåda. Svackan vid delningen märks men inte så det stör helhetsupplevelsen och byta ett enstaka motstånd kan säkert många klara av. Nu vet vi att det funkar men jag är fortfarande nyfiken på om de som rekommenderat detta element från början har bättre förslag på filterfix eller om vi har hittat en enkel och tillräckligt bra lösning. Tack för hjälp Maarten och Blomman

Jag är också nyfiken på om man skapat ett bättre filter.
Det kanske även finns mätningar på OA12:orna?
Hoppas att Blomman återkommer med besked.

[Orfeus76]

Jag har ett par OA12or med T22 och Satori uppgraderingen (jag gissar att den räknas som SB17).

Skulle vara roligt om fler som testat sb17 i olika varianter ville delge sina erfarenheter.

Med SB17 så menar jag den serie element som SB acoustics tagit fram där det finns liknande element gjorda i olika material och det jag använt, sb17nrx2, rekommenderar hifikit som ersättare. Maarten har i distmätningen tidigare i tråden även med aluminium och keramikelementen, det finns även ett med plast(polypropylen tror jag) som jag tror heter sb17mfc. Många har jobbat med sb17nbac och sb17cac som har väldigt låg dist i olika Carlssonhögtalare. Jag ville pröva papperselementet då jag hört andra lovorda dess bas medans nbac har varit beskriven som lite tunnare i basen men väldigt ren. Därför hade lyssningsintryck och jämförelser mellan olika uppgraderingar varit trevligt. Satori har jag hört och den hör till en annan serie element med lite andra egenskaper och kräver lite större filterförändringar. Just sb17 elementen är både billiga och lågdistorderande och får nog anses vara riktigt prisvärda. Så mitt experiment var egentligen att se om vi som inte har kompetens att skapa nya filter från grunden har fått en kandidat som går att använda i de befintliga uppgraderingarna, speciellt om man har bättre diskanter än orginal MT20.

Jag är med på banan! Men jag är själv lite nyfiken över om även de andra SB-elementen har samma svaghet som jag upplever med Satori. I mitt fall kommer jag nog behålla MT20, om jag slänger in ett par nya SB-basar i mina OA14 - i varje fall till att börja med

[OscarE]

Tackar för hjälp och feedback i denna tråden. Resultatet blev en oa -14 med bättre tonkurva än min tidigare med b65oaII och t22 (även om den inte är perfekt än). Jag kan spela rent på mycket högre volym, troligtvis tack vare den mycket lägre distorsion som NRX2 har jmf med b65oaII och sc165. Basen är jättebra och trots att jag har basstöd i anläggningen i form av två rejäla 8 tumsbasar så duger oa 14 till allt jag lyssnar på nu utan dessa. Troligtvis så kan den som vill lägga ner sig ytterligare skapa ett ännu bättre filter som Maarten skriver i ett inlägg lite högre upp i tråden men detta är bra och i mitt rum och med min musik, bättre än tidigare version. Har någon testat andra varianter av sb17 element eller andra filtervarianter med t22 som diskant (som är det bästa alternativet idag) så vore det kul att ta del av era erfarenheter. Jag tror att t22 med ngn form av sb17 element är det bästa man kan hitta i oa 14 just nu. Jag gillar NRX2 som har liv och en bra bas. Nu släpper jag detta projekt och njuter men har ngn med mer kompetens än mig ännu bättre förslag på filter så är det säkert välkomna av oss i Carlssonsamfundet.

[Imperial-Blomman]

Kul att de funkar å att du e nöjd so far.

Maarten kan nog hjälpa dej m filter.
Flytta upp delningen ca 500Hz e inte helt fel om du ska göra nya filter.

Stig valde delningsfrekvens som var en kompromiss.
De e orginal lite för låg för MT-24.
Å disten drar iväg på SC165 över delningen.

Å nya filtren Hifikit säljer e flacka så som Stig ville ha det.
Men dagens element har högre bandbredd å lägre dist
så de finns större utrymme för att anpassa egna filter.

[OscarE]

Tror du har rätt i att delningen kan läggas högre, runt 2500 Hz verkar vara rimligt med sb17 och det borde passa bra mot t22 som skulle må bra av högre delning då disten stiger mot lägre frekvenser i t22.Jag löser inte det själv men har ett par högtalare som det går att experimentera på. 51.n är de jag använder hemma och i stugan kör jag oa 50. Dessa var bara ett roligt experiment för att se om plug and play funkade som utlovat och det verkar ju funka om man sänker diskanten men hur bra kan det bli om? Kan NRX2 och T22 med enkla medel bli de element som gör folkhemshifi av alla gamla oa14 och oa12 som står i stugorna. Uppgraderingen är billigare än satoriuppgraderingen och jag tycker mer om basen i NRX2 än i Satori men det är subjektivt dock har NRX2 lägre dist och lägre pris än Satori och det är inte subjektivt.

[OscarE]

Hade egentligen bara tänkt leka med oa14 lådorna lite och lyssna in mig på NRX2 för att sedan flytta dom till mina oa50 som har sc165 och t11 men det blev så bra så det får bo kvar i dom gamla 70-talarna Kan inte med gott samvete stoppa tillbaks b65 oaII i dom det vore en skymf mot Stig att nedgraderas dom när det låter så bra som det gör. Det här skulle han gillat.

[Conny]

Kul att du är nöjd!

Köpte du adapterringar till SB17?
I så fall, funkar de bra?

[OscarE]

Dom funkade jättebra. däremot lyckades jag dra adaptrarna i plast för att hålla elementet lite hårt på ett par så de sprack men med sb 17 kan du även dra fast elementet direkt i plasten på topplattan på vanligt vis också så det sitter riktigt bra med dessa ändå om du drar i extraskruvar i elementkorgen som vanligt. Jag lade också lite dämpull bakom elementet i den övre kaviteten med förhoppning om att få ett bättre mellanregister. Placerade dämpull ungefär som i oa51.n. Troligtvis var spelar det ingen roll.

[Conny]

Är de av någon sorts mjukplast eller behövs separat tätningslist också?

[Maarten]

Du kan testa att minska spolen 0,6 mH till något mindre, säg 0,4 och/eller öka motståndet 2,2 ohm till 3,3 eller mer och se vad som händer. Om det mot förmodan slår åt fel håll (t ex pga fasintegration), kan du gå i andra riktningen. Det är en enkel väg om du vill labba vidare utan att göra om hela filtret.

Som skrivet är Satori inte speciellt lågdistorderande i mellanregistret, varför sb17 är bättre val om det passar lådan.

[OscarE]

Är de av någon sorts mjukplast eller behövs separat tätningslist också?

Det är ett mjukt material i adaptrarna för sb17 ingen extra tätningslist behövs.

[OscarE]

[quote="Maarten"]Du kan testa att minska spolen 0,6 mH till något mindre, säg 0,4 och/eller öka motståndet 2,2 ohm till 3,3 eller mer och se vad som händer. Om det mot förmodan slår åt fel håll (t ex pga fasintegration), kan du gå i andra riktningen. Det är en enkel väg om du vill labba vidare utan att göra om hela filtret.

Tack det prövar vi och jag lägger ut mina resultat här så ni som har koll kan hjälpa mig att dra kloka slutsatser.

[Conny]

Är de av någon sorts mjukplast eller behövs separat tätningslist också?

Det är ett mjukt material i adaptrarna för sb17 ingen extra tätningslist behövs.

Tack för svar!

[OscarE]

Du kan testa att minska spolen 0,6 mH till något mindre, säg 0,4 och/eller öka motståndet 2,2 ohm till 3,3 eller mer och se vad som händer. Om det mot förmodan slår åt fel håll (t ex pga fasintegration), kan du gå i andra riktningen. Det är en enkel väg om du vill labba vidare utan att göra om hela filtret.

Antar att dina föreslagna förändringar flyttar delningen i HP delen ngt uppåt. Behöver jag göra ngt med LP delen för att låta NRX2 gå högre/falla av flackt mot högre frekvenser oxå isåfall eller verkar det som den redan gör det och en höjning av delningen eventuellt kan jämna ut frekvensurvan? Har ett par gamla filter till Oa 14 (original) med spolar på 1.8 mH där jag skulle kunna linda av lite om det är ngt som bör göras senare. Men som sagt börjar med HP delen enligt dina förslag.

[Maarten]

Ja, nästa steg är att ge sig på LP-delen men ett steg i taget
Nedre diskanten * är något betonad och har man tur minskar denna något med ändringarna i HP samtidigt som även den lilla svackan minskar för att fasen blir mer rätt i delningen. Men det återstår att se. Det kan bli tvärtom men då vet man det och kan gå i motsatt riktning. Det är extra lurigt med flera diskanter.

" Not: Om du mäter rumskurva ska den luta svagt. Det finns bilder i andra trådar.

[OscarE]

Ja, nästa steg är att ge sig på LP-delen men ett steg i taget
Nedre diskanten * är något betonad och har man tur minskar denna något med ändringarna i HP samtidigt som även den lilla svackan minskar för att fasen blir mer rätt i delningen. Men det återstår att se. Det kan bli tvärtom men då vet man det och kan gå i motsatt riktning. Det är extra lurigt med flera diskanter.

" Not: Om du mäter rumskurva ska den luta svagt. Det finns bilder i andra trådar.

Tack fixar enligt förslag i HP och kollar upp lite mer om mätning i vanliga rum.

Tack för feedback.

[Ulew]

Har någon kontrollerat avstämningen och hur NRX2 funkar i en oförändrad OA-14-låda? Jag simulerade snabbt i Basta! med värden från AudioExcite och antagandet att lådan är 35 liter (höftat Viso 40% Qb 15) och porten ca 84 mm i diameter och ca 370 mm lång. Strömningsmotståndet påverkar ju så klart, men simulerad avstämningen är runt 30 Hz, vilket ser lite lågt ut för NRX2, väl? Nedersta bilden är med lite mer fluff (Qb 8 ) och avstämning till 35 Hz, med portlängd ca 260 mm, ser kanske lite bättre ut. Tänker eller antar jag något felaktigt?

Skärmbild.png (20.91 KiB) Visad 4916 gånger

Skärmbild 2.png (20.31 KiB) Visad 4916 gånger

[Johan_Lindroos]

Ulew, du kan kontemplera rumsförstärkning som tillkommer så kan det vara så att 30 Hz-varianten är att föredra av de två du simulerat för något slag genomsnittligt vardagsrum.

[OscarE]

Efter att ha bytt spolen (enligt Maartens förslag ovan) som ligger parallellt i HP filtret till 0,4mH (orginal0,6) och ökat motståndet till 3,3 ohm så får vi kurvan nedan. Ser ngt bättre ut än tidigare men inte perfekt men bättre än original med b65oaII som också finns uppmätt tidigare i tråden. Vad tror ni blir det bättre eller är detta bra nog. Förändringarna som är gjorda hittills är i LP filtret kondensatorn parallellt bytt från 15 uf till 10. Dämpat innan tonbyglarna med 10ohm och förändringen i HP delen enligt ovan.

Mätt i Dirac med enkel mikrofon som följde med min Nad receiver.

[OscarE]

Så här ser filtret ut just nu, små förändringar gjorda jmf med original filter för b65/t22.

[Maarten]

Ser ännu lite bättre ut, det blev enligt förhoppning. Detta kan nog många anse vara gott nog men om det kliar lite i fingrarna kan du nu ge dig på diskantfiltret. T ex att testa att ändra 3,3 ohms motståndet till något högre, säg 4-5 ohm och se vad som händer. Eller välja något lägre värde på spolen, säg från 0,4 till 0,3 mH.

Eller så låter du det vara. Om man ska justera mer bör man egentligen mäta mer i olika riktningar och/eller olika rum, för att säkerställa att justeringar som ser bättre ut i en uppställning inte blir sämre i andra. Detta är förstås inget svårt att göra, bara mät på ca 1,5 m håll i riktning mot öronen (HOR 0), sen +-10, 20 ... 60 grader horisontellt och vertikalt (namnge som HOR 0, HOR 10 etc och VER +10, VER +20... samt VER -10, VER -20 etc) och dra in dem i Vcad enligt: viewtopic.php?f=3&t=73452&p=2304818&hilit=filerna#p2304818

[OscarE]

Tack för all hjälp Maarten och Blomman. Tror jag skall köpa en bättre mikrofon och läsa på lite om mätning innan jag går vidare och göra som du säger, fördjupa mig i hur man gör mätningar. Jag tycker att oa-14 i detta utförande är väldigt mycket bättre än med b65oaII framförallt i basområdet där högtalaren har en annan tyngd och pondus än tidigare. Jag har lyssnat på satori tidigare och inte tyckt det varit en prisvärd uppgradering men detta är billigt för det ljud man får speciellt om man redan har gjort en ombyggnad med obi diskanter sedan tidigare. Har lyssnat utan mina basmoduler i flera veckor nu utan att sakna dom. Om någon vill prova den sb17 bas hifikit rekommenderar så var sänkningen med 10 ohms motstånd innan tonbyglarna den viktigaste förändringen och den jag absolut skulle göra i orginalfiltret. Jag lade in hifikits ull istället för rockwoll i kammaren under basen och formade det som i oa51.n (syntes inget i mätningarna) men däremot Marteens sista förslag med mindre spole och större motstånd parallellt i HP filtret gjorde nytta för frekvenskurvan runt delningen. Vill någon fortsätta tråden med sitt ombygge av filter till NRX2 och T22 så skulle det vara kul. Tror precis som Maarten säger att detta det inte är det perfekta filtret men det låter ialla fall bra och är framförallt bättre än original med b65/sc165 och kanske kan det vara en utgångspunkt för egna ombyggen. Så driv gärna tråden vidare om någon här gör egna filterexpriment med denna combo.

[exlssn]

Läste denna tråd och det blev en vettig snabbare lösning med nya SB17-NRX2 istället för att kanta om mina Sonab-element.
Måste direkt nämna att jag bara är några veckor in i gammel-Hifi:n och har nära noll kunskap i frekvenser, filter mm.
Men så nu i helgen petade jag i SB17-NRX2 i mina OA14.

Förutsättningar, standard Sonabhästskoelement omkantade någon gång senaste 10-15åren där ett av dem var lite trött i spindeln. Standard MT20 som alla låter lika (hushållpapperrörs test utfört)
För mig som glad nybörjare blev det nya lyssningsintrycket med NRX2 att det låter mer, dvs mer bas som inte flyter ut utan håller trycket bättre, samt mycket renare ljud som går spela högre. Inget är ändrat på filter, ljuddämpning eller högtalarlåda.
Jag sitter nöjd såhär. Skulle iofs kunna pilla med filter om det ger någon märkbar förbättring.
Sonab:arna ska kantas om framöver och då kan jag göra en rättvis jämförelse mellan gammalt och nytt.

Tack till Oscar, Marteen, Blomman mfl för en intressant tråd.

[distad]

Fin samling av högtalare.

[OscarE]

Läste denna tråd och det blev en vettig snabbare lösning med nya SB17-NRX2 istället för att kanta om mina Sonab-element.
Måste direkt nämna att jag bara är några veckor in i gammel-Hifi:n och har nära noll kunskap i frekvenser, filter mm.
Men så nu i helgen petade jag i SB17-NRX2 i mina OA14.

Förutsättningar, standard Sonabhästskoelement omkantade någon gång senaste 10-15åren där ett av dem var lite trött i spindeln. Standard MT20 som alla låter lika (hushållpapperrörs test utfört)
För mig som glad nybörjare blev det nya lyssningsintrycket med NRX2 att det låter mer, dvs mer bas som inte flyter ut utan håller trycket bättre, samt mycket renare ljud som går spela högre. Inget är ändrat på filter, ljuddämpning eller högtalarlåda.
Jag sitter nöjd såhär. Skulle iofs kunna pilla med filter om det ger någon märkbar förbättring.
Sonab:arna ska kantas om framöver och då kan jag göra en rättvis jämförelse mellan gammalt och nytt.

Tack till Oscar, Marteen, Blomman mfl för en intressant tråd.

Kul att höra dina erfarenheter. Den dagen du byter diskanterna till obi t22 får du göra om filtret oxå. Den dagen kommer komma dom är väldigt mycket bättre än orginaldiskanterna. Skulle vara kul att höra om ngn fått hjälp med nytt filter från hifikit när de uppdaterat med NRX. De som säljs är ju anpassade för b65 varianterna. De små ändringar vi gjorde i filtret ovan gjorde stor skillnad.

[Imperial-Blomman]

Läste denna tråd och det blev en vettig snabbare lösning med nya SB17-NRX2 istället för att kanta om mina Sonab-element.
Måste direkt nämna att jag bara är några veckor in i gammel-Hifi:n och har nära noll kunskap i frekvenser, filter mm.
Men så nu i helgen petade jag i SB17-NRX2 i mina OA14.

Förutsättningar, standard Sonabhästskoelement omkantade någon gång senaste 10-15åren där ett av dem var lite trött i spindeln. Standard MT20 som alla låter lika (hushållpapperrörs test utfört)
För mig som glad nybörjare blev det nya lyssningsintrycket med NRX2 att det låter mer, dvs mer bas som inte flyter ut utan håller trycket bättre, samt mycket renare ljud som går spela högre. Inget är ändrat på filter, ljuddämpning eller högtalarlåda.
Jag sitter nöjd såhär. Skulle iofs kunna pilla med filter om det ger någon märkbar förbättring.
Sonab:arna ska kantas om framöver och då kan jag göra en rättvis jämförelse mellan gammalt och nytt.

Tack till Oscar, Marteen, Blomman mfl för en intressant tråd.

Välkommen t faktisk.
Kul å höra dina intryck

[exlssn]

Såhär någon månad senare. Sonabelementen kom tillbaka från omkantning och spelades med en tid. Det är ju något mysigt, lite mustigt, moget med ljudet från dem. Men när volymen höjs blir det mysiga, mustiga lite mer murrrigt och rörigt. Antar att det är distortionen mina öron plockar upp? Eller är det delningsfiltret som skulle behöva anpassas mer till NRX2 för att få en mer Sonab-ig liknande ljudbild?
Summa summarum: NRX2 är det jag spelar med numera. De är mer allround och hänger med bättre med ökad volym.