Kommer ALLA Carlsson-element att ta slut??

[n3mmr]

Enligt Mikael som säljer div högtalare så skulle även B65oa ta slut snart,
liksom CT62.

Kan det vara sant?

[avr7000]

Detta är den info i frågan som finns presenterad på www.Carlssonplanet.com ...

http://www.carlssonplanet.com/ShowArticle.asp?id=41

/Stefan

[Naqref]

Enligt Mikael som säljer div högtalare så skulle även B65oa ta slut snart,
liksom CT62.

Kan det vara sant?

Enligt pålitliga källor (så som IÖ) så är det sant. Dock har nog Hifi-kit större lager än Micke (men å andra sidan andra priser oxå).

Det ryktas om (via Per Gullbrandsen på CarlssonPlanet) att B65oa kommer att ersättas med ett kinatillverkat element som då ska bli en ersättare fast det kommer att ha membran i något lämpligt polymert material. Det väntar jag gärna på till mina OP43 och kör med SC165-3 tills dess (när de blir färdiga asså).

[n3mmr]

Enligt Mikael som säljer div högtalare så skulle även B65oa ta slut snart,
liksom CT62.

Kan det vara sant?

Enligt pålitliga källor (så som IÖ) så är det sant. Dock har nog Hifi-kit större lager än Micke (men å andra sidan andra priser oxå).

Det ryktas om (via Per Gullbrandsen på CarlssonPlanet) att B65oa kommer att ersättas med ett kinatillverkat element som då ska bli en ersättare fast det kommer att ha membran i något lämpligt polymert material. Det väntar jag gärna på till mina OP43 och kör med SC165-3 tills dess (när de blir färdiga asså).

Jag funderade på att lägga mig till med ett lager CT62, som ju har fler användningar än vad B65oa har, tror jag mig utläsa.

Jag vet ju inte ett någe om elementet B65-oa, förstås. finns det några data på det, utöver det HiFiKit visar i tabellform?

[mapem]

Trist om CT62 inte kommer att finnas mer. Ett mycket, mycket trevligt diskantelement, rent och klart utan essighetstendenser. Hade såna i mina popboxar på slutet. Diskantåtergivningen blev så bra att 9710ornas brister blev så uppenbara att jag inte stod ut längre utan sålde högtalarna.

[Thomas_A]

Allt har ju ett pris, och skulle någon få för sig att beställa 20,000 enheter av CT62 kanske Peerless tänker om?

[Alexi]

Jag kan tänka mig att maskinerna som tillverkar ct62 redan fraktats till Kina eller Indien.

[Thomas_A]

Jag kan tänka mig att maskinerna som tillverkar ct62 redan fraktats till Kina eller Indien.

Du menar att de ska fortsätta tillverkas?

Annars skulle man ju bara skrota dem.

[Alexi]

Man kan väll använda dom till att tillverka annat?

[Dellstig]

Hej!

Jag har för mig att det var själva konen i plast som var den springande punkten.

Något av det trickigaste med detta element är ju att forma plastmaterialet med god styrning på tjocklek och egenskaper.

Resten är ju "bara" som vanligt...

Med vänliga hälsningar

Martin

[Thomas_A]

Well problemet är väl att det säljer för lite? Få vet om dess utmärkta prestanda för priset och de som vet är några HiFi-tokar i lilla Sverige.

T

[Naqref]

En fågel viskade i mitt öra att W65oa 5.3 ohm (d v s de basar som sitter i OA116 och OA2212) är slut hos Hifi-kit... (Och larsen har inga heller och hifi-micke säljer inte dessa.)

[OlA-68]

rapp som en huggorm när det gäller scoop väntar du på purlietzerpriset nu eller

[Naqref]

rapp som en huggorm när det gäller scoop väntar du på purlietzerpriset nu eller

[OlA-68]

om man nu som jag har ett par 2212 och ett par 116 som skall till och renoveras skulle det faktiska felet vid element monterin i 116 bli mindre om man satte ett par 8 ohm:s och ett par 5,3 ohms i 2212 och därmed flyttade över ett par 5,3 fr 2212 till 116 förstod ni frågan?

[phon]

...... 12 till 116 förstod ni frågan?

Näe!

En fågel viskade i mitt öra att W65oa 5.3 ohm (d v s de basar som sitter i OA116 och OA2212) är slut hos Hifi-kit... (Och larsen har inga heller och hifi-micke säljer inte dessa.)

Vilket avgör saken, det får bli 9710 i botten på mina 116, och rörsteg å hela baletten


kanske .....

[OlA-68]

...... 12 till 116 förstod ni frågan?

Näe!

En fågel viskade i mitt öra att W65oa 5.3 ohm (d v s de basar som sitter i OA116 och OA2212) är slut hos Hifi-kit... (Och larsen har inga heller och hifi-micke säljer inte dessa.)

Vilket avgör saken, det får bli 9710 i botten på mina 116, och rörsteg å hela baletten


kanske .....

precis som det skulle va så mycket lättare att få tag på nya 9710 då va

[Vee-Eight]

Nu är jag inte herr elektronikexpert, men är det inte möjligt att också lansera ett filter för genomgående 8 ohms element? Då kanske man också får upp volymen på 8-ohmarna.

En tanke bara...

[phon]

precis som det skulle va så mycket lättare att få tag på nya 9710 då va

Nä, de förstås .... men 9710 har jag hela hyllorna fullt av, men begagnade då. 165-5.3 har jag inte fullt av, bara de som sitter i nu, och dom är omkantade serie 1.


Men det finns ju en enkel lösning för dom som vågar. Köp en B65 så har man mekaniken. Stoppa i kon och spole från serie-1 basen. Nästan som nytt då ..... .. blir väl lite svårt att rippa bort gummikanten kanske


fast jag tog bort en skumkant häromdagen, den klarade sig rätt bra. Det var på en 16 ohmare som jag slaktade för att kolla lite.

[PeterAkemark]

Jaha, det är väl beviset för att Carlssons konstruktion är bra. Då brukar saker ta slut. Tråkigt men sant. Det är väl nåt med marknadskrafter som vill ha nya modeller med begränsad funktionstid för att få sälja mer. Men en sak dock, är inte B65 elementet så bra att det går att använda i andra konstruktioner, nästan som något sorts standardelement i sin storlek.

Tycker mig komma ihåg från Perlees sida, eller var det Vifa, att man måste beställa 250 element för att räknas som OEM-kund. Och det borde man väl kuna beställa i SC-planetens namn, som en medlemsservice eller liknande. Det finns säkert något företag som ställer upp som "agent". Jag gör det gärna förövrigt eftersom jag och familjen snart är tillbaka i Sverige igen.

Som kuriosa kan jag berätta att i det stora vinlandet Frankrike så visades ett program om Kina här om kvällen. Där kunde man få veta att tyskar är lata, de arbetar ju inte som kineserna gör, dvs 7 dagar i veckan och mellen 10-12 timmar per dag för en årslön om fantastiska €900. Jag fick också veta att i en provins 300 km sydväster om Shanghai så kan jag köpa mig en ny fabriksbyggnad, 1000 kvm kontor och 120.000 kvm fabriksyta för det facila priset av €4.000, nä det ska vara tre nollor inte fler. Om någon nu umgås med att starta någon tillverkning.

Undrar vad man anger marknadskrafter i för sort, kr/s eller bara kr...

[phon]

Ha, det har jag också undrat, varför används inte SC165/B65 i andra konstruktioner?

Jag menar, det är ju ett förunderligt bra element, eller? Passar perfekt i en 3 liters sluten låda, perfekt i en basreflex som är 10, 18, 35, 37 och 45 liter stor, hmmm, kan det verkligen vara sant?

Kameleontelement med DQ, Dynamiskt Q-värde, anpassar sig till allt, överallt.


Nej, nu var jag visst lite elak så här på kvällskvisten, har nog suttit framför basta! för länge tror jag. Dags att kanta om ..... ett till ... dom är för rara dom små rackarna ..... (och nu är dom visst rara också )

[PeterAkemark]

Jag får be om att rätta mig själv, för att vara oem-kund hos Perlees så gäller det som står nedan:

""...OEM customers are typically those who buy transducers at minimum quantities of 250 pieces per order per article number and over 2000 units per year. ..."

Det framgår inte om det gäller köp enbart av de element som finns i deras ordinarie sortiment eller om ett B65-element går bra som produkt. Vad antalet anbelangar så behövs minst 2000/år vilket gör ca 500 modifierade OA-116. Det kan kanske förefalla vara lite många kanske, men vem vet, om priset är det rätta så kan kanske fler byta ut sina trasiga eller omkantade element till nya!? I vilket fall som helst så behövs fler modeller av egna och andras DIY-projekthögtalare som använder just B65:an. Och egentligen, om alla parametrar som en ACE-applikation inte förmår att justera är optimerat så kommer väl elementet att vara just ett standard element i många olika applikationer.

Men det är sent, gåslevern till förrätten gör mig trött, och tanken mindre klar än den brukar vara... Eller var det druvplockningen i grannens vingård i helgen...

[OlA-68]

Bäste forumdeltagare som går i tankar att göra den stora kulturgärningen att vidmakthålla produktion av sc-165 .
Kulturgärningen står utom måtta men kapitalet har redan tagit över och dansk högtalarindustri är på väg till kina eller indien.
så scc är i skrivande stund på jakt efter nya elementtilverkare som kan leverera enligt spec.
detta gick att läsa i ngt nyhetsbrev fr. gullbrandssen det sista fick jag per tfn med IÖ i går så trots ansträngningar att säkra tillverkning och så , så kan vi inte göra ngt om ett företag köps upp som i detta fallet

[OlA-68]

precis som det skulle va så mycket lättare att få tag på nya 9710 då va

Nä, de förstås .... men 9710 har jag hela hyllorna fullt av, men begagnade då. 165-5.3 har jag inte fullt av, bara de som sitter i nu, och dom är omkantade serie 1.


Men det finns ju en enkel lösning för dom som vågar. Köp en B65 så har man mekaniken. Stoppa i kon och spole från serie-1 basen. Nästan som nytt då ..... .. blir väl lite svårt att rippa bort gummikanten kanske

Sätt då ett par 9710 i dina 116 så sätter jag ett par b-65-oa 8 ohm så får vi se vem som får bäst klös i basen ....Hansken är kastad

fast jag tog bort en skumkant häromdagen, den klarade sig rätt bra. Det var på en 16 ohmare som jag slaktade för att kolla lite.

[Naqref]

Fick en ny viskning i örat... Det kommer att ev finnas en ny batch av W65oa (d v s 5.3ohmaren) om ett tag hos Hifi-kit.

[Vee-Eight]

Naqref:

De röster du har i huvudet har min fulla respekt.

[Slartibartfast]

Frågan är varför jag skriver detta inlägg enbart med vänster handen..

Mvh Jocke

[Nattlorden]

Undrar vad man anger marknadskrafter i för sort, kr/s eller bara kr...

N/kr

[celef]

hmm, man kanske skulle köpa upp sig på alla nya diskanter som finns idag och sedan höja priset med ett par 100%...

[IngOehman]

Fick en ny viskning i örat... Det kommer att ev finnas en ny batch av W65oa (d v s 5.3ohmaren) om ett tag hos Hifi-kit.

Naqref:

De röster du har i huvudet har min fulla respekt.

Men inte min!

Man skall inte lita på ryktesspridare - ryktet är helt felaktigt. Elementet ifråga är slut och nedlagt för alltid.

Stiftelsen Stig Carlsson arbetar dock för fullt på problemet. Går allt som jag tänkt (en liten revolution/evolution, som drar nytta av modernaste landvinningarna, men med stöd i historien, är kanske på G...) så kommer lösningen att bli mycket trevlig.


Vh, iö

[Larsho]

Ingvar

Läste på Carlssonplanet att Stig bland annat hade att tacka LTS för "rådigt" ingripande när det gällde vem som skulle ha rätten att kalla sina högtalare för Carlsson, och att Sonab förlorade processen, det tackar vi extra mycket för sedan såg jag också att din favorit är OA-116, vilket borgar för god smak

[IngOehman]

Vi var många som skrev inlägg till Stigs försvar. Jag var bara en av dem. Det var egentligen inte "Sonab" som försökta stjäla namnet dock. Även om namnet Sonab hade samma ägare, närmare bestämt den ägare som driver det nuvarande företaget Audio Pro.

Audio Pro-namnet köptes dock hederligt och stals inte såsom Carlsson.

Idag, efter Stigs bortgång 1997, äger stiftelsen Stig Carlsson varumärket Carlsson, bland andra.


Vh, iö

[xeizo]

Det ser vi fram emot. Det kunde ju vara kul att äga ett par Carlsson någon gång, och varför inte en helt ny modell så man får vara bland dom första att äga dom

Min första riktigt bra hifi-upplevelse var med Carlsson, det var en morbror som hade ett par stora vita frysboxar med svart galler ovanpå och 4 diskanter, vill jag minnas, vilken modell kan det ha varit? Det här var runt 1972-73, anläggningen var med en stor Inertia-receiver plus Inertia skivspelare och ett AKAI GXC-någonting frontmatat kassetdäck. Jag lärde mig spisa Beatles på den anläggningen.

En kompis hade ett par lite mindre gallerboxar, hälften så höga, med bas på undersidan. Vilka kan det ha varit? Dom lät iaf grymt bra med hans Akai-förstärkare och Akai-skivspelare, jag lärde mig lyssna mycket på progg-rock, symfonirock, jazzrock på den anläggningen runt 1975.

Först 1977 köpte jag min första egna stereo, men då blev det tyvärr inga Carlsson. Pris/decibel fick avgöra så det blev Ljudia-burkar med potent dunka-dunka i

[avr7000]

De vita bör ha varit OA5 (8 " bas o 4 diskanter) eller OA14 (6.5" bas vinklad i lådan o 4 diskanter)

En "hälften så hög" "gallerbox med bas i botten" torde ha varit något annat högtalarmärke som red på den populära vågen av "rundstrålande ljud" som det kallades....

De Carlsson (Sonab) burkar med bas i botten var nämligen lika stora (OA6 I, OA6 II) eller större (OA116, OA2212) än den första du nämnde...

Mvh

/Stefan

[xeizo]

Tack för infon! OA5 låter troligt, jag läste någonstan(här?) att det var den mest sålda Carlsson-högtalaren. Då var nog den sistnämnda ingen Carlsson-högtalare, det kanske var en kit-högtalare?

[IngOehman]

Alla har väl läst testen av Carlsson OA58 i senaste numret av High Fidelity?

Den bästa test jag läst i hela mitt liv faktiskt.

Både av en högtalare rent generellt, och specifikt av en ortoakustisk högtalare (som ju i femtioo år varit missförstådda av alla hifi-journalister, även de som varit positiva).

Nu är den ju väldigt positiv till OA58, och det är ju i sig trevligt, men det jag tänker på är främst skribentens lyhörd- och insiktsfullhet.

När jag läste testen kändes det som om recensenten hade haft spionkamera och dito mikrofon på plats hos stiftelsen Stig Carlsson (SSC)!

Så insiktsfull och klarsynt är texten. Massor av saker som diskuterats, ältast och blötts, samt analyserats, omkonstruerats, vänts uppåner av SSC, utan allmänhetens insikt, har skibenten genom att bara lyssna på högtalaren kunnat sätta fingret på, så på pricken att det känns som om han måste ha varit med oss under hela utvecklingstiden.

Ju längre fram i texten jag kom, alltmera häpen blev jag över alla detaljkommentarer om hur högtalaren låter, och hur dess ljud relaterar till båda andra högtalare och till äldre Carlssonhögtalare. Är nu verkligen full av respekt för Johnny Sörensen. Detta var den minst pladdriga, mest sakliga recension jag sett i hela mitt liv!

Dessutom känner hela SSC igen oss i sådan grad att texten beskriver våra egna lyssningsintryck vid lyssning på OA58, och hela SSC's tankar de senaste 8 åren, bättre än någon av oss i SSC själva skulle kunnat formulera.

Tillpåköpet är mätningarna och kommentarerna av demsamma (utförda av Michael Madsen) oerhört uttömmande, och även här ser man att de utförts av någon som faktiskt förstått vad högtalaren avser åstadkomma, och varför.


Den enda randanmärkningen jag skulle kunna tänka mig att komma med är att nivån på bidraget från basreflexporten nog lagts en liten smula för lågt. Om avstämningen är 26 Hz (som mätkurvan antyder) borde portens bidrag vid 10 Hz ligga cirka 1,5 dB över baselementets (för att vid lägre frekvenser hamna allt närmare. På mätpappret ser det ut som om skillnaden bara är en halv dB, alltså att kurvan ligger en dB för lågt.

Mera anmärkningsvärt (det här borde jag kanske inte säga...) är att avstämningen på provexempelaret ligger en aningens lite lägre än jag minns att den gjorde på de prototyper jag arbetade med. Kanske skulle en liten produktionsjustering behöva ske? Eller minns jag helt enkelt fel? Jag måste undersöka. Återkommer i ämnet.


Vh, iö

[IngOehman]

Enligt pålitliga källor (så som IÖ) så är det sant. Dock har nog Hifi-kit större lager än Micke (men å andra sidan andra priser oxå).

Pålitliga källor är bra!

Det ryktas om (via Per Gullbrandsen på CarlssonPlanet) att B65oa kommer att ersättas med ett kinatillverkat element som då ska bli en ersättare fast det kommer att ha membran i något lämpligt polymert material. Det väntar jag gärna på till mina OP43 och kör med SC165-3 tills dess (när de blir färdiga asså).

Rykten skall man däremot inte tro på.

Det är inte aktuellt att producera några Carlsson-element i Kina (det lönar sig bara för element av mycket låg kvalitet och/eller i mycket stora serier). Ej heller att kommande genereration B65oa skall få polymert membran. Däremot kan eventuellt själva membranet komma att tas från Kina, men inget är bestämt ännu.

SSC arbetar oförtrutet vidare på massor av spännande projekt.


Vh, iö

[avr7000]

Håller med Iö...

Testen är ju otroligt positiv...
-men den kändes för en, ibland mer eller mindre missförsådd Carlssonentusiast (50, 51, 52, 58-serien), så "komplett"...
-Allt det där man vill förklara, men inte förmår eller alla gånger orkar, när folk undrar vad som är grejen med Carlsson och alla OA51.3, stod ju där rätt o slätt!

Tack High Fidelity

/Stefan...

[avr7000]

Ang. SC165/B65oa...

elementet är bra... men inte så "bra" att det är oersättningsbart... Jag har i alla fall fullt förtroende att SSC löser detta...

Gör det snabbt bara så att bytet inte stör produktionstakten av OA58 (.2 kanske ) och center/surr OA40...

Med resensioner som denna kanske "lagren töms" i en extra trevlig takt...

/Stefan

[IngOehman]

Vi gör det så fort som det går*, men inte snabbare!

Kvaliteten kommer först. Om det måste bli en lucka för att säkra kvaliteten på samma nivå som den ligger idag, så är det värt det. Vi kompromissar INTE med ljudkvaliteten.

SSC är ju en stiftelse och inte ett kommersiellt företag. Vårt uppdrag (av staten) är att föra Stigs arv vidare, bland annat således att de ortoakustiska principerna skall tillgängliggöras under optimala former. Detta är vårt ansvar, även mot konsumenterna. Alltså inte att apparater med tveksamma prestanda försedda med namnet Carlsson skall säljas för att någon exploatör skall bli rik.

Vi tänker långsiktigt, och vi är även övertygade om att Carlssonköparna är intelligenta människor, som värdesätta en kvalitetsprioritering, även om det skulle komma att leda till ett litet produktionsstopp.


Vh, iö

- - - - -

*=Så snabbt som ersättningselement med tillfyllest prestanda kan tas fram.

[avr7000]

SSC och dess verksamhet har min fulla respekt... och jag tycker att det som görs är lovvärt på alla sätt!!!

Dock finns det ju i nån ände av Carlssonsnöret en kommersiell aktör som faktiskt tillverkar, marknadsför och försäljer de alster som SSC finner vara goda representanter för det som Stig stod för...

Jag menar bara att det kan gå ganska raskt att knäcka detta företag om det står utan produkter att sälja.
Utan tillverkning/distribution av i Stigs anda orhtoakustiska produkter blir ju ett publikt tillgängliggörande av demsamma svårt...

Carlssonköparna ja... de kan nog vänta hur länge som helst, då "Carlssonköparna" idag i stor utsträckning är de redan frälsta...

"Carlssonköparna" skulle istället kunna vara många många fler då produkten faktiskt är sanslöst bra och prisvärd!
Det är ju här som en resension som denna kommer så väl till pass... och det gäller nog att smida medan järnet är varmt.
Ett produktionsstopp direkt efter en "superresension" kan ju aldrig vara annat än obra...

Jag vet av erfarenhet från vänner i branchen att försäljningssiffror, inte i obetydlig omfattning, korrelerar med vad som hypas i HiFi&Mystik, HighFidelity och liknande alster.
-o nästa månad är det nå'n fånig dynaudioburk som är på tapeten

Med hopp om en snabb lösning och med vänliga hälsningar...

/Stefan

[IngOehman]

Jag håller med om dina synpunkter, och kan bara bekräfta att tajmingen mellan B65oa-stopp och den mycket fina recensionern inte är något vi jublar över.

Men inget blir bättre av att man surar! I synnerhet inte när det är ödet som spelar en ett spratt.

Vi gör istället vad vi kan för att få en lösning så snabbt som möjligt. Ville bara klargöra att vi inte är beredda att offra kvaliteten för att snabba på lösningen.


Vh, iö

[avr7000]

Håller med dig jag med.....

Ville bara slänga in en pinne o elda lite under Carlssongrytan så glöden inte falnar...


Carlsson till alla!!!

/Stefan

[celef]

nya carlsson i all ära, men hur blir det med ersättningselement till de gamla modellerna?? jag hoppas att det oxå ligger i ssc intresse att se till att dessa även i fortsättningen kan leva

[avr7000]

Info från Martin som om jag inte har helt fel är med i SSC...

http://www.carlssonplanet.com/forum/viewtopic.php?p=12427#12427

/Stefan

[celef]

tack för tipset, jag dumpade ett meddelande på forumet och får se om martin svarar

[IngOehman]

nya carlsson i all ära, men hur blir det med ersättningselement till de gamla modellerna?? jag hoppas att det oxå ligger i ssc intresse att se till att dessa även i fortsättningen kan leva

Svar: Ja.

[celef]

tack, nu känns det bättre

[celef]

jag såg på hifikits hemsida att försäljningen av baselementen nu har upphört, är man nu en rökt torsk som inte har hunnit köpa ett par??

[Billy]

Jag köpte CT 62 av micke nu och han verkade ha kvar basar (hifi@hotbrev.com).

[Dynamic]

Jag frågade Micke om han hade 2 st sc165 och 4 st 16ohm ct62 men han hade inte kvar nån av dom, tråkigt.
Vill ju inte vänta hur länge som helst på å få fart på mina oa12...

[Billy]

På minics hemsida finns elementen men jag vet inget om de har några kvar. http://www.algonet.se/~minic/html/sonab.htm

[Slartibartfast]

Jag köpte idag de sista b65oa 8ohm från Hifi-Kit. Om de inte hade någon fler kartong bortglömd dvs, men de var ganska säkra på att den kartongen de pratade om (som var långt ifrån full) las undan för en beställning...

Så, nu är det snart kris! Mvh Jocke

[celef]

vem har gjort den beställningen tro

[PeterAkemark]

Så nu är det bara att vänta tills nån kommer B65or till högsbjudande då?

[Bill50x]

En sån dj-a tur att jag köpte element för länge sedan till mina OA-14

Nu är det bara att ta sig i kragen och bygga klart.

/ B

[celef]

men snart kommer det ju nyare och bättre element så håll ut

btw, ska ni inte på carlssonträffen på götgatan?? själv sitter jag framför datorn och kan bara drömma om kolboxen

[IngOehman]

Carlsson-träffen på Götgatan i LTS regi var så lyckad att SSC tillsammans med LTS arbetar för att det skall komma att bli ett möte till, och denna gång kommer det, om allt vill sig väl, att spelas på ALLA Carlsson-högtalare i världshistorien!

(Fast då bara för LTS-medlemmar, som ju trots allt är de som med sin medlemsavgift betalar för möteslokalen.)


Vi skall försöka se till så att tiden inte blir så knapp då, för sist (i måndags) kändes det som om mötet var slut innan vi hunnit med mer än att skrapa lite på ytan. Det finns ju oerhört mycket mer inressant där under att undersöka...

Som sagt, nästa gång blir det både mer och roligare!


Vh, iö

[Hetsporren]

Carlsson-träffen på Götgatan i LTS regi var så lyckad att SSC tillsammans med LTS arbetar för att det skall komma att bli ett möte till, och denna gång kommer det, om allt vill sig väl, att spelas på ALLA Carlsson-högtalare i världshistorien

Kul! Och denna gång lägger ni förstås mötet i Göteborg?

[Stefan]

Nej!!
Mötet blir i Stockholm ju!!

/stefan

[avr7000]

Jaha...
Då är det bara att gå med då

[dawen]

Instämmer. Det är värt 240 kronor med en Carlssonkväll!