Japanska Högtalare...

[matereo]

Jag vurmar för högeffektiva japs-högtalare från sjuttiotalet gärna i brunburrigt utrotningshotat djungelträ med snitsiga trägrillar. Är det fler än jag som har denna läggning, och kanske kan visa sina pärlor? Själv har jag några roliga par jag kan visa upp i en sån här tråd. Jag börjar med mina senaste ... ett par Akai SW-160.. det är fyrvägare med fem element och har en verkningsgrad på 103dbw. Låter inte perfekt på något sätt, men oerhört stort, dynamiskt och medryckande.

[OliT]

Det fanns väl en hel del "kabukihögtalare" på den tiden, minst 15" bas, ett gäng blandade element och små & snitziga lådor. Kanske inte det mest välljudande, men jag har å andra sidan inte lyssnat. Snygga var många av de iaf.

[Vee-Eight]

Klart intressant med högeffektiva högtalare. Har sen jag skaffade min Yamaha B2 mer och mer fått upp ögonen för japansk hifi.

[matereo]

Det fanns många kabukihögtalare rättare sagt! Men ett kabukirum som lyfter smilbanden
lika effektivt som det låter borde fler ha. Många av elementen som producerades i Japan i början av 70-talet är intressanta och vore kul att komma över (gillar inte att slakta fina burkar) för nåt effektivt hembygge.

Det gjordes ju en hel del hornkonstruktioner i japan också ju... nån som hört nåt?

[karneolen]

Tja, på nedstående länk nedan för H/K:n finns datablad på ett
par som står här hemma och vilar sig mellan olika fester.

http://www.minhembio.com/karneolen

Låter en massa (105db) och kanske inte så välljudande men det
är inte allt när det är party på G.

5-ways med 6 element totalt varav en 15"are förstås.

Se där ja. det var andra inlägget på forumet ... trevligt ställe detta!

[Lust]

Här är några Kabukis:

JVC SK-12





Sansui SP-X7





Sansui SP-2000




Sansui SP-3500






Kenwood KL-777

[matereo]

Frågan är bara om alla som har 5 element eller mer, 15 tums bas, är fyrvägs, kompakta och väger under 25 kilo verkligen är kabukis... Han som myntade begreppet ansåg ju att Led Zeppelin och annan rock i den tyngre skolan lät som japansk kabuki musik då man spelade den på vissa tidiga japanska högtalare med ovanstående attribut.

Det finns säkert en hel del som var och är värt att lyssna på öster ifrån i högtalarväg likaväl som det finns trevliga vintage förstärkare och recievers. De riktigt dyra och tunga högtalarmodellerna har vi ju aldrig sett i Sverigemed undantag med för några få privatimporterade.

Onkyo!



Onkyo!

[Vee-Eight]

Varför kallas de för Kabuki? Om man var en bas-junkie så skulle iaf jag förstå om de hette Daiko.

[Lust]

Det har något med japansk teater att göra har jag för mig.

Grejen var att tillverkarna "tävlade" lite i att trycka in många och stora element i högtalarna, sedan skulle de gärna se lite "häftiga" ut också med horn, spridningslinser, kantringar etc.

Jamo hade en sådan period också.

Nog ser de mer ut än de låter...

[matereo]

Ja Jamo gjorde Kabuki liknande högtalare. Kabuki kommer av att även tung mustigt producerad musik lät som plåtig skramlig kabuki musik genom några av de första högtalarna som tillverkades... detta fenomen lär sedan ha åtrekommit mot sjuttiotalets slut.

Japanerna på 60 och 70 talet, ja även idag var oerhört faschinerade av bla JBL's fetare studiomonitorer. Personligen tycker jag att riktigt roliga Kabuki högtalare har blinkande led-power meters, en obegriplig men intressant detalj.

[paa]

Dom där japanska högtalarna verkar väldigt inspirerade av JBL's 70-talslådor, är dom kanske utvecklade främst för att säljas i USA?
JBL:s modeller 1971:

[Vee-Eight]

paa:

Jo, den tanken har slagit mig med... Är som tidigare sagt rätt så sugen på ngn av JBL:s större monitorer från den tiden. De är riktigt snygga!

[phloam]

Finns ett par liknande förstaposten på blocket just nu.....

[RJohan]

Är som tidigare sagt rätt så sugen på ngn av JBL:s större monitorer från den tiden. De är riktigt snygga!

Jag använder ett par JBL L65 från sjuttiotalet, ser ut som de i mitten på bilden med fronttyger i tre olika färger. Fast de på bilden är antagligen föregångaren, L55.

I min ungdom på sjuttiotalet hade den "riktiga" HiFi butiken i hemstaden Västervik ett par L300 i affären. Motsvaras rätt exakt av SVA 1400 idag, även priset om man räknar om för inflation.

JohanR

[matereo]

Finns ett par liknande förstaposten på blocket just nu.....

Ett par sansui sp2000 kan det vara... kan ju vara kul köp om man får igen lite på att kränga dom andra prylarna.

sansui sp3000A finns på blocket med men han ska ha 3000:- !??

[OliT]

Apropå JBL så har jag ett par såna här: http://www.audiocamp.net/data/market/11 ... 8482_1.jpg . Väntar på att få mina nya kanter som jag skickat efter, sen blir det översyn och lite uppiffning.

[MP_inaktiv]

L40 va ?

[OliT]

L50 heter de, rätt coola grillar.

[matereo]

Satt och gluttade (fyndade med fast annat) på annonser idag och detta är nog riktiga och sena kabukis med pulserande dioder och... ja vad mer behövs för respekt hehe. Japanerna försökte härma JBL, Jamo drev kabuki arvet vidare nåt decenie till... Det var väl såna som dessa Pioneer burkar som inspirerade danskarna

[paa]

Riktigt otäcka burkar, ger rysningar bara man ser på dom. Maximal life-styledesign långt ner på den negativa skalan.

[Lust]

Riktigt otäcka burkar, ger rysningar bara man ser på dom. Maximal life-styledesign långt ner på den negativa skalan.

Hard core - not intended for Pussies...

[phloam]

Riktigt otäcka burkar, ger rysningar bara man ser på dom. Maximal life-styledesign långt ner på den negativa skalan.

Så fel att det blir rätt

Lysdioder på högtalarna, hur genialt är inte det?! Kabuki is the shit! Nån vacker dag* ska jag bygga ett par helgalna DIY-kabuki..!

Hittar jag mot förmodan nåt att köpa så skulle det passa perfekt till resten av de gamla grejerna här hemma. Tackar trådskaparen för tipset!


*yeah right

[matereo]

Såg att ett par rejäla Pioneer HPM150 lagts upp på Blocket. HPM 100 & 150 är rejält dynamiska högtalare men med en svårtyglad diskant. Diskanterna i HPM serien verkar vara nån sorts Band diskant variant Pioneer experimenterade med. Tydligen var någon avhoppad JBL designer med och utformade serien. 2500 bagis är mycket men vill man ha rejäla och udda japanska vintage högtalare så är dom värt att kolla.

http://www.blocket.se/vi/11504758.htm?ca=18_s

[OliT]

Ja, HPM100 var Pioneers svar på JBL L100 och jag har också hört att någon som var inblandad i L100-projektet gick till Pioneer. Rätt omtyckta i USA, kan läsa en del om de på audiokarma. Finns folk som kör tre stycken stackade på varandra tror jag.

Låter säkert fläskigt!

[RJohan]

Pioneers HPM serie var inga Kabuki utan seriösa högtalare, som det redan sagts ovan, konstruerade av en ingenjör som tidigare jobbat på JBL. Speciellt HPM 200 ska vara mycket bra. HPM 100 var däremot konstruerad för att konkurrera med JBL L100 som på den tiden sålde värre än smör i solen.

Fotnot: Att JBL L100 lät som den gjorde berodde på att dess professionella släkting, 4310/4311 var konstruerad att låta som de gamla Altec monitorer (med arv ned till 30-talet) som satt i näst intill alla amerikanska inspelningsstudios. Det skulle alltså låta som inspelningsteknikerna var vana. Nuförtiden använder väl alla såna där förskräckliga Yamaha NS10 M, för att det ska låta som man är vana vid. Så där har det knappt skett någon utveckling...

JohanR

[Lust]

Pioneers HPM serie var inga Kabuki utan seriösa högtalare, som det redan sagts ovan, konstruerade av en ingenjör som tidigare jobbat på JBL. Speciellt HPM 200 ska vara mycket bra. HPM 100 var däremot konstruerad för att konkurrera med JBL L100 som på den tiden sålde värre än smör i solen.

Fotnot: Att JBL L100 lät som den gjorde berodde på att dess professionella släkting, 4310/4311 var konstruerad att låta som de gamla Altec monitorer (med arv ned till 30-talet) som satt i näst intill alla amerikanska inspelningsstudios. Det skulle alltså låta som inspelningsteknikerna var vana. Nuförtiden använder väl alla såna där förskräckliga Yamaha NS10 M, för att det ska låta som man är vana vid. Så där har det knappt skett någon utveckling...

JohanR

Var inte JBL-killen utvecklingschef eller något liknande?

JBL blev rätt sura och döm själv om det är en rip off (bortsett från superdiskanten):







Vill varna för att det inte är originalbasar i HPM-150 några inlägg ovanför. Pyramid? Så här ser originalen ut:

[matereo]

Bra anmärkt ang basarna underligt att jag missade det, där är ju tom text.

Nog är det lite ripoff, exakt samma elementtyps konfiguration men med hpm diskant i den alltra översta toppen. HPM 100 och 150 Har jag lyssnat på (jag beskrev vad jag minns innan i tråden). Är det nån som hört HPM 60 eller 200?

[Bongo]

Nog är det lite ripoff, exakt samma elementtyps konfiguration men med hpm dikat i den alltra översta toppen. HPM 100 och 150 Har jag lyssnat på (jag beskrev vad jag minns innan i tråden). Är det nån som hört HPM 60 eller 200?

HPM 100 har jag också lyssnat på, väldigt trevlig högtalare. HPM 60 har jag inte lyssnat på, dock så har jag ett par HPM 30 på vinden som ena basen saknas på och den andra behöver omkantas . Skulle vara spännande att höra hur dom låter tycker jag.

//Håkan

[paa]

Är det där USA-tillverkade Pioneer-högtalare? Eller är det bara konstruktionen som gjorts i USA?
Kan det vara dom konstruktörerna som startade TAD, vilket ju är ett företag inom Pioneer?

[Lust]

Är det där USA-tillverkade Pioneer-högtalare? Eller är det bara konstruktionen som gjorts i USA?
Kan det vara dom konstruktörerna som startade TAD, vilket ju är ett företag inom Pioneer?

Tror de tillverkades i Japan.

Hittade följande:

"The person in question was Bart Locanthi and he was JBL's Vice President of Engineering through the 1960's. The HPM series was originally developed by Bart, but they later became an all Pioneer design. The HPM100 is probably the best known system and was targeted directly against the L100. I thought it was quite good at its intended market. However, JBL moved on with the L166, L110, L96 and I preferred all of these systems to the HPM100. By the late 70's, the HPM series was going decidedly down market and that is when I lost interest.

You will find considerable interest on this forum to the other Pioneer speaker line that Bart was responsible for - TAD. This line holds more closely to the JBL legacy of large efficient systems and studio monitors that are the focus of a large proportion of this forum. Many consider the TAD drivers to be the highest evolution of that art (but not everyone )."

[matereo]

Dom här sansui burkarna ligger på blocket tyvärr för flera tusen(för dyrt). Undrar vad det är för underliga diskanter? Pappkoner med lite lull lull framför? Billiga paketburkar är det iaf. Väl?

[/img]

http://www.blocket.se/vi/11553015.htm?ca=18_s

Dom här Coral högtalarna var ju något aldeles extra!.. 6 eller 7 element! kolla diskanterna. Kanske någon här kan berätta lite mer om de aukustiska principerna bakom denna konstruktion

[Lust]

Så här står det om Coral enl. Babelfish:

CORAL BX-multi1500
¥55,400 (1 unit, 1970 May sale)
The system of 6 way 7 speakers which designate the 38cm cone type woofer as the base.

As for the woofer voice coil diameter has adopted enormous ones of 100mm with long travel voice coil and the skiver edge.

The mediant section 2 cone types of 16cm and 12cm which had the duralmin cap in the cone central part and, consists of 3 of the horn type speakers which had karyotype horn.
Especially, the cone type speaker has adopted the damper which was developed anew, pushing the cone paper from outside, it is not perturbed, the general cone type speaker the special method of being different is taken.

The treble the 9cm cone type unit which winds the aluminum wire in voice coil and, consists of horn type 2 the Mylar film was used in the diaphragm.

As for allowance input as 150W and that time considerable large input being possible, furthermore has become the high efficient design, 102dB.

As for the enclosure with bus reflex type, as for the front grille you can attach to both sides the group lattice and the saran net which allots the aluminum sash, the reversible grille and using properly in 3 sorts of the metal baffle are possible.
In addition, in the liner, the level adjustment knob of the Change-over Switch and mediant and the treble which can be used in the area amplifier which is left over, the input terminal of two types of terminal and jack is loaded.

Level control is loaded onto the liner.
Input terminal rear
Rating of type System 6 ways 7 speakers & bus reflex system bookshelf types
Use unit
It is low the for limits: 38cm cone type
For middle limits: 16cm cone type
12cm cone type
Horn type
For high pass: 9cm cone type
Horn type ×2
Impedance 8 Ω
Playback frequency zone 20Hz - 25000Hz
Largest input 150W
Crossover frequency 800Hz, 1000Hz, 2000Hz, 5000Hz and 10000Hz (12dB/oct and 18dB/oct)
Output overpressure value 102dB/W
External size Width 497× height 697× depth 395mm
Weight 38kg

Jag är mycket skeptisk till vad ett 6-vägs delningsfilter ställer till med...



Vad sägs om dom här?

Sansui SP-X9000

[matereo]

Mycket brunburriga, korpulenta men ändå lätta (väl?).

Är dom dina? I så fall får man gratta, och fråga... Hur låter dom?

[phloam]

Sansui sp-x8 500:-

Tora! Tora! Tora!

[matereo]

Jisses 15 kilo bara och sex element varav en 17 tummare. Skulle vara kul att ha i ett kabukirum spelandes tillsammans med ngn härligt vild diodmätar pumpande stapel.



Nu är de sålda... Phloam köpte du dem?

[matereo]

Mycket som ser väldigt Kabuki aktigt ut är inte alls vad man tror. Och läser man i hifi forum från andra länder dit fler modeller nådde så verkar en hel del vara välljudande med.

Sansui sp707J

[paa]

Mycket som ser väldigt Kabuki aktigt ut är inte alls vad man tror. Och läser man i hifi forum från andra länder dit fler modeller nådde så verkar en hel del vara välljudande med.

Sansui sp707J

Har man sett, ett bakladdat horn! Coral och Fostex hade (har?) en hel del sådana konstruktioner (och Lowther förstås).

[RJohan]

Mycket som ser väldigt Kabuki aktigt ut är inte alls vad man tror. Och läser man i hifi forum från andra länder dit fler modeller nådde så verkar en hel del vara välljudande med.

Sansui sp707J

Texten i sprängskissbilden hänvisar tydligen till JBL element som 075, LE175 och D130 (som är basen som redan sitter där).

JohanR

[matereo]

Sansui burkarna XL300 är nog inga billiga paketisar... troligtvis har dom nån sorts kvalitet då dom oftast går för mellan 250-350 dollar paret på ebay. Jag mejlade oaktreent ang mina senaste japs (akai) högtalare Sw160 och fick bla svaret att dom definitivt inte är några kabukis "only different from regular speakers" ger det där perfekta wall of sound ljudet. påstås det vidare... Vad nu det betyder? Hmmm... en polare hämtar dom i växjö på onsdag... har ägt dom en månad utan att ha dom hemma. Surt!

Wall of sound ljud??? Kan det vara bra? Undrar om Phil Spector låtar låter extra bra genom "wall of sound högtalare?"

Sounds like kabuki to me.

[matereo]

Jaha idag kopplade jag för första gången in de senaste Japs burkarna, ett par Akai som har samma elementkonfiguration, baffel och troligtvis konstruktion som Sansui sp2000... Gode gud så det lät! I morgon skruvar jag upp lådorna som är mycket bastanta historier för att se om en högtalare kan låta så här kasst utan att vara sönder. Jag undrar om det bara är basarna samt ev mellanbasar som är inkopplade, något jag varit med om tidigare!!

Underligt... Jag har andra modeller i serien som låter helt ok men dessa är nog det sämsta jag hört.

Jag håller på att skaffa ny digitalkamera så lite bilder på dessa katastrofer till monster och ett par andra liknande fast bättre ljudande kommer kanske snart.

[Stephan]

Vi är några som väntar på bilder och mysteriets upplösning...

[phloam]

Fanns ett par Sansui på blocket idag igen...!

[matereo]

Fanns ett par Sansui på blocket idag igen...!

Dom här menar du?

Perfekta för den som har en äldre Sansui förstärkare ju!



3-vägs 8-tums bas, basreflex, väldans lättdrivna. Och påstås låta riktigt hyffsat.

Elementen torde vara som på de flesta äldre japs högtalare ev rasande bra kvalitet och hatextilade papperskanter som håller och håller.

[matereo]

Såg just dessa Coral burkar på blocket!



http://www.blocket.se/vi/12173543.htm?ca=18_s

[matereo]

Jag har gluttat runt endel på Japanska entusiast sidor på sistone... ivetvis för att bilder på sånt man aldrig sett tidigare är intressant, nu känner man mer och mer att japanska vore kul att begripa hyffsat.

Det där med Hemmabio verkar dom ha förstått fullt ut iaf.



Klicka på länkarna och kolla resten av de intressanta prylarna och systemen som finns på hemmabiositen jag länkat bilden ifrån vetja

http://iichi.hp.infoseek.co.jp/

[matereo]

Vi är några som väntar på bilder och mysteriets upplösning...

Idag lättade jag på grillarna och på bakstyckena för att få ytterligere en inblick i hur det japanska teknologi-undret en gång grundlagts.



Stora bokhyllor verkar det som japsarna har hemma, och smak för snygga grillar samt faner iaf. En chesterfield soffa skulle sitta fint!



Uppställda för närmare översyn. Observera CD konvolutet nertill.



Två 2tums metall-hornladdade diskanter samt en 1tums.



Kontroller samt de pluttiga terminalerna på baksidan.



Innandömet! Observera basreflexröret som faktiskt är samma som några gamla grova avloppsrör jag har liggande!



Här e pottarna, samt delningfiltret och en massa gammeldags djävulsk glasfiberull(bra mycket värre en den moderna).

Nästa vecka ska jag börja felsöka burkarna, i första skeendet nu så är jag ganska misstänksam på pottarnas funktion, det är just de enheter som berörs av dem som inte funkar.

Diskanterna har jag nämnt men mellan registren (middlerange squakers) är 5" och 6" stora. Basen är inte 15" som traditionen nästan bjuder utan 12" och är väldigt styv i upphängningen (illavarslande!!?) Detta är ett par Akai SW160. Fem vägs är dom, bara det illavarslande i sig. 8 ohm och 103db/w/m är dom angivna att ha/ge. Basarnas konstitution och de otroligt få komponenterna i filtren får mig att misstänka att detta är ett rejält hifi skämt. Om inte vore sensationellt. Vi får se.

Hilsen!

[matereo]

Läckra!!

Technics SB-E100

[Fjonkalicious]

Jag älskar dessa högtalare men har aldrig lyckats komma över ett par. Riktigt skön stil på grejorna..

Kolla in dessa på Tradera: http://www.tradera.com/Vintage_hogtalar ... n-60608033

Kenwood KL-5090.

[Poppen]

Men hur lät dessa högtalare ?

[Fjonkalicious]

Satt och kikade lite youtube, där är en massa galna snubbar som lägger ut filmer på deras vintage-stereos. Kolla in denna snubben som har en Pioneer SX-V90 och högtalare med dioder

http://www.youtube.com/watch?v=Z6bPnMhgXHQ

Tror att Phloam kommer att digga detta...

[phloam]

Aahhhhhhhhhh......

[vin-Tage]

Jisses ,och jag som trodde jag var skadad. Killen verkar ju inte ha alla knivar i bestickslådan. Men kul att han bjuder på sig själv:)

[Fjonkalicious]

Jisses ,och jag som trodde jag var skadad. Killen verkar ju inte ha alla knivar i bestickslådan. Men kul att han bjuder på sig själv:)

Nä, inte alla indianer i kanoten eller inte alla chips i påsen.

På tal om liknande högtalare så lyssnar jag precis in ett nyförvärv, ett par sådan här:

[celef]

oj så många fina högtalare men hur bra är det ha så stora basar i så små lådor som vissa? det borde fungera mycket dåligt

[Fjonkalicious]

Någon som är sugen på att sitta och titta på ett par sådana här:

http://www.blocket.se/vi/16753703.htm?ca=23_3_s

[2-ch]

Är svag för dessa galler, det måste jag erkänna. Vilket hantverk.
Filten bakom gallret måste ju effektivt dämpa all form av elak diskant som vill nå öronen.
Men vad är den där lilla extra sladdstumpen som är inkopplad till för?

[Fjonkalicious]

Köpte mig ett par liknande Kabukis idag, om de är bra eller dåliga vet jag inte för jag lyssnade bara lite kort, men bra lät det väl inte

Jokes and sides, dom följde med i ett kit, var inte ute efter högtalarna primärt men allt var samma märke, synd att splitta dom. Fast högtalarna är stora och fina i valnötsfanér... måste skaffa mig en sommarstuga eller ngt. Inte sådana fina galler som andra utan någon linnevariant

Högtalarna är ett par Onkyo E-63A MkII, visst är det härligt med MkII beteckningar, känns så välutvecklat då haha På baksidan kan man välja om man vill köra dom 2Way Multi eller 3 Way Multi eller FULL RANGE, det ni. Sedan kan man Tri-ampa dom med separata skruvkontakter till varje register. På framsidan kan man ställa mellanregister och diskant. Baselementet har ventilerad dammkåpa. Säljaren framhävde just högtalarna och tyckte dom vara stora och citering: " dom är ju bra för fest, minst 500 watt" Jo, tjena Men jag var mest ute efter stärkaren och tunern.

Länk till dom:

http://audio-heritage.jp/ONKYO/speaker/e-63amkii.html

[vin-Tage]

Är svag för dessa galler, det måste jag erkänna. Vilket hantverk.
Filten bakom gallret måste ju effektivt dämpa all form av elak diskant som vill nå öronen.
Men vad är den där lilla extra sladdstumpen som är inkopplad till för?

Kan det vara strömmatning till något high-tech utvecklat aktivt filter kanske..? vild gissning .Ser ut som återfjädrande tryckknappar man kan ställa in något med ... Balla galler som sagt!

Fjonkan: Bor du i en 5:a eller..? Hur fan får du plats med alla saker?

[Fjonkalicious]

Fjonkan: Bor du i en 5:a eller..? Hur fan får du plats med alla saker?

Just nu är det ganska stora problem... det är en hel del på väg ut. Dessa högtalarna skall bland annat ut, testade snabbt, mellan och diskant spelade inte på den ena samt att det låter... ja, som det låter. Dessutom så är jag singel

För att vara lite mer exakt så bor jag i 2 rum och kök på 63 kvm.

Mvh

Fjonkedonken