Vintagetest (del 2) Tid satt 27/12

av **2-ch** » 2012-09-17 07:57

Det här är en fortsättning av Cicaro:s skojiga tråd om att jämföra vintageförstärkare.

Originalet hittar du här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=50631

Jag tyckte det var en så bra idé att jag vill spinna vidare på den.
Så ni som bor i stockholmsområdet och själva vill vara med kan skriva en rad i den här tråden.
Skriv gärna vad det är för förstärkare/reciever som ni tänker bidra med.
Så när vi fått ihop ett gäng (5-8st. verkar lagom) så kör vi en test hemma hos mig.

Deltagare
Stephan - Kommer
Marantz 2275 (-74)
Harman Kardon 330 (-74)
Pioneer SX-434 (-76)
Alfa 1

2-ch - Är där
Pioneer SA-5300
Pioneer SA-7300

tobm - Kommer
Arcam Alpha 2 (-86?)

hifikg - ?
Sonab R3000

oa51 - Kommer
NAD 3020

MagnusÖstberg - Kommer, nix
Aiwa A22
Carlsson OD11

KarlXII - Kommer
Cewin Vega DB9E

av **Cicaro** » 2012-09-18 07:58

Bra initiativ! Tyvärr har jag alldeles för mycket jobb för tillfällfet för att haka på ett till test. :cry:

Men väntar med spänning på att se vad ni kommer testa!

av **2-ch** » 2012-09-19 08:07

Cicaro skrev:Bra initiativ! Tyvärr har jag alldeles för mycket jobb för tillfällfet för att haka på ett till test. Men väntar med spänning på att se vad ni kommer testa!

Det här kan inte bli än på ett par månader då musikrummet är under ombyggnad.

Jag kan bidra med Pioneer SX-636, SA-6500 och om reparationen hinner bli klar även med en Sansui TA-500.
Ev. även någon mer.
Som högtalare kan vi använda tidsenliga JVC SX-3 tyvärr med bytta baselement

Om inte någon besitter nåt skojigare.

av **Stephan** » 2012-09-20 11:24

Låter kul!

Jag kan bidra med en Marantz 2275, Harman Kardon 330 och en
Pioneer SX-434.

av **2-ch** » 2012-09-20 12:20

Stephan skrev:Låter kul!

Jag kan bidra med en Marantz 2275, Harman Kardon 330 och en
Pioneer SX-434.

Första anmälan till testen, skoj

HK 330 har jag många goda minnen av, den ska det bli spännande att åter få lyssna på.
Jag har en A402 som i minnet var väldigt lik 330 i karaktären men med lite mer effekt. Men ena kanalen har tyvärr sagt upp sig :cry:

Jag uppdaterar första inlägget.

av **Fjonkalicious** » 2012-09-20 12:24

Jag får väl köpa ngt skrot däruppe som du kan hämta så att man kan vara med ;-)

av **2-ch** » 2012-09-20 12:27

Fjonkalicious skrev:Jag får väl köpa ngt skrot däruppe som du kan hämta så att man kan vara med

Självklart ska du det kompis, jag är ju van att hämta pryttlar till dig :wink:

av **tobm** » 2012-09-20 18:21

Jag har en Arcam Alpha 2 från andra halvan av 80-talet. Liten sak på 30W i 8 ohm. Kanske för mesig?

av **Stephan** » 2012-09-20 21:08

"Kanske för mesig?" - i så fall är min Pioneer ännu mesigare!

Googlade årtalen:

Marantz 2275 - 1974
Harman Kardon 330 - 1974
Poineer SX-434 - 1976

av **hifikg** » 2012-09-20 21:10

Beroende på var och när det ska ske så sitter jag på en vacker Sonab R3000 som jag inte ens startat upp sen jag köpte den på impuls *s*

av **2-ch** » 2012-09-21 07:40

tobm skrev:Jag har en Arcam Alpha 2 från andra halvan av 80-talet. Liten sak på 30W i 8 ohm. Kanske för mesig?

Inte alls tobm. Självklart ska du ta med den

hifikg skrev:Beroende på var och när det ska ske så sitter jag på en vacker Sonab R3000 som jag inte ens startat upp sen jag köpte den på impuls *s*

Det vore kalas med en svensk utmanare

Var det är står i första inlägget, när är lite svårare att svara på. Men jag siktar på den här sidan året hur som helst.
Jag ber att få återkomma med förslag på datum.

Vi är nu uppe i 7 enheter och det är nog ungefär vad vi klarar av att hantera.
Nästa anmälan hamnar på väntelistan.

av **Fjonkalicious** » 2012-09-21 08:30

Ni får ju fixa några vettiga talare också!

av **2-ch** » 2012-09-21 09:57

Fjonkalicious skrev:Ni får ju fixa några vettiga talare också!

Jamen de e inte så lätt.
Det ska ju vara någon 70-80 tals modell. Det närmaste jag har hemma är dom där JVC.
Fast det är klart, mina Rauna är ju 80-tal.. så JVC ut Rauna in

Helst skulle vi haft ett par JBL.
Men det är lite mycket begärt att utöver förstärkare att någon ska släpa med sig ett par högtalare också.

av **rampitsch** » 2012-09-22 11:08

Kul att läsa!

Vad för burkar kanske inte är det allra viktigaste, om det är stärkande mange ute efter att lyssna på. För om man känner till högtalarnas svagheter och styrkor, kan man ju "lyfta bort" dessa när man lyssnar på stärkarna. Och eftersom man använder samma burkar till alla stärkare så är det ju ingen skillnad där.

Återigen, skoj! Vi väntar på händelsen och givetvis "resultatet"

MVH
Rampitsch

av **Stephan** » 2012-09-24 08:53

Nästa anmälan hamnar på väntelistan

Inte då!

I så fall plockar jag bort mina simplare deltagare, Pioneeren och Harman Kardon kan vänta till nån annan gång i så fall.

När det gäller högtalare så kan jag plocka med mina Alfa 1 från mitten av 70-talet för tidstypisk återgivning med tunna kablar och allt, jag tycker att de står sig väldigt väl mot de nyare produkter som passerat i revy i vårt hushåll, men det här är ju en subjektiv sport...

av **2-ch** » 2012-09-24 09:44

Vi får väl se vad mer som dyker upp. Det kan nog bli ett udda startfält.

Jag har ingen erfarenhet av Alfa 1, tänkte att det är meckigt att släpa med sig högtalare. Men vill du det så inte mig emot.
Harman Kardon vill jag inte att du utesluter. Den har potential att hamna högt upp i listan.

av **Stephan** » 2012-09-24 10:04

Det tyngsta att flytta är utan tvekan Marantzen som väger 26 kg, Alfa ettorna är hyfsat små och behändiga, men jag har bil så det är inga problem i vilket fall som helst.

av **Kenta** » 2012-09-29 23:59

Ladda hem testet från B.A.S. och få en överraskning.....

https://www.google.se/#hl=sv&gs_nf=1&to ... 40&bih=774

av **AlNiCo** » 2012-09-30 10:58

Marantz känns som dåtidens motsvarighet till Apple - högre pris men sämre (eller liknande) prestanda jämfört med konkurrensen - men ingen bryr sig - folk ska ha det ändå.

av **Stephan** » 2012-10-02 07:37

Marantz känns som dåtidens motsvarighet till Apple - högre pris men sämre (eller liknande) prestanda jämfört med konkurrensen - men ingen bryr sig - folk ska ha det ändå.

Hrrrrrmmmmm....just detta påstående vill jag bestämt bestrida! :evil:

Innan jag kom över min Marantz 2275 så hade jag aldrig lyssnat på Marantz, men vilket lyft det var, den moderna Denon DRA1000 som normalt ingick i vardags-stereon fick lämna hushållet via Blocket.

De senaste tio åren har Marantzen fått möta följande motståndare:

Denon DRA-1000
Yamaha CR-2010 (Klass A)
Harman Kardon 330c
Pioneer SX-434
Hembioreceiver ("Sonab")

Jag tycker inte att Marantzen är det snyggaste som skådats, där vann Yamahan med hästlängder, men när till och med sambon säger att ljudet förlåter utseendet så behåller den sin plats som huvudljudkälla.

Hur beskriver man Marantzens ljud?

Ingen aning, men ord som varmt och harmoniskt och leverans med bottenlös kraft ligger nära till hands, att ljuset i resten av huset flämtar till när Marantzen slås på indikerar att den kan leverera en del, fast det
kan förstås vara ett felaktigt antaget samband...

av **Ragnwald** » 2012-10-02 21:12

Hm... Marantz 2275 är ju den vackraste receiver någonsin.

av **Vinylcalle** » 2012-10-03 00:09

Ragnwald skrev:Hm... Marantz 2275 är ju den vackraste receiver någonsin.

Den brukar åtminstone räknas som den bästa i av dom icke amerikansk byggda.

I trächassie är dom mycket läckra.

MvH Carl

av **2-ch** » 2012-10-03 07:54

Vinylcalle skrev:Den brukar åtminstone räknas som den bästa i av dom icke amerikansk byggda.

Vilken Marre räknar entusiasterna som bäst då?

Själv har jag alltid sett Marantz som dyra i förhållande till vad dom levererar. Så det ska bli riktigt kul att höra vad jag tycker om 2275:an.

Cicaro, gjorde ni någon form av nivåanpassning vid testen?
Jag skulle gissa att det räcker att låta den minsta försärkare vara normgivande för hur starkt det ska spelas vid testen.

av **Cicaro** » 2012-10-03 08:21

Inte mer än att se till att alla eq etc var noll och att den som rattade såg till att högtalarna spelade ungefär lika starkt :-)

godtyckligt nivånormering mao

av **Stephan** » 2012-10-03 08:37

Vilken musik valdes, och hur gick urvalet till?

Signalkälla?

Själv är man ju litet svag för hängmatta och loudness, men det måste förstås gå fetbort vid en sådan här övning.

Utan loudness blir det ju bara en konservburk kvar av återgivningen, och Creedence har aldrig gjort sej bra i en konservburk...förmodligen miljöskadad på något vis

av **Stephan** » 2012-10-03 08:42

Själv har jag alltid sett Marantz som dyra i förhållande till vad dom levererar

Jag tyckte att 150:- loppis var ett rätt OK pris för en 2275, även om den underpresterar å det grövsta

Ser verkligen fram emot den här övningen och hoppas att den blir av.

av **Cicaro** » 2012-10-03 08:48

Urvalet av musik var enkelt, alla deltagare fick välja en snutt av en låt, vi hade alla någon typ av låt som man brukar använda för att lyssna in en ny anläggning.

Utöver det så valde vi/jag till en extra låt(Danny Elfmans The piano duet från corpse bride) eftersom alla låtar var väldigt klassisk rock(dire straits m.m.) och vi tyckte vi behövde ett klassiskt stycke som ställer hög precision på bra återgivning av tystnad.

Jag tror det viktiga är att man har exempel både på lite tyngre musik men även något mer finkänsligt så att man både får test på att de orkar driva snabb bas utan att det blir luddigt men likaväl klarar av att återge tystnad utan infernaliskt brus.

Vi hade ju en oavgjord rond där den ena vann på klassiska och den andra på någon annan så gäller att ha bred musiksmak :-)

Signalkällan var en Ipad2 med spotify i extremeläge..

150 :- för en 2275 skulle jag utan tveka köpa även om den inte fungerar :-P

av **rampitsch** » 2012-10-03 08:55

150 kr för en 2275 kan nog inte någon påstå är överpris. Å andra sidan knappast marknadsvärde.

Utan att vara expert så tycker jag inte att Marantz är speciellt "överhyllade". Förutom att många finner dem estetiskt tilltalande (smaken är ju som baken...) men med alla komponenter hela så presterar de faktiskt riktigt bra! Sen säger jag inte att de skulle vara bäst på något vis, men de har en ljudbild som iaf tilltalar mig. Och i många tester så slår dem många stärkare på fingrarna, i mina högst objektiva lyssningar.

Men just av den anledningen är det så kul med tester som dessa, då man tar några brasklappar och skakar om grytan lite granna, för att få ens vanföreställningar ställda på kant lite granna.

//Rampitsch

av **2-ch** » 2012-10-03 09:13

Cicaro skrev:Inte mer än att se till att alla eq etc var noll och att den som rattade såg till att högtalarna spelade ungefär lika starkt godtyckligt nivånormering mao

Låter som en ganska sund nivå vid en så här enkel test.

Smidigast vore om någon hade en förstärkarväxel så att omkopplingen sker med en knapptryckning.
Jag har en liten, men den kan bara skifta mellan 2 förstärkare.

150 kr. för en 2275... då hade jag också köpt den :wink:

av **2-ch** » 2012-10-29 08:43

Nu har Cicaro och hans gäng hunnit med en test till

Bra jobbat!

Denna tråd är inte glömd, men än är inte rummet klart.
Men någon gång i december borde den delen vara färdig.

av **rampitsch** » 2012-10-29 08:55

Japp, ett test till är avklarat, och denna gång fick vi med oss 2 stycken 80-talare också, en som förvånade positivt och en som förvånade negativt.

Vi hoppas att du får rummet klart snabbt, så att testet blir av.
Riktigt roligt och spännande att få några av ens fördomar krossade, likväl bekräftade. Man blir lite med vidsynt.

Nu räknar vi ned till december då 2-ch

//Rampitsch

av **AlNiCo** » 2012-10-29 09:15

Stephan skrev:att ljuset i resten av huset flämtar till när Marantzen slås på indikerar att den kan leverera en del, fast det
kan förstås vara ett felaktigt antaget samband...

Det indikerar att den innehåller relativt stora glättningskondensatorer (åtminstone 2x 15mF). Ögonblicket då en kondensator inkopplas - innan den börjat ladda upp sig - så har den noll resistans - alltså den kortsluter elnätet i ett mycket kort ögonblick. En kortslutning drar en oändlig mängd ström - något som elsystemet inte kan leverera - därför sjunker spänningen i hela elnätet. Lägre spänning resulterar i att lamporna lyser lite svagare.

Hade kondensatorerna varit nya så hade de troligtvis börjat laddas upp lite snabbare, vilket hade resulterat i en kortare kortslutning och att spänningsfallet inte hunnit bli lika stort. Så, byt ut glättningskondensatorerna.

av **rampitsch** » 2012-10-29 09:23

En ren följdfråga, bara ett kort svar är jag ute efter, så inte tråden kapas och syftet med den ändras!

Kan man sätta dit en mindre konding parallellt med en stor glättningskodningen, så att den mindre snabbt laddas upp och sedan kan ladda den större i starten, så inte tappet på elnätet blir lika stort? Så att säga en "mjukstart" ?

Givetvis bör man ju byta glättningskodningarna till nya, men samtidigt som man gör detta menar jag.

AlNiCo skrev:
Det indikerar att den innehåller relativt stora glättningskondensatorer (åtminstone 2x 15mF). Ögonblicket då en kondensator inkopplas - innan den börjat ladda upp sig - så har den noll resistans - alltså den kortsluter elnätet i ett mycket kort ögonblick. En kortslutning drar en oändlig mängd ström - något som elsystemet inte kan leverera - därför sjunker spänningen i hela elnätet. Lägre spänning resulterar i att lamporna lyser lite svagare.

Hade kondensatorerna varit nya så hade de troligtvis börjat laddas upp lite snabbare, vilket hade resulterat i en kortare kortslutning och att spänningsfallet inte hunnit bli lika stort. Så, byt ut glättningskondensatorerna.

av **AlNiCo** » 2012-10-29 18:13

rampitsch skrev:En ren följdfråga, bara ett kort svar är jag ute efter, så inte tråden kapas och syftet med den ändras!

Kan man sätta dit en mindre konding parallellt med en stor glättningskodningen, så att den mindre snabbt laddas upp och sedan kan ladda den större i starten, så inte tappet på elnätet blir lika stort? Så att säga en "mjukstart" ?

Givetvis bör man ju byta glättningskodningarna till nya, men samtidigt som man gör detta menar jag.

Nej, den stora kommer ändå att vara tom vid ett tillfälle, och när den är det blir det kortslutning. Det går inte att komma undan detta. Och varför vill man? Det är normalt - inget fel med det.

av **2-ch** » 2012-12-10 09:19

rampitsch skrev:Nu räknar vi ned till december då 2-ch

Japp. Nu är vi inne i December och rummet är klart

Nu ska vi bara hitta en dag också.
Att få till något för jul tror jag blir svårt för de flesta. Men mellandagarna bjuder ju på lite ledighet i år.

Återkommer med ett datumförslag.

av **oa51** » 2012-12-12 00:02

Vad sägs om en NAD 3020 (urmodellen) som bott inom samma familj sedan den inköptes ny av mig?

av **2-ch** » 2012-12-12 09:10

oa51 skrev:Vad sägs om en NAD 3020 (urmodellen) som bott inom samma familj sedan den inköptes ny av mig?

Den blev ju omskriven när den kom. Vore kul att se hur den står sig mot de andra

Uppdaterar första inlägget.

av **rampitsch** » 2012-12-12 09:25

Vilken fantastiskt startfält!

Tror ni kommer få en riktigt trevlig kväll tillsammans! När smäller det?

Ett tips kan vara att rangordna dem på förhand, och sedan slå dem mot varandra. På det viset kan man få sina fördomar antingen bekräftade eller påtagligt ofta, krossade. Givetvis blindtest, dvs lyssnarna får ju inte veta vilken stärkare det är som spelar.

GIVETVIS gör ni precis som ni vill, tycker oavsett det ska bli spännande att "höra" resultatet sen.

MVH
Rampitsch

av **2-ch** » 2012-12-12 11:30

Som första 1:a förslag kommer här torsdagen den 27/12 kl.14:00.

De som vill stanna ett tag efter förstärkartesten är välkommna att göra det.
Ev. kan något käk också ordnas, men då jag vill veta i förväg vilka som stannar på den aktiviteten.

Efterträffarna är bra för att träna sin sociala sida :wink:

av **Stephan** » 2012-12-12 19:24

Föreslaget datum bör kunna fungera för mej, ledig i mellandagarna.

av **tobm** » 2012-12-12 22:11

Lite osäker på om jag är tillbaka från Västkusten till den 27/12. Förmodligen är jag det, men problemet är att jag inte kommer veta säkert förrän den 26:e eller 27:e...

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-13 00:04

Åh, kul!

Får man delta med Aiwa A22/Carlsson OD11?

av **KarlXII** » 2012-12-13 00:10

2-ch skrev:
Fjonkalicious skrev:Ni får ju fixa några vettiga talare också!

Jamen de e inte så lätt.
Det ska ju vara någon 70-80 tals modell. Det närmaste jag har hemma är dom där JVC.
Fast det är klart, mina Rauna är ju 80-tal.. så JVC ut Rauna in
Helst skulle vi haft ett par JBL.
Men det är lite mycket begärt att utöver förstärkare att någon ska släpa med sig ett par högtalare också.

Mina Cerwin är ju klart flyttbara i nuvarande skick. De åker med!

av **2-ch** » 2012-12-13 08:33

Stephan skrev:Föreslaget datum bör kunna fungera för mej, ledig i mellandagarna.

Kul att du kan komma

tobm skrev:Lite osäker...

Slå en signal eller hör av dig här vetja när du vet.

MagnusÖstberg skrev:Får man delta med Aiwa A22/Carlsson OD11?

Visst får man det.

KarlXII skrev:Mina Cerwin är ju klart flyttbara i nuvarande skick. De åker med!

Ah... dom får ju vilken trött förstärkare som helst att vakna till och klämma ur sig det där sista

Dessutom var dom ju på väg hit ändå till fru 2-ch stora fasa :oops:

Det som började som en förstärkartest börjar bli lika mycket en högtalartest. Även om fokus den här gången är förstärkare.
Det är kul eftersom skillnaderna mellan högtalare är vida mycket större än den mellan förstärkare. (tycker jag :wink:

)
Extra skoj att klämma in ett par så lättdrivna som CV också.

Jag skickar pm med uppgifter till de som inte redan vet var jag bor i god tid före träffen.

av **Cicaro** » 2012-12-13 10:30

Härligt! Ni verkar ha ett fint startfält och upplagt för en trevlig kväll! Ser fram emot resultatet och en kavalkad av lite foton efteråt :-)

Vi brukar turas om att vara den som styr blindtestet så att alla har varit blinda i några av testen och kan delta i omröstningen i de övriga blindtesten, men där gör ni precis som ni vill :-)

av **2-ch** » 2012-12-13 10:51

Vi får se hur vi gör.
Att blindtesta kanske är mest rätt, men det känns lite som att skjuta över målet om anpassning av volymen är godtycklig.
Vilket i sig går ganska enkelt att råda bot på.

Vi som är tänkta att vara med kan ju diskutera hur det ska gå till.
Ni som inte är med får gärna komma med goda råd :wink:

Målet är ju att ha en trevlig träff med likasinnade. Apparaterna får nöja sig med att komma i andra hand. Så ser jag på det i alla fall

av **Cicaro** » 2012-12-13 10:53

Helt rätt inställning :-)

av **2-ch** » 2012-12-13 12:13

Eh... rätta mig om jag har fel.

Säg att alla 9 anmälda förstärkare skulle komma till start och alla ska jämföras med alla.
Det ger om jag räknar med 5 minuter per test ink. nödvändiga omkopplingar 3 timmars kontinuerligt pysslande

Lägg därtill vätskekontroll, ventilering, diskussioner och kisspauser.

Nej, jag måste ha räknat fel eller missförstått hur en sån här test går till.
Ska man sålla agnarna från vete först eller nåt sånt?

av **Cicaro** » 2012-12-13 12:17

Vi lät alla deltagare rangordna stärkarna. från bästa till sämsa 1-x och sen började de två stärkarna med högst poäng(dvs de som rangordnats sist) varpå en blev utslagen och sen fortsatte vi så :-)

Dvs att bara den segrande ur varje duell gick vidare. (Det var första gången)

Andra gången hade vi två grupper som tävlade mot varandra på samma sätt där vi korade en vinnare i varje grupp och lät gruppsegrarna gå en duell :-)

Så behöver inte alla stärkare gå mot varandra. Sen har vi nog samma inställning som ni, dvs det är en kul grej vid en träff där den sociala samvaron och intag av god mat och dryck är det överordnade intresset :-)

av **2-ch** » 2012-12-13 12:21

Cicaro skrev:Vi lät alla deltagare rangordna stärkarna.

Aha... nu snackar vi

Med rangordna menar du alltså en högst personlig gissning då?

av **Cicaro** » 2012-12-13 12:22

Japp, fullt utifrån fördomar och det man vet antingen om stärkarna eller modellen i sig :-)

av **thombjon** » 2012-12-13 16:17

Cicaro...om jag fattade det rätt så kopplade ni en högtalare till den ena förstärkaren och den andra högtalaren till den andra förstärkaren och körde i mono på förstärkarna?

av **Cicaro** » 2012-12-13 16:19

Japp, helt riktigt uppfattat :-)

Vi hade inte fyra likadana högtalare och när vi försökte med en högtalarväxel/stereoväxel så small en säkring i en stärkare(tackolov bara en säkring!) så blev den varianten :-)

av **thombjon** » 2012-12-13 16:25

Ja det blir väl lite enklare än att hitta fyra identiska högtalare och få dem i bra placering.
Synd att det är så långt till Stockholm,

skulle vara kul att vara med på en sån här tillställning.

av **2-ch** » 2012-12-13 16:30

Jag har byggt om en sån där enkel högtalarväxel med 1 in och 3 ut till att bli en förstärkarväxel istället.
Visserligen tar den bara 2 förstärkare, men kanske bättre än inget. Ska se om jag kan hitta den.

av **thombjon** » 2012-12-13 16:34

Lyssnade ni vid lite olika volymer också?
Jag har märkt på mina förstärkare att det är olika hur man behöver använd "loudness" vid olika ljudnivå.

av **thombjon** » 2012-12-13 17:31

Det var en sak till som jag undrade över.
Jag har några högtalare som är mycket mer "basiga" och några som inte är det Och så har jag några förstärkare som ger lite mer bas än andra.
De högtalare som ger mer bas passar inte så bra ihop med de förstärkarna som ger bas och de som inte ger bas....ja ni fattar.
Men om man har dem tvärtom så blir det bättre. Detta är lite beroende på rummet också.
Cicaro...ni använde ett par Mirsch har jag för mig?
Jag har haft ett par Mirsch OM-71 och trots att det var 10 tums basar i dessa så var det inte speciellt mycket bas i dem, mellanregistret var mer framträdande.
Ja ni kanske förstår vad jag är ute efter...förstärkare kan upplevas som olika bra beroende vilka högtalare som kopplas till dem.

av **2-ch** » 2012-12-19 09:03

Då är det drygt en vecka kvar och jag har skickat pm med uppgifter till de som behöver det.

Funderar som bäst på hur man ska ställa upp det så att det inte syns vilken förstärkare som spelar.

av **Cicaro** » 2012-12-19 11:12

thombjon skrev:Cicaro...ni använde ett par Mirsch har jag för mig?

Första testet vi gjorde spelade vi i huvudsak på mina Dali 109or, den andra gången fick vi av transportskäl välja bort dem(de väger 28 kg/st och är 105x30x38 cm) och använde istället ett par mirschare, osäker på modellen men där kan rampitsch hjälpa mig, var det 3-28or eller var det ur expertserien?

Visserligen färgar högtalare ljudet, men om huvudsyftet är att lyssna musik och umgås är det nog viktigare att det är likadana högtalare för båda stärkarna så man ger dem exakt samma förutsättningar :-)

av **heliac** » 2012-12-22 09:13

Ska vi som bor lite mer söderut, Göteborg med omnejd oxå försöka oss på nån liten test/träff?

av **thombjon** » 2012-12-22 10:06

Visserligen färgar högtalare ljudet, men om huvudsyftet är att lyssna musik och umgås är det nog viktigare att det är likadana högtalare för båda stärkarna så man ger dem exakt samma förutsättningar Smile

Jag tänkte nog högt bara

Fast eftersom vissa av förstärkarna låg väldigt nära varandra så kunde utgången blivit en annan med högtalare som har en annan karaktär.

Ska vi som bor lite mer söderut, Göteborg med omnejd oxå försöka oss på nån liten test/träff?

Det skulle vara kul. Fast det skulle kanske vara i en annan tråd. Vi börjar lusa ner den här tråden med sånt som kanske inte riktigt hör hit. :oops:

av **2-ch** » 2012-12-23 18:53

thombjon skrev:Vi börjar lusa ner den här tråden med sånt som kanske inte riktigt hör hit.

Ingen fara, då guppar ju tråden uppe vid ytan :wink:

Förta inlägget uppdaterat med aktuella uppgifter.

av **Stephan** » 2012-12-23 19:26

Det här ska bli jättekul, mina Alfa 1 or krävde att få vara med också

av **rampitsch** » 2012-12-23 19:57

Dem ska bli riktigt spännande att få höra lite "recensioner" av sen.
Men mycket högtalare blidde det

Stephan skrev:Det här ska bli jättekul, mina Alfa 1 or krävde att få vara med också

av **2-ch** » 2012-12-26 19:29

Senaste nytt: Ryktena om att Pioneer SX-636 till sist har kastat in handduken kan härmed bekräftas.
En sorg för mig, men en lättnad för resten av startfältet

Den kan vid behov ersättas av en SA-5300.

Min Pioneer SA-6500 visade sig vid en närmare titt vara en SA-7300 :oops:

Väl mött imorgon!

av **Cicaro** » 2012-12-26 19:30

2-ch skrev:Senaste nytt: Ryktena om att Pioneer SX-636 till sist har kastat in handduken kan härmed bekräftas.
En sorg för mig, men en lättnad för resten av startfältet
Den kan vid behov ersättas av en SA-5300.

Min Pioneer SA-6500 visade sig vid en närmare titt vara en SA-7300

Väl mött imorgon!

Jag hoppas du menar kastat in handduken som i kräver att bli ompysslad och restaurerad!

Hoppas ni får skoj imorgon. Ser spänt fram mot att höra hur det hela avlöper !

av **2-ch** » 2012-12-26 19:35

Cicaro skrev:Jag hoppas du menar kastat in handduken som i kräver att bli ompysslad och restaurerad!

Hoppas ni får skoj imorgon. Ser spänt fram mot att höra hur det hela avlöper !

Återstår att se. Ena kanalen bara brummar och elementet ställer sig i läge innåt :cry:

Å den som jag köpte ny -76

Skoj får vi helt säkert

av **Stephan** » 2012-12-26 21:05

Marantzen & Pioneeren går dagligen, ska varmköra Harman Kardon i kväll, hoppas den inte får premiärnerver nu, har inte varit igång på länge.

Har även en NAD 3020 om det skulle bli problem...

av **2-ch** » 2012-12-26 21:15

Stephan skrev:Marantzen & Pioneeren går dagligen, ska varmköra Harman Kardon i kväll, hoppas den inte får premiärnerver nu, har inte varit igång på länge.

Outch.. Hoppas det går bättre för din. Min användes så sent som i somras, efter det har den fått vila sig i garderoben. Då blev den väl sur antar jag.

av **tobm** » 2012-12-26 22:16

Min Arcam Alpha II spelades några minuter för några månader sedan i samband med att jag sålde en AR XA-skivspelare. Annars har den stått i stort sett oanvänd under många år.

Lite krämpor har den. Cd-ingången har strulat på ena kanalen (och strular antagligen fortfarande), men det finns ju tuner- respektive videoingång att utnyttja sig av. Hoppas det är allt i felväg.

Hittade för övrigt kvittot idag. Inköpt på Ågrens Hifi i Göteborg i april 1990, kostade mig 2700 kr.

Tycker faktiskt den är ganska snygg, om än på ett annat sätt än t.ex. Marantzen i startfältet.

Såhär ser den ut (lånade bilder från http://theartofsound.net/forum/showthread.php?t=13923):
Bild

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-26 22:20

Min aiwa A22 är inte spelad på......5 år

Men den kommer med ett färskt mätprotokoll

av **hifikg** » 2012-12-27 00:15

Grämer mig över att inte kunna göra er sällskap, men tyvärr måste jag vara social på hemmaplan. Idag hade det däremot fungerat utmärkt... så kan det vara. Ha en trevlig spelning imorgon, ni verkar ha järn nog att klara er utan en R3000, den får följa med vid ett senare tillfälle hoppas jag. Har fortfarande inte provat den...

Men visst ser den läcker ut? Lotta tyckte om den i varje fall.

Bild

av **oa51** » 2012-12-27 13:54

Smaken är olika...... Jag tycker Lotta är den man associerar med "läcker" :wink:

av **KarlXII** » 2012-12-27 13:58

Nu är Cerwin lastade och klara!

av **misanplass** » 2012-12-27 14:03

Hoppas ni får det trevlig ikväll.

av **Fjonkalicious** » 2012-12-27 14:09

Ja, ni kommer att ha det gött. Själv var jag sugen på att åka med en polare upp. Men med ingen planerad hemresa och starkt behov av sömn så hoppade jag av.

av **2-ch** » 2012-12-27 15:00

hifi1000 och fjonken, ni får helt enkelt dyka upp en annan gång

Fjonken är ändå med lite grann, ena förstärkaren kommer nämligen från honom. Men är nu utrustad med en hel kanalväljare :wink:

av **Fjonkalicious** » 2012-12-27 15:04

2-ch skrev:hifi1000 och fjonken, ni får helt enkelt dyka upp en annan gång

Fjonken är ändå med lite grann, ena förstärkaren kommer nämligen från honom. Men är nu utrustad med en hel kanalväljare

? Det kommer jag fan inte ihåg. Vilken? :lol:

av **hifikg** » 2012-12-27 15:07

oa51 skrev:Smaken är olika...... Jag tycker Lotta är den man associerar med "läcker"

Du e nog ingen äkta audiofil, sitta där o se på flickor!

av **tobm** » 2012-12-27 15:58

Koppling pågår. Slaget kan snart börja!

av **2-ch** » 2012-12-27 22:22

Tack alla som var här. Utan er hade det liksom inget blivit nåt.
Det tunga startfältet bestod av alla anmälda utom MÖ.

Vi valde först ut starkaste/ svagaste efter fördomar och fritt tycke sen började bataljen.
Det började med två för alla oskiljaktiga apparater och därmed var min första fördom bekräftad. Det ÄR ingen skillnad mellan förstärkare så länge dom inte drivs utanför sin kapacitet.
En fördom jag snabbt fick lägga åt sidan vid nästa byte :evil:

Det ÄR skillnad. För att sabba en cliffhanger så vann Marren men endast med en hårsmån från.....

Nå gissa nu då!

Arcam alpha. Beroende på musikal vann den ena framför den andra. Men nu valde vi till sist Marantz 2275 till testens vinnare. Något mindre analytisk och mjukare i sin framtoning men det var jämt skägg.
På en hedervärd 3:de plats rankade vi Nad 3020.

Resten av deltagarna rankas inte eftersom dom inte testats mot de andra.

Sen fick vi nöjet att köra ett par Alfa 1 mot Cerwin Vega DC9E.
Alforna imponerade med sin minimala storlek, men där tog Cerwin hem slaget.

Nu över till deltagarnas resumé

av **Fjonkalicious** » 2012-12-27 22:44

Kul. Intressant att det är skillnad på grejorna.

I dagarna skall jag passa på att testa lite "nytt" bara för det.

Mvh

Filip

av **Stephan** » 2012-12-27 23:02

Först och främst vill jag tacka 2-ch och övriga deltagare för ett supertrevligt arrangemang!

Mitt intryck var att vi var väldigt eniga om den första fördomsbaserade rangordningen, där vissa deltagare verkade kunna utröna ljudkvaliteten genom att skruva på rattarna, en för mej okänd metod, men senare vid själva lyssningen så var vi också förhållandevis eniga.

De svåraste att skilja åt var de två Jumbo-stärkarna Pioneer SA-5300 och Pioneer SX-434, det gick så långt att vi till slut var osäkra på om vi kopplat rätt, och det hade vi, men de var i praktiken omöjliga att skilja åt.

NAD 3020 hängde med länge och golvade motståndare efter motståndare, men fick till sist ge sej mot Arcam Alpha 2, NADens klangliga kvaliteter lever upp till dess goda rykte i budgetklassen, där den forfarande verkar överträffa det mesta, åtminstone i vintage-gruppen, NADen led tyvärr av litet brum, men det kan ju drabba den bäste efter 30 år...

Till slut stod det hela mellan Arcam Alpha 2 och Marantz 2275, två helt olika skolor kunde vi konstatera när locket på Arcamen öppnades för litet sprayning innan finalomgången, innanmätet bestod till 99% av luft, medans Marantzen väger 25 kg och är fullproppad med elektronik i kingsize-format.

Mitt intryck var Arcamen var betydligt mer analytisk och återgav rumsklang bättre än Marantzen, speciellt vid körer och liknande live-upptagningar, medans Marantzen var en aning mjukare och litet mer lättillgänglig.

Egentligen var Aracamen och Marantzen både väldigt kompetenta, men var och en var bäst på varsitt område, svårt val var det i alla fall.

Hoppas på en fortsättning, kanske vintage-högtalare?

av **tobm** » 2012-12-27 23:15

Hemkommen efter en mycket trevlig eftermiddag hos 2-ch! Tack alla inblandade, inte minst värden som drog ihop det hela!

Började ta några bilder men sedan tog musiken över...

Startfältet:
Bild

Koppla, koppla, koppla (här kan även två olika högtalare anas i bakgrunden, vi använde de större i "utmaningen"):
Bild

Och efter lite hjärnarbete fick 2-ch och KarlXII den här att funka:
Bild

Som 2-ch säger så började det med två stärkare som verkligen lät likadant, Pioneer SX-434 och Pioneer SA-5300. Ingen av oss kunde höra skillnad! Med en sådan start undrade man ju varthän det skulle barka...

Efter ytterligare någon omgång kom NAD 3020 in i racet, och sedan vann den mot flera utmanare. Den fick ge sig först i näst sista omgången, mot Arcam Alpha II.

Arcamförstärkaren blev sedan rejält nervös när den ställdes mot Marantzen (2275) i finalen. Det hade funnits tendens (snällt sagt) till brum från Arcam redan i matchen mot Nad, men nu var det riktigt illa. Men värden kom till undsättning med en flaska 7-78, och efter lite sprejande och joggande av rattarna kunde sista matchen börja.

Här lyssnade vi längre än vi gjort tidigare, och åtminstone jag hade svårt att välja en vinnare. Jag gillade sången på Elton John-låten bättre med förstärkare 1 (vilket visade sig vara Arcam) så det blev mitt val. Men flest valde alltså Marantzen, och en värdig vinnare var det.

Annars var jag imponerad av Cerwin Vegorna Kalle Dussin hade med sig, riktigt trevliga.

En riktigt trevlig eftermiddag var det som sagt, och en av sakerna jag tog med mig från dagens träff är hur bra ljud man faktiskt kan få för inte särskilt mycket pengar alls.

(Hoppas det är okej med bilder, 2-ch, annars tar jag bort dem.)

Edit: Stephan hann visst före med det mesta...

av **2-ch** » 2012-12-27 23:40

tobm skrev:(Hoppas det är okej med bilder, 2-ch, annars tar jag bort dem.)

Helt ok tobm. Tack för att du frågade.

Ja den där rackarns förstärkarväxeln som jag knåpade ihop för några år sedan ställde till lite huvudbry innan vi förstod hur den fungerade.
Men sen var den guld värd vid ett sånt här tillfälle, kan rekommenderas för den här typen av tester.

Nu är den märkt med tusch för att lättare begripa till nästa gång :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2012-12-28 01:25

2-ch skrev:Det tunga startfältet bestod av alla anmälda utom MÖ.

Ja, shit happens. såg tiden och planerade om dagen. Men det gick sig inte iallafall. Det blev jobb, och sedan var jag tvungen att svänga över till snickaren. Sedan var klockan strax efter 18....

Och jag som bytte till vinterdäck för det här :twisted:

Hoppas man kan svänga över nån kväll och tjöta lite. Det verkar som om ni hade himskans trevligt

av **oa51** » 2012-12-28 02:57

Tack för en trevlig eftermiddag! De två stora överraskningarna för mig var dels hur bra alla stärkare trots sin ålder lät samt inte minst att mina fördomar mot Cervin Vega verkligen kom på skam. De var ju klart njutbara även med Pavarotti/Sutherland- arian!

Fast det gäller att koppla rätt. Senare under kvällen, strax efter att jag imponerats av att "Vegorna" helt försvann ur ljudbilden och sade att "dessa kan jag tänka mig att leva med" upptäckte 2-ch att det var NHT 3.3 vi lyssnat till........

Vill slutligen gratulera till det riktigt mysiga och lättlyssnade rummet. Har redan kollat upp lite av dina inredningsdetaljer som jag tror skulle passa i min källare. Frun är övertalad att hänga med på en shoppingrunda i helgen. :wink:

av **zapanasta** » 2012-12-28 08:13

Kul test

Att förstärkare kan låta olika råder det ingen tvekan om,skrivit om det förr men en del har hävdat att det bara är inbillning..

Man kan ju undra om dessa personer någonsin testat nåt eller om dom är halvdöva..

Min mest välljudande vintage förstärkare/reciver är en scantic 3079

av **Cicaro** » 2012-12-28 09:31

Härligt!

Låter som ni haft en riktigt trevlig tillställning, visst är det trevligt när vissa av ens fördomar kan bli besannade medans andra faktiskt knackas hål på.

Ett eget lyssningsrum låter riktigt nice, det sätter jag upp på inköpslistan(men får nog vänta tills vi skaffat hus, tror frun tycker det räcker med att arbetsrummet till 2/3 fyllt med elektronikdelar och musikinstrument :roll:

)

Högtalartest låter mysigt, en ännu enklare test som jag är sugen på men som passar bättre om det är många tillresta från långt ifrån eftersom det inte kräver så mycket packning är pickuper, dock kräver det ju dubletter av alla skivor och två likadana svarvar

av **2-ch** » 2012-12-29 13:02

Kan tillägga att vi som grupp betraktat var riktigt duktiga på att subjektivt och fördomsfullt bedöma förstärkarnas kvaliteter.

Förhandspoängen visade sig nämligen bli precis som slutplaceringen 1-3.
Marantz gav vi 7 poäng (lägre är bättre)
Arcam fick 14 och
Naden 20.

Så egentligen hade vi inte behövt lyssna på dom :wink:

Den enda plumpen i protokollet var att H/K fick samma poäng som Naden vid förhandsgissningen.