Min Aga 9334 brummar och fnasar, hjälp!

av **PerStromgren** » 2014-12-29 10:50

Min fina Aga-förstärkare är kanske inte i så bra skick som jag trodde. Den har hyss för sig.

1. Den börjar brumma i ena kanalen efter en stunds drift. Detta kan försvinna om jag slår av och på den igen. Brummet kvarstår när volymen är neddragen helt.
2. Den andra kanalen "fnasar" i brist på bättre ord. Ett kort klipp (med stark förstärkning för att visa tydligare) kan kanske ge vägledning: http://www.pulpeten.se/faktiskt/fnas.mp3

Min gissning, att det är dags att byta en uppsättning kondingar, vad tror ni om det? Var kan jag hitta ett schema? Rolf?

Bild

av **Fjonkalicious** » 2014-12-29 11:36

Går inte att rädda, du måste tyvärr ge den till mig.

av **PerStromgren** » 2014-12-29 11:39

Fjonkalicious skrev:Går inte att rädda, du måste tyvärr ge den till mig.

av **rolfzetterberg** » 2014-12-29 12:07

Har ett schema,men är lite upptagen just nu.Återkommer senare idag(om ingen annan kan ordna fram ett).

av **PerStromgren** » 2014-12-29 12:55

rolfzetterberg skrev:Har ett schema,men är lite upptagen just nu.Återkommer senare idag(om ingen annan kan ordna fram ett).

Tack, Rolf! Det är ingen brådska.

av **Fostex** » 2014-12-29 13:02

Jag tror absolut på att byta elektrolytkondensatorerna, det är den komponenten som åldras tydligast.
Känner igen det du beskriver från förstärkare jag renoverat tidigare.

av **Perfector** » 2014-12-29 13:57

Vad du gör så rädda underverket.
Hade en lägre modell en gång på tror jag 2x2 Watt som lät varm och go så man blev glad i själen.
dom där är värda hur mycket som helst ljudmässigt.
Märkligt att det gick att göra så bra saker för så länge sedan.
Men det är en alldeles personlig uppfattning.

av **PerStromgren** » 2014-12-29 14:13

Perfector skrev:Vad du gör så rädda underverket.
Hade en lägre modell en gång på tror jag 2x2 Watt som lät varm och go så man blev glad i själen.
dom där är värda hur mycket som helst ljudmässigt.
Märkligt att det gick att göra så bra saker för så länge sedan.
Men det är en alldeles personlig uppfattning.

Du behöver inte vara ängslig, förstärkaren ska sättas i skick!

av **rolfzetterberg** » 2014-12-29 15:11

Schema till 9334:
(denna förstärkare finns också som Radiola,och där har man monterat senare AD-sluttransistorer,och samtidigt ändrat emittermotstånden till 1ohm styck.Övrigt lika.

av **PerStromgren** » 2014-12-29 15:21

Tackar ödmjukast, Rolf! Har du också ett tips om var jag börjar leta efter felen som beskrivs i mitt flrsta inlögg?

av **Fostex** » 2014-12-29 16:45

Jag hade börjat med att byta C28 3000 µF och C27 3000 µF för att se om felet försvinner, den första sitter precis efter likriktningen och den andra (en per kanal) precis innan högtalaranslutningen i schemat.
Men oavsett vad tycker jag att du ska byta varenda elektrolyt, då slipper du fel i framtiden och kan sitta trygg med en apparat som låter som den är tänkt att låta.

Edit: C19 och C20 är också filterkondensatorer (precis som C28), ta dem i samma veva, kolla längst upp i mitten på schemat så hittar du dem.

av **PerStromgren** » 2014-12-29 16:53

Tack för tips. Vad är en lämplig komponent-webbutik för en hobbyist som jag? Elfa är väl dyrt?

av **Fostex** » 2014-12-29 17:07

Jag gillar Electrokit som alternativ till Elfa, de har alltid varit väldigt bra att handla av.
http://www.electrokit.com/kondensatorer.c82

Var beredd på att nya elektrolytkondensatorer till en så här gammal pryl kommer att vara väldigt mycket mindre, nu vet jag inte hur de är monterade, men är de lödda direkt på kretskort är det en god idé att mäta avståndet mellan komponentbenen så att de nya passar.

Här ser du skillnaden på en nyare förstärkare jag renoverat, titta på ringarna på kretskorten. Dock märktes det mest på höjden, de nya (de större på bilden) var nästan 2 cm lägre.
Bild

av **murgatroyd** » 2014-12-29 17:07

Knappast för de kondingarna,

ELFA är inte så dyrt som förr btw. och alltid i lager, typ.

av **Fostex** » 2014-12-29 17:15

Såg att det inte fanns så stort urval på Electrokit, kör Elfa då.

Se till att spänningståligheten är minst 25 V, och hittar du ingen på 3000 µF duger 3300 µF gott

av **Andersss** » 2014-12-29 17:49

Roligt

Jag har en likadan. Har dock inte lyssnat på den ännu, bara anslutit den till vägguttaget för att se om det överhuvudtaget fanns liv i den. Och det fanns det.

Vet inte vad jag ska sikta på för högtalare dock. Men provar sannolikt med fasetterna först. Visste ej om jag skulle rädda den från de sälla jaktmarkerna först, men tog hem den till slut.

Lycka till

av **PerStromgren** » 2014-12-29 17:57

Tack för råd, hörni! Jag tar nog fram skruvmejseln i morgon för att därefter lägga en beställning på Elfa över helgen.

av **Perfector** » 2014-12-29 18:09

Andersss skrev:Roligt

Jag har en likadan. Har dock inte lyssnat på den ännu, bara anslutit den till vägguttaget för att se om det överhuvudtaget fanns liv i den. Och det fanns det.

Vet inte vad jag ska sikta på för högtalare dock. Men provar sannolikt med fasetterna först. Visste ej om jag skulle rädda den från de sälla jaktmarkerna först, men tog hem den till slut.

Lycka till

Nå'n säljer ett par Tandberg system 12 med 6½ Isophonbas och en peerless diskant i på Tradera.
Det borde vara optimalt för den förstärkaren.

av **PerStromgren** » 2015-01-01 12:17

Nu har jag börjat på min läskiga resa med att renovera den fina Aga-förstärkaren, se min medlemstråd: viewtopic.php?p=1720089#p1720089

av **Perfector** » 2015-01-01 12:20

Lycka till

av **MiaM** » 2015-01-01 16:26

Intressant schema!

Men är verkligen polerna 32 och 33 i omkopplaren rätt ritade? De väljer om record out med någon slags linjenivå ska vara av/på. Det verkar väl extremt märkligt om det bara går att spela in på band när man väljer att lyssna på band?

Eller är tanken att man endast har de gamla DIN-kontaktförsedda bandspelarna som inte loopar ut inspelningsljudet på sin utgång, och när man vill spela in så trycker man både in bandspelarknappen och funktionsväljarknappen för den källa man vill spela in från?

Captain obvious hälsar att fel som hörs även med volymen på noll givetvis finns efter volymkontrollen, d.v.s. till höger på schemat.

Bonusfråga: Använder du tonkontrollerna och filtrena för att få hyggligt ljud? Om inte så vore det kanske givande att prova att mata in linjesignal direkt på volympotten (med signalen från tonkontroller o.s.v. tillfälligt bortkopplad. Om det låter märkbart bättre på det sättet så kan nog en modifiering inte vara så dum, åtminstone om man vill njuta av så bra ljud som skulle vara möjligt då det begav sig snarare än så bra ljud som det faktiskt var.

Jag har ingen erfarenhet av just denna apparat men nån gång i slutet av 80-talet kom jag över nån Beogram 1500 (som en Beogram 1000 skivspelare fast med inbyggd förstärkare). Jag moddade den så att ingångarna för bandspelare och radio hoppade över det första försteget. Plötsligt så försvann ett rätt störande brus, överstyrningsmarginalen blev inte längre ett problem och ljudkvaliteten blev allmänt mer "hifi". Fast en rätt stor skillnad är att Beogram 1500 har tonkontrollerna efter volymkontrollen så man förlorade inte dem av denna moddning.

av **Perfector** » 2015-01-01 16:44

Gamla din-anslutningar hade ofta en glidskena som växlade mellan inspelning och avspelning och då kan man inte loopa ut ljudet man spelar in.
Primitivt men funkade bra.
Hade en Philips 2507 som var så.
Man fick vänta och lyssna igenom bandet för att kolla hur det lät.
Medhörning kom med 3-huvudmaskinerna senare

av **petersteindl** » 2015-01-01 17:10

Jag ser av schemat att PerStromgren måste skaffa en skivspelare med kristallpickup

En sådan har jag aldrig ägt. Jo förresten, fast den kom via tjejen på 70-talet

Det var en skivspelare med högtalare i locket som kunde lösgöras och sättas några meter bort. Det kom jag på nu medans jag skrev.

Mvh
Peter

av **Cicaro** » 2015-01-01 17:42

SKa man ha mycket komponenter (för mer än 600 ex moms) är mouser både snabbare, billigare och har större utbud än elfa.

För mindre beställningar blir dock frakten dyr...

av **PerStromgren** » 2015-01-01 18:13

Tack igen för all hjälp!

När jag testar, tror ni jag kan köra med öppen utgång? Jag kommer ihåg att det på 60-talet varnades för att köra förstärkare utan tillkopplat last.

av **petersteindl** » 2015-01-01 20:33

Enligt schemat har den 470 ohm som last. Det borde inte vara problem att köra med öppen utgång.

av **MiaM** » 2015-01-02 21:10

Det här med att låta bli att köra förstärkare utan last gäller väl endast rörförstärkare, väl?

av **leffe** » 2015-01-02 21:19

Rörstärkare mår väl inte så bra utan last....och gamla transistorstärkare med germaniumtrissor eller darlingtonslutsteg - jag har som tumregel att inte köra utan last, såvida man inte kan koppla bort högtalarutgångarna med en omkopplare.

av **AlNiCo** » 2015-01-07 11:18

MiaM skrev:Det här med att låta bli att köra förstärkare utan last gäller väl endast rörförstärkare, väl?

Ja, eftersom det är utgångstransformatorerna som kan ta skada av det. Transistorförstärkare (de flesta i alla fall) har inga sådana.

av **MiaM** » 2015-01-07 18:05

Just ja, förstås. Och när jag tänker efter så finns det trots allt transistorförstärkare med utgångstransformatorer, men det förekom nog aldrig i något som hade någon slags hifi-ambition.

Jag har sett det i snabbtelefoner och liknande. Där är å andra sidan högtalaren oftast kopplad direkt till förstärkaren utan någon möjlighet till urkoppling.

av **petersteindl** » 2015-01-10 19:41

MiaM skrev:Just ja, förstås. Och när jag tänker efter så finns det trots allt transistorförstärkare med utgångstransformatorer, men det förekom nog aldrig i något som hade någon slags hifi-ambition.

Jag har sett det i snabbtelefoner och liknande. Där är å andra sidan högtalaren oftast kopplad direkt till förstärkaren utan någon möjlighet till urkoppling.

Glöm inte McIntosh trisseslutsteg med utgångstransformatorer. Många hade visserligen spartrafos men oavsett så var det ypperlig fidelitet i många av dessa.

Mvh
Peter

av **Fingerburner** » 2015-01-11 15:53

McIntosh har väl använt sig av transformatorer på utgången även på sina transistorförstärkare. Om jag fattat det rätt så är det inte fulltransformatorer med separata primär och sekundärlindningar utan man använder sig av ngt som väl närmast kan kallas autotransformator. En stor spole med uttag för för olika impedanser. Någon som har en bättre förklaring?? Den intresserade tittar vidare på Roger Rusells hemsida.

http://www.roger-russell.com/

av **Fingerburner** » 2015-01-11 15:54

Oj petersteindl var före. Sorry.

av **MiaM** » 2015-01-13 00:26

Just ja, utgångstrafo användes också av ett fåtal bilstereoslutstegs/boosters på 80-talet, exempelvis "Power-X 2*75" (såldes ofta i paket med "Power X" 6x9"-högtalare som designmässigt var JBL-kopior och ljudkvalitetsmässigt var ett kap i förhållande till priset och förtjänade en bättre förstärkare. De kunde spela så högt man väntar sig från ett par större 6x9"-högtalare och hade ett ljud som man aldrig blev lyssningstrött på. Mycket mer kan man ändå inte begära av en bilstereo.) Orsaken till utgångstrafon var för att sänka högtalarnas impedans så att det blev högre uteffekt för ett enkelt steg matat direkt från batterispänningen. Alla efterföljande prylar använde istället switchad nätdel.

Vissa bilradio på transistormässig tidig stenålder hade också utgångstrafo, delvis av samma skäl som att utgångstrafos satt i allmänt de första trasistorapparaterna (billigare/enklare än fler drivsteg o.s.v.) men också för att kunna växla lindningar beroende på om bilens elsystem körde 6V eller 12V...

Men hur går det med AGA?

av **Andersss** » 2015-02-27 19:50

Ni som har AGA. Jag har en likadan. Hur ska jag provköra den så att jag ej förstör den? Äre bara å koppla in å se glad ut eller ska jag vara försiktig med insignal? Det är ju ingen modern pjäs direkt. Har en likadan som Pers..

av **leffe** » 2015-02-28 13:09

Helst ska man väl starta upp gamla apparater som stått länge med en vridtrafo - men ett knep är att koppla en vanlig 230 glödlampa i serie med inkommande spänning, lampan tar strömspikar som kan uppstå.

av **PerStromgren** » 2015-02-28 13:20

Jag kanske skulle rapportera hur det gått med min förstärkare.

Tyvärr står den isärplockad på bänken fortfarande. Jag har lyckats få en olikhet i förstärkning på de bägge kanalerna om säkert 10dB. Innan jag hittat anledningen till den är det ingen idé att fundera på brum, brus och fnas. I mellantiden tjänstgör en Semicon (!) PA77 som drivning för popboxarna.

av **Andersss** » 2015-02-28 14:27

Aha ok. Tänkte i det närmaste på att, efter vad jag har förstått så om man kopplar in tex en CD spelare så är det väl högre utsignal på den än vad det var förr. Men om jag kopplar en dator så kan jag ju justera signalen. Men VART kopplar jag F,E,D,C,B eller A? Står ju en hiskeligt massa olika Ohm-tal och Volt-tal... Har aldrig lekt med ngt sånt här gammalt. Vill lixom inte förstöra om jag inte behöver. Och jag är relativt novis i mitt kunnande. (vilket är jäkla opraktiskt när man tkr om gamla förstärkare, men jag lär mig

)

Gissar även att jag "bör" ändra till 240V

av **PerStromgren** » 2015-02-28 14:37

Andersss skrev:Aha ok. Tänkte i det närmaste på att, efter vad jag har förstått så om man kopplar in tex en CD spelare så är det väl högre utsignal på den än vad det var förr. Men om jag kopplar en dator så kan jag ju justera signalen. Men VART kopplar jag F,E,D,C,B eller A? Står ju en hiskeligt massa olika Ohm-tal och Volt-tal... Har aldrig lekt med ngt sånt här gammalt. Vill lixom inte förstöra om jag inte behöver. Och jag är relativt novis i mitt kunnande. (vilket är jäkla opraktiskt när man tkr om gamla förstärkare, men jag lär mig )

Gissar även att jag "bör" ändra till 240V

Koppla den på A-ingǻngen. Använd en DIN-adapter med 4 RCA-honor och prova dig fram så att du får bäst ljud och rätt kanaler. Jag har svårt att tro att den skulle börja ryka genast.

av **Andersss** » 2015-02-28 14:43

Tack.

Tror att den har varit igång i relativt modern tid då den har ett litet klistermärke från ngn firma påklistrad på bakstycket.

Synd att låta den gå hädan i elektronikbingen, så jag tog hem den.

Vill du att jag hör av mig om jag avyttrar den?

av **PerStromgren** » 2015-02-28 15:50

Andersss skrev:Tack.

Tror att den har varit igång i relativt modern tid då den har ett litet klistermärke från ngn firma påklistrad på bakstycket.

Synd att låta den gå hädan i elektronikbingen, så jag tog hem den.

Vill du att jag hör av mig om jag avyttrar den?

Ja, det vore hyggligt!

av **rolfzetterberg** » 2015-02-28 18:09

Skillnad i volym mellan kanalerna kan ev vara dålig kontakt i någon av de tre tonkurveknapparna.Med alla tre ute få man betydligt högre volym.

Ja,rädda såna här till eftervärlden!

av **AlNiCo** » 2015-02-28 21:22

PerStromgren skrev:
ingǻngen

Jag fick panik där och trodde jag hade en repa på skärmen. Din buse.

av **PerStromgren** » 2015-03-01 09:16

AlNiCo skrev:
PerStromgren skrev:
ingǻngen

Jag fick panik där och trodde jag hade en repa på skärmen. Din buse.

Så lite så!

av **MiaM** » 2015-03-03 02:40

Ingång A = radio och ingång D = bandspelare bör fungera bra.

Se upp för ingång F = andra bandspelarkontakten. Enligt schemat har den högtalarutgångarna kopplade direkt till inspelningssignalerna. Eventuellt knas med DIN-kabel i det uttaget skulle kunna skada slutsteget.

Om du får slut på ingångar så kan kanske ingång B fungera för en linjesignal, men risken är att frekvensgången blir konstig.

Ingång C är för moderna vinylspelare med moving magnet-pickup (vanligaste - om du har moving coil så har du nog audiofilgrejer du ändå vill köra med en fetare stärkare :wink:

)

Ingång E = mikrofon lär du inte ens kunna råka ansluta i av misstag, det verkar vara en trepolig DIN och då tar det stopp om du har en 5-polig kontakt.

P.S. PerStromgren: Jag minns inte om jag skrivit det förut, men om du orkar så får du gärna titta på hur det ser ut med anslutning 32 och 33 på ingångsväljaren. Undersidan av bandspelarväljaren. Jag är relativt övertygad att schemat är felritat - det borde snarast vara så att inspelningen är påslagen hela tiden utom när man väljer bandspelarläget. I schemat är det ritat tvärt om - man kan inte spela in från någon annan signalkälla men trycker man in bandspelarknappen kan man få rundgång

av **Andersss** » 2015-03-21 10:01

Hörrödu Per.

Nu har jag kopplat upp min AGA mellan en dator å ett par Tandberg Fasett. Kopplat via Radio ingången. Med en tvåpolig RCA till DIN. Lyssnar jag på MONO låter det i båda högtalarna men inte i Stereo... Tips mottages gärna. Dock inte ett skrap eller knaster, lite impad av den (trots avsaknad av stereo). Ljudet är lite lägre när man kör tonkurvorna. men men den har inte rykt än.

Mvh Anders

av **MiaM** » 2015-03-21 23:26

Det beror på att kopplingen på DIN-kontakten är från anno dazumal så att säga.

Om du bara har en adapter med 2 RCA <-> DIN så prova "Ingång D BAND", den har mer normal koppling. (OBS: undvik "Ingång E BAND", om något felkopplat ansluts där kan slutstegen skadas).

Om du vill använda radio-ingången så behöver du en adapter med 4 RCA <-> DIN och du får ansluta vänster kanal på "vänster uppspelning" (svart/grå/blå) och höger kanal på "vänster inspelning" (vit).

Orsaken till detta är att AGA valt att ha 20k 20mV känslighet på pin 4 och 5 samt 500k 400mV känslighet på pin 1 och 3, och pin 1 och 4 är höger samt 3 och 5 är vänster kanal. Klart ostandard idag men kopplingen gör att ingången blir kompatibel med stereoljud i en 3-polig DIN-kontakt.

(Ja, förutom att använda en adapter med 4 RCA-honor så kan du givetvis löda en kabel själv om du kan löda).

av **rolfzetterberg** » 2015-03-21 23:56

MiaM,du skriver så fort att du snubblar ibland...
Du menar väl "undvik Ingång F BAND?"
Där kommer ju signalen från högtalarna ut.
Denna lilla lustiga koppling kan lätt åtgärdas med ett par motstånd i serie med stift 1 och 4.Ett för varje kanal som löds direkt på kontakterna och kan ha i stort sett vilket värde som helst från 100 ohm till kanske flera kohm.Eftersom de utgångarna troligast belastas av en bandspelare eller motsvarande relativt högohmigt,så spelar det ingen som helst roll för ljudet med detta lilla motstånd i serie.
Då blir det kortslutningssäkert.

av **Andersss** » 2015-03-22 15:41

Har nu "donerat" AGA:n Till Per. Skall skickas i veckan

av **Fjonkalicious** » 2015-03-22 15:44

Om någon ramlar över en igen så är jag också intresserad.

av **MiaM** » 2015-03-22 16:31

Ja, förstås ska det vara ingång F en bör undvika. Sorry! :oops:

av **Andersss** » 2015-04-08 19:04

Det närmar sig iaf. Hoppas skicket är lika fint som det var när jag skickade.

Historik: AGA 9334 (från Dalarna)

Status Tid Beskrivning
Sorterad 2015-04-08 10:02 Paketet har sorterats (Spånga)
Inlämnat paket 2015-04-02 13:47 Paketet är skickat av avsändaren, på väg till sortering
Frakt bokad 2015-04-02 13:29 Frakt bokad. DB Schenker inväntar paket

av **PerStromgren** » 2015-04-08 19:06

Härligt!