Delningsfilterkomponentfråga

[Andersss]

Vad är det här? (alltså prylen som ser ut som en kådis) Hittar ej ngt värde på den. Nr som står ser mer ut som ett serienummer.



Bör den bytas i det här delningsfiltret? Tillsammans m elektrolytkondensatorn.



I en högtalare från -79 som är snygg att titta på, men har mer att önska ljudmässigt. (hårt ljud)

Mvh Anders

[Svante]

Jag skulle gissa att det är någon slags överbelastningsskydd. Det första jag kom att tänka på var en glimlampa, sådana börjar ju leda abrupt vid någon viss spänning. Fast jag har aldrig sett en sådan i ett delningsfilter förut.

Det kunde hjälpa om du kunde få ihop ett schema på filtret.

[darkg]

Glödlampa för strömbegränsning på diskanten, gissar jag.

[Andersss]

Ok. Ja om man förstorar upp bilden så ser det onekligen ut som en lampa alternativt en säkring inuti.

Men då till nästa fråga. Varför bara 1st kondensator i en trevägshögtalare?

[Svante]

Glödlampa för strömbegränsning på diskanten, gissar jag.

Ja, så kan det vara.

[Svante]

Men då till nästa fråga. Varför bara 1st kondensator i en trevägshögtalare?

Ja, det är lite svårt att försvara, kanske sitter det fler komponenter "inuti" högtalaren?

[Perfector]

Visste man fabrikat så kunde man söka på filterschema

[Andersss]

Njä det sitter inget inuti, allt är utanpå.... Högtalaren är en Bic of soundspan tpr400. Hittar gud å ingenting om dom.

[RogerGustavsson]

https://www.google.se/search?q=bic+of+s ... tpr+400%22

Verkar ha tre element som förmodligen är kopplade i serie med varsin spole. Överst sitter väl en diskant som antagligen har en kondensator i serie.

[ljungberg_Sthlm]

Ser ut som ett överbelastningsskydd. Hade liknande på ett par JBL Control 5. Dom blinkade genom basporten när nivån vart för hög.

[Fostex]

Det brukar sitta en liknande koppling i lådor från Ampeg (förstärkare till elbas), där diskanten skyddas genom seriekoppling med en glödlampa.

[darkg]

Tpr200 verkar vara snarlik och lättare att hitta nåt om.

En förvirrat googlande tyder på att bl.a. jbl har använt lamp-säkring-hybrider, en glödlampa är ju både olinjär och trög på ett sätt som kan vara intressant...

[rolfzetterberg]

Lösningen på det underliga filtret verkar otroligt nog vara att BIC:s diskant är en piezo!
Jag ramlade över det här fotot på BIC-diskanter och då klarnade allt!

och såhär ser en Motorola piezo ut bakifrån:

Misstänkt lika,eller hur?Motorola(eller kopia) utan horn verkar det vara.
Och då blir filtret lite mera logiskt.
Kladdade ihop ett UNGEFÄRLIGT filter:

[rolfzetterberg]

Kan kanske vara intressant att se hur själva piezot ser ut utan tratt:

[Perfector]

Jag var på väg att skriva att filtret såg ut som ett piezofilter, men sedan avstod jag från det

[Andersss]

Okej.

Rolf (eller ngn annan). Eftersom jag inte är ngn hejare på elektronik (men lär mig sakta men säkert) så kan jag behöva en liten förklaring.

Varför blir det mer logiskt med en Piezodiskant?
Alla kopplingar är typ öppna å det känns inte som att dom har gömt ngn konding i själva lådan.
Varför endast en konding och en massa spolar?
Bör jag byta den ensamma kondingen till exempelvis en elektrolyt+en folie parallellt som jag brukar göra?

Mkt dumma frågor. Men frågar man ej så får man heller inget svar.

Anders

[Perfector]

Okej.

Rolf (eller ngn annan). Eftersom jag inte är ngn hejare på elektronik (men lär mig sakta men säkert) så kan jag behöva en liten förklaring.

Varför blir det mer logiskt med en Piezodiskant?
Alla kopplingar är typ öppna å det känns inte som att dom har gömt ngn konding i själva lådan.
Varför endast en konding och en massa spolar?
Bör jag byta den ensamma kondingen till exempelvis en elektrolyt+en folie parallellt som jag brukar göra?

Mkt dumma frågor. Men frågar man ej så får man heller inget svar.

Anders

Om diskanten låter ok så behöver den nog inte bytas.
Men en Polykonding är stabilare och har mindre lagringskapacitet vilket kan ge en renare klang ur peizon
dock en varning.
Den piezon har en läskig spik vid 5 kHz som inte kan åtgärdas med några enkla metoder.
Om du istället skaffar A138 eller ksn 1038 (samma diskant olika benämning) så får du en mjukare diskant utan spikkaraktär.
Dessutom kan faktisk kondingen var till 2 element med olika karaktär samtidigt.
Om man lägger en spole till jord (minus) efter kondingen till ett element och ett parallellmotstånd i ett annat schema till hornet så är kondingen använd 2 gånger sas.
Fast det var ljusår sedan jag såg det användas senast.

[Andersss]

Ok

Men Piezo är alltså en speciell typ av diskant? Och iom Piezon behövs det inte mer än 1st konding?

Som sagt, de är lite "hårda" i mellanregister och diskant. Därför var jag sugen på att testa byta kondingen.

[AlNiCo]

Jag tycker inte piezodiskanter brukar låta så bra. Vasst och jobbigt.

Att byta kondensatorn kommer nog inte göra någon märkbar skillnad. Däremot byta elementen...

[Perfector]

Piezon är en kapacitiv last och delar sig själv, utan delningsfilter enligt text och bild
Man kan åxå dela den med ett motstånd tvärs över diskanten och en konding i serien och därmed lura förstärkaren att tro att det är en magnetodynamisk last den jobbar emot.
Dessutom blir känsligheten lägre på det sättet.

[Andersss]

Jag tycker inte piezodiskanter brukar låta så bra. Vasst och jobbigt.

Att byta kondensatorn kommer nog inte göra någon märkbar skillnad. Däremot byta elementen...

Å då menar du att byta till ngn av de som perfector föreslår? A138 eller ksn 1038?

[Perfector]

han menar nog helt andra element, men betänk att högtalaren är ritat med piezon och byta betyder fippla filter.
då är du borta från enkla lösningar.

[Andersss]

Mhmhm.

Tack för bra förklaringar iaf
Skulle inte tro att jag ger mig på att byta diskant dock.

[RogerGustavsson]

Rolf's fundering verkar intressant men det sitter flera element i högtalaren än vad hans schema visar.

[rolfzetterberg]

Jaså?
Tre enligt trådar och bilder på nätet och enligt BIC:s egen broschyr här:
http://www.audiokarma.org/forums/index. ... ds.653395/
I mitt mycket temporära schema en bas, en mellan och en diskant(de två sista ritade inom fyrkant,eftersom det inte finns några bilder någonstans som visar exakt hur mellan/diskant är kopplade)
Det skulle vara bra att få bilder på hur just det ser ut,för då kunde man kanske få till ett vettigt schema.

[Andersss]

Jaså?
Tre enligt trådar och bilder på nätet och enligt BIC:s egen broschyr här:
http://www.audiokarma.org/forums/index. ... ds.653395/
I mitt mycket temporära schema en bas, en mellan och en diskant(de två sista ritade inom fyrkant,eftersom det inte finns några bilder någonstans som visar exakt hur mellan/diskant är kopplade)
Det skulle vara bra att få bilder på hur just det ser ut,för då kunde man kanske få till ett vettigt schema.

Uppskattar att ni intresserar er

Högtalartornet är kapslat, så man ser inte allt. Ska skruva isär det vid tillfälle så man ser, å lägga ut kort.
Men vit, grön, svart röd kommer upp ur lådan. svart o röd går till basen, vit o grön går till en "mellan koppling" på baskorgen. (skulle tro att den är till för att man ska kunna dela basen från mellanregister o diskant) men går sedan vidare in genom ett litet hål, och man ser därmed ej till vilket element respektive färg går. Tillbaka från det lilla hålet kommer det dock en brun, som är kopplad till svart "minus" på basen.

[RogerGustavsson]

Jaså?
Tre enligt trådar och bilder på nätet och enligt BIC:s egen broschyr här:
http://www.audiokarma.org/forums/index. ... ds.653395/
I mitt mycket temporära schema en bas, en mellan och en diskant(de två sista ritade inom fyrkant,eftersom det inte finns några bilder någonstans som visar exakt hur mellan/diskant är kopplade)
Det skulle vara bra att få bilder på hur just det ser ut,för då kunde man kanske få till ett vettigt schema.

Antog felaktigt att det satt ett element i toppen...

[Perfector]

Vad är det här? (alltså prylen som ser ut som en kådis) Hittar ej ngt värde på den. Nr som står ser mer ut som ett serienummer.

[ Bild ]

Bör den bytas i det här delningsfiltret? Tillsammans m elektrolytkondensatorn.

[ Bild ]

I en högtalare från -79 som är snygg att titta på, men har mer att önska ljudmässigt. (hårt ljud)

Mvh Anders

Om man ser på högtalarens utformning verkar filtret vara av 2½-vägstyp
En bas ner i lådan, den andra i den stora kaviteten ovanför och så diskanten.
då blir filtret begripligt
Olika spolar till basarna där den övre delar ut 6dB vid en högre delning än den i lådan, och då blir diskanten den enda som har en konding och en spole till 12 dB/oktav samt säkringen till den.
Byte av kondingen verkar vara det enda som behövs för att få den upp till orginalspec igen.
Fast med dubbla talspolar i basen kan man ju tänka sig att Bic hade olika delningar i dom, såvida inte det är nåt annat dom farit efter.

[Andersss]

MEN

Det är bara en bas (1st), den man ser baksidan på ner i lådan.
Den andra stora kaviteten rymmer mellanregister
Sen diskant högst upp som strålar uppåt.

[Perfector]

MEN

Det är bara en bas (1st), den man ser baksidan på ner i lådan.
Den andra stora kaviteten rymmer mellanregister
Sen diskant högst upp som strålar uppåt.

kan glasröret ha en delning inbyggd då?

[rolfzetterberg]

Skulle nog vilja kalla det en nedåtstrålande bas ner i basreflexlåda med slits i botten,en domediskant och en superdiskant.
Men titta så fint de får till det i reklamen!
Diskanten:

[Perfector]

en piezo, det förklarar filtret i så fall
Den behöver ett motstånd i serie med lasten endast
Då blir en spole till basen, konding och spole in för mellan och en spole ut för mellan
Där har du ditt filter

[Andersss]

Njä det tror jag inte. Men det sitter Piezo diskant i dem. Därav behöver tydligen inte de delas. Om jag har förstått det rätt. Och därav det mystiska filtret.

Jag nöjde mig iaf med den förklaringen tidigare i tråden.

[Perfector]

Denna säger annat och jag skulle nog vara lite försiktigt.
Jag tror min bedömning av filtret är riktig

[Andersss]

Hursom så är dom "skumma" i ljudet. Man vänjer sig iofs efter ett tag. Driver med Pioneer SA9900. Det känns dock som det är ngt som fattas ibland kring mellan reg å diskant. Lite synd för dom är så jäkla snygga. Lyssnar mest på OD11 nu, å funderar på om jag ska förpassa Bic:arna till ngn annan.

Har iofs inte bytt kondingen än å kanske det blir ngt bättre efter det. Men enligt utsago så ska ju Piezon ej vara ngn höjdare så sannolikt spelar det ej ngn roll vare sig jag byter konding eller ej. Detta återstår att se/höra.

Kanske återgår till 8071:orna ist. Men dom i sin tur låter bättre med klenare förstärkare.

Funderar lite på vad jag skulle vilja ha istället. Är ju sugen på ett par 2212, men hitintills är jag mer imponerad av små högtalare än stora högtalare. Har iofs inte ett optimalt lyssningsrum heller. Det är underbart svårmöblerat.

Ja ja det sista var en parentes.

[Perfector]

Hursom så är dom "skumma" i ljudet. Man vänjer sig iofs efter ett tag. Driver med Pioneer SA9900. Det känns dock som det är ngt som fattas ibland kring mellan reg å diskant. Lite synd för dom är så jäkla snygga. Lyssnar mest på OD11 nu, å funderar på om jag ska förpassa Bic:arna till ngn annan.

Har iofs inte bytt kondingen än å kanske det blir ngt bättre efter det. Men enligt utsago så ska ju Piezon ej vara ngn höjdare så sannolikt spelar det ej ngn roll vare sig jag byter konding eller ej. Detta återstår att se/höra.

Kanske återgår till 8071:orna ist. Men dom i sin tur låter bättre med klenare förstärkare.

Funderar lite på vad jag skulle vilja ha istället. Är ju sugen på ett par 2212, men hitintills är jag mer imponerad av små högtalare än stora högtalare. Har iofs inte ett optimalt lyssningsrum heller. Det är underbart svårmöblerat.

Ja ja det sista var en parentes.

Liten fundering.
Om man lindar av ett par varv på utgående spole till mellanregistret så höjs ju punkten för delningen.
kanske det kan bättra på intrycket av mellanregistret.
Kan iofs bli en stunds pillande men får du till det så kan resultatet bli njutbart.

[Andersss]

Liten fundering.
Om man lindar av ett par varv på utgående spole till mellanregistret så höjs ju punkten för delningen.
kanske det kan bättra på intrycket av mellanregistret.
Kan iofs bli en stunds pillande men får du till det så kan resultatet bli njutbart.

Mja mjo men det blir ju samtidigt ett usel att återställa om det inte blir njutbart. Är dessvärre för harig än att laborera för mkt (pga att jag ej har tillräcklig kunskap). Å bic:arna växer ju inte direkt på träd.

[Perfector]

Liten fundering.
Om man lindar av ett par varv på utgående spole till mellanregistret så höjs ju punkten för delningen.
kanske det kan bättra på intrycket av mellanregistret.
Kan iofs bli en stunds pillande men får du till det så kan resultatet bli njutbart.

Mja mjo men det blir ju samtidigt ett usel att återställa om det inte blir njutbart. Är dessvärre för harig än att laborera för mkt (pga att jag ej har tillräcklig kunskap). Å bic:arna växer ju inte direkt på träd.

Ja då har jag inga fler tokideer.
Lycka till.

[Perfector]

Jo, jag har faktiskt en tokide' till.
Har du ett mätinstrument som kan mäta spolar så kan du först löda loss en ände och sedan mäta på en spole till mellanregistret ut.
Därefter köpa en lika dan och labba med den och se om det blir bättre när du lindar av några varv.
Du kan tom. linda av varv med den inkopplad och lyssna i detalj på varje varv du lindar av.
När du hittar rätt så kan du mäta spolen igen och sedan linda de befintliga på filterkorten så du får samma värde.
Lite pyssel, men det är ju det som är hela grejen med att meka ljud.