Ino piP omnämnd i "Svenska MAD" (Hifi&Musik)

av **Rydberg** » 2006-03-07 12:09

"Idel ädel vinyl hos Veteran Hifi. Överst i racket Clearaudio Ambient med separat motordel. Under den firmans balanserade, monodelade referens-RIAA drivandes Clearaudios balanserade 50-watts slutsteg i ren klass A. Högtalarna var Ino Audios alias Ingvar Öhmans minsta pi-modell med det pigga namnet PiP. En delikat anrättning med ett överraskande fylligt och dynamiskt ljud. Enligt många ett av mässans bästa..."

av **distad** » 2006-03-07 12:15

Jaså, du läser den tidningen Rydberg

av **Rydberg** » 2006-03-07 12:21

FBK skrev:Jaså, du läser den tidningen Rydberg

Läser och läser, det måste vara flickvännen som envisas med att betala in alla räkningar vi får

av **profbd** » 2006-03-07 12:53

FBK skrev:
Jaså, du läser den tidningen Rydberg
Läser och läser, det måste vara flickvännen som envisas med att betala in alla räkningar vi får

du behöver inte skämmas rydberg :wink:

det blir alltid värre när man försöker bortförklara :wink:

av **Kaffekoppen** » 2006-03-07 14:04

Oj, nu förstår jag alla som påtalade den höga placeringen Pip hade på mässan.

Det skulle verkligen vara kul om konstruktören på ett kortfattatr sätt kunde redogöra för vilka effekter placeringen hade, samt vad avsaknaden av dämpad bakvägg hade..

av **Hetsporren** » 2006-03-07 14:17

Kaffekoppen skrev:Oj, nu förstår jag alla som påtalade den höga placeringen Pip hade på mässan.

Jag tycker placeringen ser hyfsad ut, har sett värre (bokyllan hemma hos Affald) och då lät det kalasbra!

av **tvett** » 2006-03-07 18:39

Hetsporren skrev:
Kaffekoppen skrev:Oj, nu förstår jag alla som påtalade den höga placeringen Pip hade på mässan.

Jag tycker placeringen ser hyfsad ut, har sett värre (bokyllan hemma hos Affald) och då lät det kalasbra!

Affald hade kanske lägre takhöjd än det var på mässan? Annars bor han juste!

av **Sanny_X** » 2006-03-07 19:12

Om man enbart ser på den här bilden tycker jag nog att största problemet är att de står väldigt brett isär. (andra bilder kanske visar andra problem).

Affald bor väldigt bra, och det låter, trots piP placering, bra hos honom.

Jag har faktiskt.se aldrig hört piP låta illa. På de sex olika ställen jag hittils hört piP har de alltid spelat bra.

av **Slartibartfast** » 2006-03-07 20:07

Jag anser invinklingen vara lite i minsta laget också..

/J

av **Kaffekoppen** » 2006-03-07 20:39

Inbjuder alla i Stockholm att på plats justera in mina Pip när de är uppsatta.

/Magnus

av **martinfor** » 2006-03-08 09:47

Ja piP verkar vara ganska placeringskänsliga, bytte stativ från ca 60cm till de rekommenderade 50cm. Trodde det inte skulle påverka så mkt, men ack där hade jag fel. Ljudet blev lugnare och basstödet blev bättre. Likaså är det med invinklingen, gillar bäst när höger högtalare pekar rakt mot vänster axel (i lyssningsposition) och vice versa. Så brytpunkten blir strax framför lyssningsposition. Jag vet inte vad som är rekommenderat i invinkling, jag har testat mig fram och funnit att den placeringen passar mig. Kommentarer?

av **Hetsporren** » 2006-03-08 09:52

martinfor skrev:Trodde det inte skulle påverka så mkt, men ack där hade jag fel. Ljudet blev lugnare och basstödet blev bättre. // Jag vet inte vad som är rekommenderat i invinkling, jag har testat mig fram och funnit att den placeringen passar mig. Kommentarer?

Det är märkligt, tycker jag, att det är helt okej att "testa och tycka" när det gäller placeringen av högtalare men inte när det gäller att bedöma annan hifi-utrustning. Nej, då måste man bifoga mätningar och vetenskapligt belagda slutsatser...

av **Nattlorden** » 2006-03-08 10:11

Hetsporren skrev:Det är märkligt, tycker jag, att det är helt okej att "testa och tycka" när det gäller placeringen av högtalare men inte när det gäller att bedöma annan hifi-utrustning. Nej, då måste man bifoga mätningar och vetenskapligt belagda slutsatser...

Flytta du din stärkare och berätta att det inte blev någon skillnad, så lovar jag att de flesta tror dig även utan mätningar. :mrgreen:

av **Johan_Lindroos** » 2006-03-08 11:32

Martinfor, du har kommit fram till den i allmänhet bästa invinklingen av högtalarna. Du har litat på din hörsel. (ljudbilden blir tydligare (mindre reflexer fån sidoväggarna) och man kan få en bättre ljudbild även om man råkar sitta lite "off-axis"). Bra jobbat!

av **Hetsporren** » 2006-03-08 11:34

Johan_Lindroos skrev:Du har litat på din hörsel. // Bra jobbat!

Se där, ännu ett exempel på ovan nämnda inkonsekvens.

av **Almen** » 2006-03-08 11:41

Hetsporren: saken är väl den att det är fullständigt uppenbart för alla att flyttning av högtalare gör en avsevärd skillnad i ljud. Det sambandet är inte lika självklart för alla ingående delar i en anläggning.

av **Nattlorden** » 2006-03-08 12:08

Och att skillnaderna är så stora att vårt inbyggda "dåliga" mätinstrument kan ha en chans att avgöra något ovanför placebogränsen?

av **Hetsporren** » 2006-03-08 12:14

Almen skrev:saken är väl den att det är fullständigt uppenbart för alla att flyttning av högtalare gör en avsevärd skillnad i ljud. Det sambandet är inte lika självklart för alla ingående delar i en anläggning.

Inte lika självklart kanske men som jag ser det kan skilladerna oxå vara precis lika "små" när man skiftar en apparat (och tycker något om det) som när man vinklar om högtalarna, ställer dem på olika stativ etc.

av **Kaffekoppen** » 2006-03-08 12:25

Jag tycker fortfarande att det kunde vara trevligt att få höra synpunkter på injusteringen av Pip. Återkommer om detta. Vem vet, jag kanske bjuder på sprit med bara för att de som kommer skall tycka precis som jag...

/Magnus

av **rexq** » 2006-03-08 12:30

Jag kör med mina piP att högra talaren pekar mot vänstra sitsen i soffan och tvärtom, brytpunkten blir cirka en meter framför mittenskallen, tycker jag fungerar bäst och ger bra bredd för alla diggare i soffan.

av **Hetsporren** » 2006-03-08 12:54

Kaffekoppen skrev: Vem vet, jag kanske bjuder på sprit med bara för att de som kommer skall tycka precis som jag...

av **martinfor** » 2006-03-08 14:21

Tycker att jag hittat en bra kompromisslösning nu för mina piP och mitt lyssningsrum. Elektroniken är en mkt viktig del givetvis. Men kanske den svåraste att utvärdera då det är ett måste att testas i den egna anläggningen (enligt mitt tycke). Svårt att få tag i elektronik man kan ha hemma och jämföra! Sen har man kanske inte möjlighet eller tillåtelse (haha) att göra om rummet till en hifiborg. Min kompromiss blev lite tjockare golvmattor samt en dämpvägg bakom högtalarna (stativ 50cm), tycker jag fått mkt bra utdelning om man ser till pris/prestanda/ombyggnation.

av **Sanny_X** » 2006-03-08 19:38

Kaffekoppen skrev:Vem vet, jag kanske bjuder på sprit med bara för att de som kommer skall tycka precis som jag...

Lysande metod! Funkar perfekt, right Mike34? :wink:

av **Hetsporren** » 2006-03-08 19:39

Sanny_X skrev:
Kaffekoppen skrev:Vem vet, jag kanske bjuder på sprit med bara för att de som kommer skall tycka precis som jag...

Lysande metod! Funkar perfekt, right Mike34?

Säg till om ni behöver en fyllechaffis;)

av **Sanny_X** » 2006-03-08 19:39

Vi tar vagnen! :lol:

av **mike34** » 2006-03-08 21:43

Sanny_X skrev:
Kaffekoppen skrev:Vem vet, jag kanske bjuder på sprit med bara för att de som kommer skall tycka precis som jag...

Lysande metod! Funkar perfekt, right Mike34?

Host, hrmm va ???? Blire nått ?

av **Mr_Ekan** » 2006-03-08 23:37

mike34 skrev:
Sanny_X skrev:
Kaffekoppen skrev:Vem vet, jag kanske bjuder på sprit med bara för att de som kommer skall tycka precis som jag...

Lysande metod! Funkar perfekt, right Mike34?

Host, hrmm va ???? Blire nått ?

T-röd och spad från Bullens; kan det fonka?

//M

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 00:12

mike34 skrev:
Sanny_X skrev:
Kaffekoppen skrev:Vem vet, jag kanske bjuder på sprit med bara för att de som kommer skall tycka precis som jag...

Lysande metod! Funkar perfekt, right Mike34?

Host, hrmm va ???? Blire nått ?

Det blir. Måste bara få hem de små rackarna. Det finns en del gammal sprit som antagligen blir utgången om den inte dricks upp ;-)

/Magnus

av **mike34** » 2006-03-09 00:27

Nu är det bäst jag skriver detta.
Jag är alså inte ute efter att dra runt i landet å dricka folks dricka.
Vill inte att nån ska få fel uppfattning. Lyssnar på hifi anläggningar gör jag däremot gärna.

av **Adhoc** » 2006-03-09 01:35

Kaffekoppen skrev:Jag tycker fortfarande att det kunde vara trevligt att få höra synpunkter på injusteringen av Pip. Återkommer om detta. Vem vet, jag kanske bjuder på sprit med bara för att de som kommer skall tycka precis som jag...

/Magnus

Kommer gärna förbi på en returvisit (om schemat tillåter, körigt som du vet just nu). Kan ta med laservattenpass med gradskiva och stativ om du vill. Simpel och billig pryl från Biltema men som funkar kanon vid ommöbleringar/utvärderingar fram o tillbaks. Metaxan kan jag avstå från, hellre en just java din tee'sörplare. :wink:

av **Hetsporren** » 2006-03-09 07:09

mike34 skrev:Lyssnar på hifi anläggningar gör jag däremot gärna.

Toppen! Då räknar jag med att du dyker upp lagom till Melodifestivalen(!) hos Sanny_X på lördag, vilken vi tänker avnjuta i 90" och med bästa tänkbara (jodå!) ljudkvalitet... :lol:

Blir nog himla trevligt? :oops:

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 09:33

Hej på er alla. Det är nog bäst att jag också fastslår att jag inte skriver detta från "torken" :-)

Det finns inget tvång att vare sig dricka vin, whiskey, grogg eller nån annan typ av kolkedja när det beger sig.

Det går alldeles utmärkt med varm choklad eller en god kopp thé. De som Adhoc är beroende av kaffe kan på sin höjd räkna med varmt vatten och kaffe i form av frystorkat pulver :-)

Det kommer inte finnas möjlighet att göra en optimal placering. Snarare kommer det att bli till att få Pip att låta så bra som möjligt under värsta tänkbara förhållanden. Det är inte alls säkert att det ens kan lyckas. Det lilla jag lyssnade på innan de skickades på (om)lackning var inte alltför lovande. Det brukar det iof inte vara i en betongbunker med träparkett utan tavlor och sparsamt möblerat (nyslipat parkettgolv)

Man kan se det som ett exeriment där det skall fastslås vad som kan göras i ett normalt vardagsrum utan att det syns att man gjort eller tänkt på någonting. Det är min flickväns lägenhet och där kommer det på sin höft max in en trevlig matta under vardagsrumsbordet ;-)

För att inte låta som en renodlad alkholist, så inbjuder jag istället till en liten middag. Ni blir så griniga utan mat.

av **Hetsporren** » 2006-03-09 09:55

Kaffekoppen skrev:För att inte låta som en renodlad alkholist, så inbjuder jag istället till en liten middag. Ni blir så griniga utan mat.

Trevligt! Var bor du? :mrgreen:

av **Ragnwald** » 2006-03-09 09:57

Asch... Pip har jag hört förr. Vad blir det för mat ?

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 10:04

Hetsporren skrev:
Kaffekoppen skrev:För att inte låta som en renodlad alkholist, så inbjuder jag istället till en liten middag. Ni blir så griniga utan mat.

Trevligt! Var bor du?

Stockholm. Men jag kan bjuda på en halv special vid Lasse på Heden nästa gång jag är "hemma" igen :-)

Ragnwald skrev:Asch... Pip har jag hört förr. Vad blir det för mat ?

Oh, det blir avhängt hur många som kan komma. Och vilken typ av allergi folk kan tänkas ha.

För att begränsa antalet besökare så kommer jag diskrimenera de som är kattallergiker. Kommer dock att stänga in de små musikälskarna i ett rum (eftersom de envisas med att ta den bästa platsen för musiklyssnande och flyttas inte så lätt då de väger i runda slängar 10kg styck).

av **Hetsporren** » 2006-03-09 10:18

Kaffekoppen skrev:
Hetsporren skrev:
Kaffekoppen skrev:För att inte låta som en renodlad alkholist, så inbjuder jag istället till en liten middag. Ni blir så griniga utan mat.

Trevligt! Var bor du?

Stockholm. Men jag kan bjuda på en halv special vid Lasse på Heden nästa gång jag är "hemma" igen

Toppen, då bjuder jag igen med lite Evo3 - och kanske även lite Eco3:)

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 10:26

Hetsporren skrev:Toppen, då bjuder jag igen med lite Evo3 - och kanske även lite Eco3:)

Strålande! :-)

av **Ragnwald** » 2006-03-09 10:32

Katter och Pip, hur går det ihop ?
Har du gjort egna stålnätfronter för att skydda de små Pipliven.

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 10:45

Katter tycker om bra ljud. Katter kan lyssna på musik i timtal.Högtalare ligger nog risigare till hos barnfamiljer än hos kattägare. Så länge man inte har inbjudande och ljudförstörande tygfronter på. De river katter gärna i strimmlor eftersom de arbetar för välljudets bästa.

av **paa** » 2006-03-09 11:05

Bara en liten undran, dom där högtalarna skall ju hur som helst stå på stativ: Har du koll på att dina stativ har rätt höjd?
På tal om katter och musik, vi hade en katt förut som hade Rachmaninovs tredje pianokonsert som absolut favorit!

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 11:12

Som sagt... värsta tänkbara förhållanden blir det... Rätt höjd, men inte på stativ. Intressant och inadekvat dämpning av bakvägg blir det med.

Ja, katter är musikälskare.
Barn är utforskare, nyfikna krabater. Alla barn undrar hur insidan på diskanter ser ut. Och eftersom de har vissa kommunikationsproblem så måste varje barn se för sig själva. :-)

Jo, jag var likadan själv och jag ser fram emot den dagen jag har små knottar som trycker in diskanten ;-)

av **Margaux** » 2006-03-09 14:37

Numera klarar min lilla 4 åriga doter att vara alldeles själv i mediarummet.

Regelverket som hon följer är:

1) Inte röra en apparat
2) Inte röra skivor
2) Inte röra duken med kladdiga fingrar
3) Inte bygga kojor
4) Inte gå närmare än 1 m från en högtalare

Man får dock äta muffins och dricka saft i soffan!

Vägen till framgång var väl inte spikrak men sedan ett halvår fungerar det klockrent! Pappa e stolt...

av **Martin** » 2006-03-09 14:39

3) Inte bygga kojor

Varför inte?

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 14:56

Kojjor är kul

av **UrSv** » 2006-03-09 15:05

Martin skrev:
3) Inte bygga kojor
Varför inte?

Kuddar, leksaker och små barn påverkar avstämningen av en basreflexlåda. Har man många barn kan det påverka grupplöptiden också.

av **Martin** » 2006-03-09 15:14

grupplöptiden

av **Kribban** » 2006-03-09 15:18

Margaux skrev:Numera klarar min lilla 4 åriga doter att vara alldeles själv i mediarummet.

Regelverket som hon följer är:

1) Inte röra en apparat
2) Inte röra skivor
2) Inte röra duken med kladdiga fingrar
3) Inte bygga kojor
4) Inte gå närmare än 1 m från en högtalare

Man får dock äta muffins och dricka saft i soffan!

Vägen till framgång var väl inte spikrak men sedan ett halvår fungerar det klockrent! Pappa e stolt...

Min dotter som är 3,5 klarar också av detta men 2 åringen har en förmåga att trycka in dammkåporna på mina basmoduler :cry:

.

Det värsta är när det är barnkalas för då måste man flytta alla högtalare :evil:

MVH Christer

av **Nattlorden** » 2006-03-09 15:23

Kribban skrev:Det värsta är när det är barnkalas för då måste man flytta alla högtalare

Skall ha sådant snart.

Tänker klargöra för föräldrarna vad sakerna kostar samt "if s/he damages it - you've bought it"

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 15:35

Vågar föräldrarna låta sina barn deltaga utan att först se över deras barns drulleförsäkring ;-)

(fast jag antar att du har en sådan i din hemförsäkring redan)

av **Martin** » 2006-03-09 15:37

Nattlorden skrev:
Kribban skrev:Det värsta är när det är barnkalas för då måste man flytta alla högtalare

Skall ha sådant snart.

Tänker klargöra för föräldrarna vad sakerna kostar samt "if s/he damages it - you've bought it"

Verkar lite väl kompromisslöst det där. Brukar inte du låsa bilen tex? Det är nog ungefär så man får tänka. Barnens föräldara har ju inte total kontroll över sina barn liksom.

av **Nattlorden** » 2006-03-09 15:41

Martin skrev:Verkar lite väl kompromisslöst det där. Brukar inte du låsa bilen tex? Det är nog ungefär så man får tänka. Barnens föräldara har ju inte total kontroll över sina barn liksom.

Om de inte litar nog på sina barn att de kan ersätta förstörd egendom, så kan de åka hem igen.

Skall jag behöva stå där med 100,000:- sabbad utrustning mot ett "förlåt, han menade inget illa?".

av **The_Man** » 2006-03-09 15:46

Har man barnkalas så tar man undan sina värdefulla saker.....tycker man det är besvärligt så ska man kanske ha barnkalaset någon annastans :wink:

(har man småbarn har man inte värdefulla saker framme...om man inte har ovanliga barn eller struntar i vad saker kostar)

av **Martin** » 2006-03-09 15:49

Men det kan ju hända. Svårt att hindra genom att ställa krav på föräldrarna innan menar jag. Barn gör ändå lite som de vill mer eller mindre. En del är väldigt försiktiga, andra testar gränserna hela tiden men de flesta är någonstans därimellan.

Bättre då att typ flytta undan högtalarna eller nåt så att det inte ser så spännande ut med alla högtalarelement.

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 15:51

Det verkar enklare med katter. De har inte barnkalas.

av **Nattlorden** » 2006-03-09 15:51

The_Man skrev:Har man barnkalas så tar man undan sina värdefulla saker.....tycker man det är besvärligt så ska man kanske ha barnkalaset någon annastans

Snacka om curling! :wink:

Nejdå. Inmätta högtalare stannar på sin plats och klorinflaskan stannar framme i tvättstugan.

av **Nattlorden** » 2006-03-09 15:52

Martin skrev:Svårt att hindra genom att ställa krav på föräldrarna innan menar jag.

Nejdå, då får mamma eller pappa hålla dem i knäet hela tiden. Inte svårare än så.

av **Rydberg** » 2006-03-09 15:54

Kul att Ino blev omnämt eller vad tycker ni grabbar? :wink:

av **The_Man** » 2006-03-09 16:05

Nattlorden skrev:
Martin skrev:Svårt att hindra genom att ställa krav på föräldrarna innan menar jag.

Nejdå, då får mamma eller pappa hålla dem i knäet hela tiden. Inte svårare än så.

Vilket roligt kalas för barnen :roll:

...för det är väl ändå för delas skull man har kalas :wink:

av **Nattlorden** » 2006-03-09 16:07

The_Man skrev:Vilket roligt kalas för barnen ...för det är väl ändå för delas skull man har kalas

Nej, det är för att flickvännen frågar "vi kan väl ha kalaset här?".

av **The_Man** » 2006-03-09 16:14

Nattlorden skrev:
The_Man skrev:Vilket roligt kalas för barnen ...för det är väl ändå för delas skull man har kalas

Nej, det är för att flickvännen frågar "vi kan väl ha kalaset här?".

Och du svarade ja..altså ville du också, annars hade du väl inte sagt ja :wink:

men det är fortfarande för barnens skull...då får man ta hänsyn till dom, antingen springa runt och hålla koll eller så har man kalaset på ett "barnsäkert" ställe....ute på sommaren är ju absolut det bästa.

av **Kaffekoppen** » 2006-03-09 16:19

Börjar Rydberg bli frustrerad?

Är det någon som minns trådämnet fortfarande? ;-)

av **Adhoc** » 2006-03-09 18:13

Kaffekoppen skrev:Börjar Rydberg bli frustrerad?

Är det någon som minns trådämnet fortfarande?

Jodå. Du bjuckar du på sponken, käk och plastkaffe innan vi drar vidare till Berwaldhallen för att lyssna på Rachmaninovs 3:e pianokonsert tillsammans med dina 10 kg kattor. Under tiden travar Rydberg sina gamla HiFi & Musik-blaskor på varandra till 50 cm höga stativ för dina nya piP:ar.

av **PekkaJohansson** » 2006-03-10 00:18

Hatten av för dagens bästa inlägg! :-D

Med vänlig hälsning

Pekka, i full färd med att baka två stycken Farmors chokladkaka till fredagsfikat

av E » 2006-03-10 02:34

Nattlorden: Kan väl inte vara så svårt att ordna barnsäkra överdrag till
högtalarna? Spika ihop nå't av plyfa bara. Annars har ju tejpmärken i
golvet och flytt av högtalarna funkat förr.

Vill du vara lite elak kan du kanske spela någon lämplig signal på lämpligt
pådrag så kommer de aldrig i närheten av högtalarna.

Mvh E*

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 09:50

Adhoc skrev:
Kaffekoppen skrev:Börjar Rydberg bli frustrerad?

Är det någon som minns trådämnet fortfarande?

Jodå. Du bjuckar du på sponken, käk och plastkaffe innan vi drar vidare till Berwaldhallen för att lyssna på Rachmaninovs 3:e pianokonsert tillsammans med dina 10 kg kattor. Under tiden travar Rydberg sina gamla HiFi & Musik-blaskor på varandra till 50 cm höga stativ för dina nya piP:ar.

Taget!

Och Rydberg kan komma efter...

av **Baltazar** » 2006-03-10 13:01

Aprop det här med två- och/eller fyrbenta små saker som är farliga för högtalarelementen upptäckte jag igår att jag har en ganska ordentlig reva i upphängningen till en av mina pi60-basar

Måste varit nån katt som ramlat ner och försöt hålla sig fast för ingen av dom gillar att klösa på elementen i varken mina bs60 eller pi60 annars.
Jättekul att lägga semesterfickpengarna på nya element :evil:

Nu ska jag försöka ta reda på hur det låter om den cuttade burken...

Edit: Ska föröska få min mor att sy till ett par överdrag ochså... Billigast i längden

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 14:48

Kontakta Ingvar om det. Är revan inte alltför stor kan det gå att fixa med ok resultat. OM inte, så kan du köpa utbyteselement till reducerad kostnad om jag inte minns fel.

av **Haakan_W** » 2006-03-10 15:06

känns faktiskt som om baltazar har full koll

av **Kaffekoppen** » 2006-03-10 15:16

Det tror jag med. Var nog tusan ett sympatiinlägg ;-)

Har själv en reva i min P17SJ efter en kattklättring, men det har inte påverkat så mycket (sitter i centerhögtalaren)

av **Baltazar** » 2006-03-11 12:42

Tackar för sympatin KaffeKoppen

Enligt min gamla prislista kostar ett par nya subventionerade element 2400:-. Hoppas det inte blivit dyrare.

Nu har jag förresten lyssnat lite på det skadade elementet utan att kunna höra några missljud eller liknande.

Märkligt måste jag säga. Har kört både sin-svep och en massa musik när jag testat. Dock har jag inte ställt båda högtalarna precis bredvid varandra och gjort något A/B-test, vilket kanske skulle vara mer avslöjande.

Man kan man väl tänka sig att när jag dessutom kör med BS60 så minskar ju belastningenå mina pi60 rejält i basområdet vilket säkert inte är så dumt när upphängningen är lite trasig.
För att förtydliga har jag testat högtalaren med det trasiga elementet försig men jag kör i vanliga fall alltså med bs60.

Det positiva är ju iaf att jag inte behöver ha så brottom att byta ut elementen, samtidigt som jag inte behöver vara så rädd över att det andra hela elementet ska få sig en omgång då det ändå ska bytas.

Överdrag blir somsagt lösningen efter elementbytet

Förlåt om det var lite OT. Får önska lycka till med piP-placeringen Kaffekoppen.

av **Hetsporren** » 2006-03-11 12:58

Baltazar skrev: Enligt min gamla prislista kostar ett par nya subventionerade element 2400:-.

Inte 2350 kr då? :mrgreen:

av **Kaffekoppen** » 2006-03-11 12:59

Tack! jag tror vi blir nöjda till slut. Det kan inte bli sämre än det var innan Pip

Det känns helt ovetenskapligt att påstå att man inte märker en sån skillnad, för helt klart torde lådan läcka där. Personligen tror jag att resterande upphängning inte påverkas särskillt mycket (det är förhoppningsvis en relativt liten skada i förhållande till hela upphägningen).

Nä, vid eftertanke tor jag inte det påverkar mycket alls (men nu kommer säkert Ingvar hänga mig högt). Särskillt inte eftersom den mesta luften förflyttas av basmodulerna. det är ju samma sak för mig, mina P17SJ avlastas ju från de lägsta frekvenserna i min uppsättning med.

Hoppas iallafall priserna inte justerats uppåt. Lycka till.

ps... ett tygöverdrag kan bli en trevlig klätterställning... därav har jag hellre inga skydd

av **Hetsporren** » 2006-03-11 13:19

Kaffekoppen skrev:därav har jag hellre inga skydd

Skönare utan? :mrgreen:

av **IngOehman** » 2006-03-11 14:18

Hetsporren skrev:
martinfor skrev:Trodde det inte skulle påverka så mkt, men ack där hade jag fel. Ljudet blev lugnare och basstödet blev bättre. // Jag vet inte vad som är rekommenderat i invinkling, jag har testat mig fram och funnit att den placeringen passar mig. Kommentarer?

Det är märkligt, tycker jag, att det är helt okej att "testa och tycka" när det gäller placeringen av högtalare men inte när det gäller att bedöma annan hifi-utrustning. Nej, då måste man bifoga mätningar och vetenskapligt belagda slutsatser...

Nejdå, det är inget konstigt alls med detta.

Det beror på att det är helt olika saker. OCh detta att man blandar ihop olika saker (som du gör härovan) är i sin tur oerhört vanligt i hifi-världen.

Och nu skall jag berätta vad jag menar med allt det ovanstående! :wink:

Ett av de vanligaste missförstånden inom hifi-världen (även hos högtalartillverkare, läs; de som stirrar sig blinda på en utstrålningsriktnings oreflekterade egenskaper - sedda i en mätmikrofons perspektiv) är att man ser varje länk i kedjan som en transmissonslänk. Detta trots att endast; mikrofonförstärkare, bandspelare, mixerbord, CD-presserier, CD-spelare, förstärkare m fl liknande länkar är transmissionslänkar.

Men varken mikrofonuppställninger och inspelningsrum eller högtalare och uppspelningsrum är transmissionslänkar - de är ljudfältsenkodrar respektive ljudfältsdekodrar!

Alltså igen: Ett par högtalare är INTE en tvåkanalig transmissionslänk som kan kvantifieras enligt ett protokoll, som i sin tur kan verifieras med mätinstrument.

Högtalare är inte en transmissionslänk (en låda med en insignal och en utsignal, som i hifi-fallet skall överensstämma med varandra) - utan de är en ljudfältsdekoder, där utsignalen skall ha oerhört mycket mera komplexa egenskaper än insignalen - så att den så bra som möjligt skall stämma psykoakustiskt överens med signalen FÖRE kodningen.

Sådana (akustiska kodningssystem) är inte förlustfria, och deras egenskaper KAN därför inte kvantifieras enbart med mätinstrument, utan de MÅSTE "trimmas för sin uppgift", med målet att balansera varje enskildhet maximalt väl. Det vill säga att till slut kunna förmedla ett musikförlopp så att det, betaktat psykoakustiskt, har skadats så lite som möjligt.

Att hörseln inte bara bör, utan MÅSTE blandas in gör inte "trimningsuppdraget" till ett gungfly, eftersom målet fortfarande är synnerligen objektivt - att förbättra återgivningen (inte "soundet") ur alla dimensioner. Det är bara det att uppgiftens oerhörda komplexitet (och det faktum att dekoderkedjans slutpunkt faktiskt är trumhinnorna) tillsammans gör mätinstrument tämligen meningslösa (möjligen undantaget de lägsta frekvenserna).

16 facetter
Jag brukar säga att integrationsproblematiken mellan ett par högtalare och ett rum har 16 facetter*, och att man måste kontemplera dem alla för att kunna åstadkomma en optimal balans i ett givet rum.

I verkligheten är det dock väldigt mycket mera komplicerat än så eftersom alla facetter har stor korsverkan till flera av de andra facetterna, vissa via "direktkontakt", vissa genom "fjärrsamverkan". Man måste alltså kontemplera dem alla även i enkel och komplex kombination med de övriga! Det blir över 40 miljoner samband i ett binärförenklat perspektiv (vilket faktiskt analytiskt är trinärt).

Som tur är arbetar man dels induktivt (baserat på väl valda exitationer förstås) och istället för att systematiskt gå igenom 40 miljoner samband är man observant på problem som vänligt ger sig tillkänna (raka motsatsen till när man lyssnar på musik alltså) och dessutom processar man så mycket man kan intuitivt snarare än analytiskt. Så det som borde ta 4 års överfulltid (om man klarar att göra ett övervägande i sekunden, 8 timmar om dagen, 7 dagar i veckan...) går i regel på bara några timmar, förvisso gärna spritt på olika sittningar under ett par veckor.

Jag brukar i varje fall tycka att det är lättare att få till det väldigt bra om man lägger kanske 4-10 timmar spritt på några veckor, än om man sitter 4-10 timmar i ett streck. En av fördelarna med den mera utsträckta tiden är ju dessutom att man hinner göra signifikanta åtgärder (som inbegriper ombyggnationer m m) emellan.

Varje trimning kan (och bör) alltså göras metodiskt således att en optimal balans kan nås. Det faktum att huvuddelen av den integration mellan högtalare och rum man ägnar sig åt hanterar perspektivistiska och upplösningsfrågor, handikappas alla normala mätinstrument. De är helt enkelt inte applicerbara, annat än till att i förekommande visa att det "KAN vara bra". Vill man veta måste man undersöka uppställningen med hjälp av hörseln, på ett metodiskt och bra sätt.

Detsamma gäller förresten för transmissionslänkar! Även om det är oerhört mycket lättare att hitta signifikans i mätningar i de fallen, alltså på förstärkare, kablar och liknande prylar. Att LTS alltid använder lyssningsmetoder är således ingen slump - det beror just på att man (vilket f ö framgår av den första vetenskapliga tesen) inte kan bevisa någon apparats förträfflighet med hjälp av mätningar.

Man kan bara (i bästa fall) kontatera att objektet man mätt på KAN vara förträffligt, eller i vanliga fall: Konstatera att det inte kan vara det...

Men åter till hantering av den ljudfältsdekoder som högtalare och rum utgör:
Agerar man inte metodiskt kommer man näppeligen att nå ens i närheten av en god uppställning. Det finns nämligen en massa "lokala noll-derivator" lång ifrån optimal uppställning, som kommer att te sig som falska bra uppställninger (i varje fall för den icke metodiskt agerande). Orsaken till att många misstar dem för goda uppställningar är att det blir sämre när man ändrar åt "bägge hållen". Dessa nollderivata-punkter är lätta att hitta, men trista att fastna i.

Vh, iö

- - - - -

*Nämligen; tid, rytm (ja, det är musikaliskt lite olika saker), dynamik, 7 klangfacetter och de 6 rumsdimensionerna (ja, sex stycken är de faktiskt, sedda i ett holofoniskt perspektiv).

av **Kaffekoppen** » 2006-03-11 16:51

Hetsporren skrev:
Kaffekoppen skrev:därav har jag hellre inga skydd

Skönare utan?

Pratar vi om ljud nu ;-)

Det är i många sammanhäng skönare utan skydd!

av **Affald** » 2006-03-11 17:45

Margaux skrev:Numera klarar min lilla 4 åriga doter att vara alldeles själv i mediarummet.

Regelverket som hon följer är:

1) Inte röra en apparat
2) Inte röra skivor
2) Inte röra duken med kladdiga fingrar
3) Inte bygga kojor
4) Inte gå närmare än 1 m från en högtalare

Man får dock äta muffins och dricka saft i soffan!

Vägen till framgång var väl inte spikrak men sedan ett halvår fungerar det klockrent! Pappa e stolt...

Nämen titta vad jag gömt i subben, pappa...
Bild

Denna lilla samling leksaker & nappar lyckades min yngste son Daniel proppa in i subben. Tror han var 2 år här. Tog ett tag att "skaka" ut pryttlarna, visste ju inte att den var så fylld... Iallafall är han numera 5 fyllda & håller sig borta från subben, men framför allt piP.arna

av **Hetsporren** » 2006-03-11 19:03

IngOehman skrev:Och nu skall jag berätta vad jag menar med allt det ovanstående!

Jag beundrar din välvilja att verkligen förklara hur saker och ting ligger till men behöver nog några dagar på mig att förstå vad du egentligen menar med ditt uttömmande inlägg. Efter att ha läst svaret en gång fattar jag i princip noll, pinsamt men sant. Skall försöka igen, fick ju ändå toppbetyg i läsförståelse på Komvux år 2002;)

av **IngOehman** » 2006-03-11 20:46

No vorries!

Du får 100 poäng för hjälteinsatsen att försöka förstå, det är ju ambitionen som är det viktiga.

Att det jag skriver ibland är svårbegripligt är ju inte ditt fel. Dels är jag kanske inte världens bästa på att förklara alla gånger, dels försöker jag ju förklara för många samtidigt, och dels är det en MYCKET komplicerad fråga att förklara.

Om du vill så gör jag nya försök, och isåfall är det bra om du ställer specifika frågor så det blir lättare för mig att korrigera förklaringen - alltså så att den utformas så att den stämmer bättre överens med dina referensramar.

Annars förklarar jag gärna med papper och penna nästa gång vi ses. Jag tycker ofta det är lättare att vara tydlig med hjälp av bilder.

Vänligaste hälsningar, iö

av **nl1970** » 2006-03-11 21:41

IngOehman skrev: Jag tycker ofta det är lättare att vara tydlig med hjälp av bilder.

Det går ju att lägg upp bilder på forumet.

av **screen** » 2006-03-11 21:53

Det går ju att lägg upp bilder på forumet.

Japp, de 16 facetterna i bild vill vi se IÖ!

MVH Björn//

av **IngOehman** » 2006-03-11 22:05

Tänk dig en fin ädelsten. Eller rättare sagt en grå klump som du skall slipa till en fin ädelsten...

När du är färdig med alla facetterna är det en riktig urping till sten.

Vad sägs om den (mentala) bilden?

Men... om man slipar bara en enda av facetterna lite fel så kommer det att synas även på ljuset som kommer ut genom facetterna på motstående sida av stenen, och alla de närliggande facetternas kontur påverkas direkt. Nästan ALLT blir alltså fel av en enda facetts defekt.

Hursomhelt, vad gör man åt det då?
Är bara en av alla facetter fel kan man tycka att det är den som bör åtgärdas, men det är inte säker att det går. Man kan dock ofta finna en ny balans genom att slipa om alla de övriga facetterna, istället för att åtgärda den som blev fel.

Vissa facetter är dock så dåliga att de inte KAN ingå i en tjusigt glimmande diamant. Dem får man ta bort (eller helt enkelt starta från början med en ny grå klump).

Vissa av facetterna är de som är trimmaren givna (högtalaren - parkettgolven som inte FÅR täckas enligt frun - takhöjden...) och de andra är de man kan (bör/måste) "slipa in" så de passar med det som är givet. Slipningen är processen att "få till ljudet där i lyssningsrummet".

Obs: Det ovanstående är en liknelse, INTE en tumregel. :wink:

Dock är det en väldigt bra liknelse/parallell (ehuru icke en modell), men:
Hifi-världens 16 facetter förstås är mycket mera gåtfulla och komplexa i sin samverkan med varandra, än stenens ytor. Det är ju själva grejjen med en liknelse - att den skall vara lättare att förstå än det som den liknar.

Vh, iö

av **nl1970** » 2006-03-11 22:13

IngOehman skrev:Vissa av facetterna är de som är trimmaren givna (högtalaren - parkettgolven som inte FÅR täckas enligt frun - takhöjden...) och de andra är de man kan (bör/måste) "slipa in" så de passar med det som är givet. Slipningen är processen att "få till ljudet där i lyssningsrummet".

Vad gör en matta rent akustiskt i ett rum?

av **screen** » 2006-03-11 22:27

Vad gör en matta rent akustiskt i ett rum?

Förmodligen ingenting, den bara ligger där och sammlar damm. :wink:

sorry...kunde inte låta bli... :oops:

De 16 facetterna = Ädelstenens tillblivelse av den grå klumpen = rummet + högtalarna + elektroniken...?

MVH Björn//

av **DeadPony** » 2006-03-12 02:02

Vad gör en matta rent akustiskt i ett rum?

Om den är nog tjock, stor och ligger på de rätta ställen kan den sänka efterklangstiden påtagligt över ett visst frekvensområde.
/DeadPony

av **nl1970** » 2006-03-12 10:50

DeadPony skrev:Om den är nog tjock, stor och ligger på de rätta ställen kan den sänka efterklangstiden påtagligt över ett visst frekvensområde.

Vilket frekvensområde? och hur sänker den efterklangstiden?

av **Haakan_W** » 2006-03-12 12:21

kanske 3000hz å uppåt...den sänker genom att absorbera dom frekvenserna

av **nl1970** » 2006-03-12 12:36

Haakan_W skrev:kanske 3000hz å uppåt...den sänker genom att absorbera dom frekvenserna

Ahh inte lägre. Har trott att den ska funka lägre i frekvens.

av **dawen** » 2006-03-12 15:54

Det beror ju på hur tjock mattan är, hur mattan är uppbyggd, om den ligger över hela golvet...och antagligen på ännu fler saker!

av **Haakan_W** » 2006-03-12 15:55

dawen skrev:Det beror ju på hur tjock mattan är, hur mattan är uppbyggd, om den ligger över hela golvet...och antagligen på ännu fler saker!

ja absolut men man kommer nog knappt mycket lägre iaf...

av **dawen** » 2006-03-12 16:02

Jag har ett rätt starkt minne av att jag hört någon säga/läst någon skriva att det krävs en fjärdedel av våglängden för att aktivt dämpa vid en viss frekvens.

Om vi antar att mattan är 2 cm tjock så är det väl en ganska så vanlig vardagsrumsmatta. Om vi sedan antar att en ljudvåg färdas 340 meter per sekund i vårt antagna rum så motsvarar detta en dämpning från 4250 Hz och uppåt i frekvens, alltså verkar det troligt det du säger Haakan_W!

Fast, jag är inte säker på att det är såhär man räknar och tänker. Någon som vet mer och kan fylla i?

av **dawen** » 2006-03-12 16:03

Mitt inlägg 4000 är för övrigt väldigt off topic :oops:

Vi får se om tråden splittas under dagen, eller om det startas nya trådar i ämnet, eller helt enkelt hur det blir!

av **nl1970** » 2006-03-12 16:07

dawen skrev:Om vi antar att mattan är 2 cm tjock

Visst. Men det är ju bara rakt uppifrån mot golvet. Den är ju också lika tjock som mattan är stor. Beror på i vilken vinkel ljudet träffar mattan.

av **LarsR** » 2006-03-12 20:04

Precis kommer ljudvågen in snett blir ju mattan betydligt mycket "tjockare" eller rättare sagt gångvägen för ljudet i mattan blir längre.

av **Nattlorden** » 2006-03-13 09:40

45 graders vinkel, 2cm tjock matta -> ~ 1500Hz mellan tummen och pekfingret.

Fat 2cm låter väldigt tjockt... 1-1½ känns mer rimligt... så 3kHz var nog ett rimligt värde.

av **IngOehman** » 2006-03-13 13:21

Jag brukar rekommendera mattor med en tjocklek om sisådär 15 mm. Dock så har man en klart signifikant absorption redan vid 1/10 av våglängden. Vid 1/4 når man i princip "full absorption" (som i sin tur är beroende av materialet, men man når i många fall häpnadsväckande nära 100%).

Det är inte ovanligt med att man når 50% absorption redan då dämpmaterialet är runt 1/20 våglängd!
Har absorptionsmaterialet dessutom intrinsiska egenskaper som kan ge förlustbehäftade "membranvibrationer", så kan det bli ännu effektivare.

Men låt oss ta fasta på den klart signifikanta absorptionen man brukar nå vid 1/10 våglängd.

En icke ovanligt golvstudsvinkel är 28 grader (bas/mellan-element 70 cm upp, 3 meter till högtalaren och örat på h=90 cm). Då blir gångvägen genom mattan (en väg) = 28,125 mm.

Är det en tiondels våglängd blir en våglängd 28,125 cm lång, vilket motsvarar frekvensen 1200 Hz sisådär. Dock kan man se, att den mycket goda absorptionen i praktiken sträcker sig ännu lite längre ned i frekvens, vilket kan förklaras med dels att underlaget fjädrar lite (i synnerhet om det är av foam) samt att det ju inte uppstår en rörelsenolla vid reflexion mot en yta, annat än när reflexionen är precis vinkelrät. Absorptionen vid sned reflexion blir därför effektivare av flera orsaker än den "geometriska tangens-förtjockningen".

Vh, iö

- - - - -

PS. Det kan tilläggas att första destruktiva interferensen från golvreflexen (där det är en halv våglängd längre till högtalarens spegelbild) hamnar vid drygt 500 Hz (Spegelbilden är nämligen cirka 34 cm länge bort än verkliga högtalaren), alltså bara en dryg oktav under den frekvens där mattan blir mycket effektiv. Så det är inga stora fel som återstår om man har en tillräckligt tjock matta på plats. I synnerhet inte om högtalaren är konstruerad för uppgiften och har en liten kompensation för 500 Hz-svårigheterna.

PPS. Jag har ovanpå den 15 mm tjocka hetäckningsmattan, en 20 mm tjock lös matta.

Dessutom är soffbord och liknande tingestar mycket effektiva blockerare av destruktiva golvreflexer.

av **nl1970** » 2006-03-13 13:23

Nattlorden skrev:45 graders vinkel, 2cm tjock matta -> ~ 1500Hz mellan tummen och pekfingret.

Känner mig inte helt nöjd med det. Låga frekvenser som breder ut sig i rummet kan komma i vilka vinklar som helst mot mattan. Borde funka hela vägen ner, om än mindre effektivt ju lägre frekvens. Höga frekvenser som inte breder ut sig på samma sätt borde inte dämpas lika mycket. Kan det tänkas att en matta ger en jämn dämpning över en stor del av frekvensområdet?

av **nl1970** » 2006-03-13 13:29

Tack IÖ

Ska läsas flera gånger. Typiskt att du postade samtidigt som jag skrev mitt förra inlägg

Återkommer om jag får fler funderingar.

Ino piP omnämnd i "Svenska MAD" (Hifi&Musik)

Ino piP omnämnd i "Svenska MAD" (Hifi&Musik)

;

Re: ;

Re: ;

Re: ;

Re: ;

;

Re: ;

Re: ;