Filterkomponenter

[frebo]

Har sett att det sitter enkla och relativt billiga komponenter i delningsfiltret i piP och undrar nu om IÖ använder sig av liknande (billiga) komponenter i sina riktigt dyra högtalare?

Jag tycker att det verkar mycket osannorligt att resten av världens tillverkare av väljudande högtalare skulle använda komponenter (tex induktansfria motstånd och polypropylenkondningar) som är dyra utan att ge något mervärde i prestanda.

Bygger IÖs val av filterkomponenter på mätning och/eller lyssning eller inget dera (ej provokativt menat utan enbart av intresse)?

/Fredrik

[Nattlorden]

Det väsentliga är väl att de gör sitt jobb på ett bra sätt, inte vad de kostar?

IÖ lär du aldrig ta på bar gärning att sätta i någon dyrare komponent för skrytfaktorns skull.

[frebo]

Jag vill bara ha svar på frågan om det sitter komponenter med bättre prestanda (mätmässigt eller lyssningsmässigt) i de dyrare Inohögtalarna eller ej!

Om svaret är Nej så skulle jag vilja ha svar på om det finns mätningar eller blindtester som påvisar att en dyrare komponent inte ger något mervärde, vilket automatiskt skulle idiotförklarar resten av världens högtalartillverkare.

/Fredrik

[Nattlorden]

Vad får dig att tro att de komponenterna där sitter har dåliga prestanda? Eller är dåligt selekterade? Din fråga antyder det - ifall man vill läsa dig så.

[Almen]

I Manifestet står det om es-modellerna:

Delningsfiltren är uppbyggda med finast tänkbara delningsfilterkomponenter, där varje komponentvärde dessutom framställs kombinatoriskt av flera parallella komponenter optimerade för att på bästa sätt neutralisera även minsta spår av färgning/karaktär från respektive enskildhet.
Toleranserna är nästan det besvärligaste med es-systemen. Alla filterkomponenter har toleranser bättre än +/- 1 promille. Högtalarelementen har elektriska toleranser på bättre än +/- 0,5 procent och akustiska toleranser bättre än +/- 2 procent, inom hela deras respektive arbetsområde upp till 18 kHz.
Så vitt jag känner till och har erfarit, överträffar detta de toleransbästa högtalarna på marknaden med mellan 5 och 50 gånger – precis som avsett när es-modellerna började arbetas med!

Jag tror att frågan kan anses med "ja" besvarad.

[Naqref]

Jag vill bara ha svar på frågan om det sitter komponenter med bättre prestanda (mätmässigt eller lyssningsmässigt) i de dyrare Inohögtalarna eller ej!

Ja

Om svaret är Nej så skulle jag vilja ha svar på om det finns mätningar eller blindtester som påvisar att en dyrare komponent inte ger något mervärde, vilket automatiskt skulle idiotförklarar resten av världens högtalartillverkare.

Din fråga går svårligen att svara nej på.

[Max_Headroom]

Jag tycker att det verkar mycket osannorligt att resten av världens tillverkare av väljudande högtalare skulle använda komponenter (tex induktansfria motstånd och polypropylenkondningar) som är dyra utan att ge något mervärde i prestanda.

Tycker inte jag, tvärtom. Jättebra marknadsföring!

Om svaret är Nej så skulle jag vilja ha svar på om det finns mätningar eller blindtester som påvisar att en dyrare komponent inte ger något mervärde, vilket automatiskt skulle idiotförklarar resten av världens högtalartillverkare.

Det är väl snarere dom som hävdar att dom dyrare komponenternas överlägsenhet som skall klämma fram bevis för att så är fallet?

Dessutom: I princip alla övriga högtalartillverkare är industriella. Dom skall sälja grejjor och tjäna pengar. Om det man säljer är bre eller inte spelar mindre roll. Ta t.ex. den "fina" idéen att ställa högtalarna på hårda fjädrar (koner). Det gör alla som säljer dyra högtalare, många billiga också.
Sedan när blev det en bra idé rent tekniskt? Dålig "lösning" som alla använder för att köprna tror det är bra och tycker det ser ballt ut.

[Morello]

Vad är detr för fel på komponenterna i pip undrar vän av ordning?

Drosslarna är den luftlindade typan, kondensatorerna av plastfilm-typ och mostånden är trådlindade. Inget att anmärka på alltså.

[Naqref]

BTW: Så här ser filtret ut i pi60:



Bild från Almen

[frebo]

Hej och tack för alla svar.

Ser att det sitter "dyrare"/(bättre?) kondningar i pi60 filtret än i piP (svar på min första fråga). Detta borde väl innebära att det finns en förbättringspotential i att uppgradera filterkomponenterna i piP (IÖ har på något ställe skrivit att det sitter DYRARE komponenter i piPs, undra varför:-)

Trådlindade motstånd har väl aldrig varit bra pga just att de är lindade som en spole = induktans = dåligt!

/Fredrik

[Naqref]

Trådlindade motstånd har väl aldrig varit bra pga just att de är lindade som en spole = induktans = dåligt!

Tja det kan man ju tycka men om de ändå sitter i serie med en spole då (exempelvis högtalarens egna) exempelvis?

Grejen är att denna spolverkan är relativt svag (det finns dessutom bifilärtlindade motstånd som har i princip noll i induktans) så man kan (om man är duktig) i princip alltid kompencera för den effekten i den övriga dimensioneringen av filtret. Kan man inte det så får man ju lida för sin brist på kunskap och köpa de dyrare och ömtåligare motstånden.

[m_persson79]

Hej och tack för alla svar.

Ser att det sitter "dyrare"/(bättre?) kondningar i pi60 filtret än i piP (svar på min första fråga). Detta borde väl innebära att det finns en förbättringspotential i att uppgradera filterkomponenterna i piP (IÖ har på något ställe skrivit att det sitter DYRARE komponenter i piPs, undra varför:-)

Trådlindade motstånd har väl aldrig varit bra pga just att de är lindade som en spole = induktans = dåligt!

/Fredrik

Han verkar ha mätt på det mesta.

Det är dyrare komponenter i piPs (signature) och därav kostar de mer.

[Piotr]

Induktansen är dessutom såvitt jag minns i regel försumbar för de flesta applikationer på trådlindade motstånd.

Men Ja, jag svalde också detta utan att blinka när jag började. Enbart metalloxid eller krysslindade trådmotstånd skulle det vara.


/Peter

[wayfarer]

Hej och tack för alla svar.

Ser att det sitter "dyrare"/(bättre?) kondningar i pi60 filtret än i piP (svar på min första fråga). Detta borde väl innebära att det finns en förbättringspotential i att uppgradera filterkomponenterna i piP (IÖ har på något ställe skrivit att det sitter DYRARE komponenter i piPs, undra varför:-)

En av orsakerna lär väl vara effekttåligheten. piPs element klarar ju mindre så samma overkill som behövs i pi60 är ju inte nödvändigt. pi60 skall ju klara peakar på 5kW. Utsätter man piP för detta så blir det ju väl bara en lite rykande hög kvar av högtalaren (i alla fall någon komponent troligen talspolarna).

Att det sitter dyrare komponenter i piPs är inte så orimligt. Vanliga piP är ju byggd för att ha en vettig kostnad, så han har valt tillräckligt bra komponenter men inte bättre. I piPs så försöker han väl ta fram varje gnutta förbättring som finns. Då är det logiskt att ta det där steget trots att det är dyrt för en mycket liten förbättring.

[Morello]

BTW: Så här ser filtret ut i pi60:



Bild från Almen

Humm, jag har sett snyggare montering av filter.

[Almen]

Humm, jag har sett snyggare montering av filter.

Argh, jag undrade när den kommentaren skulle komma.

Nåja, det funkar som det skall, i alla fall.

[Jax]

Ett pi60-filter med konjugatlänk.

[Bamsefar]

Jag kan ju i alla fall avslöja att es-filtren är noterbart mera sofistikerade.

[frebo]

Finns det någon vänlig själ som kan lägga upp en bild på filtret till piPs

[phon]

Så här ser mina piPs-filter ut. Alltså, typ som en spole, några motstånd och kondingar.

[UrSv]

Finns det någon vänlig själ som kan lägga upp en bild på filtret till piPs

Det ser ut precis som filtret till piP och finns i denna tråd:

Tråd med bild på piPfilter

[paa]

Nej, piP har fyrkantiga kondingar, men piPs har runda.

[Richard]

Pip har bra filter komponenter.

Dåligt är det om det är järnkärnor och elektrolyter inblandat.

[UrSv]

Nej, piP har fyrkantiga kondingar, men piPs har runda.

Jo, det må vara sant men filtret är identist när man tittar på schemat.

[philip]

Hej, jag fick min uppgraderingssats till mina PI60s idag, är det någon som har lust att lägga ut en bild på filtret till dem med?

Tack på förhand!

//Philip

[mike34]

Så här ser mina piPs-filter ut. Alltså, typ som en spole, några motstånd och kondingar.

eehh, knuffar inte den där konstruktionen ganska bra på skumkudden där bak ?

För spolen ska limmas bak på magneten som vanligt va ?

[jeppe]

piP ES vore något det.. 33 - 22000 Hz ± 0,5 db eller så.

[phon]

eehh, knuffar inte den där konstruktionen ganska bra på skumkudden där bak ?

För spolen ska limmas bak på magneten som vanligt va ?

Ja, hmmm, det gäller ju att hålla fast kudden ordentligt, så den inte rymmer ...

Den kunde sluta sina dar i en NS10, och det vore ju inte så kul ....

[nan61]

BTW: Så här ser filtret ut i pi60:



Bild från Almen

Hmm... ny här och kollar mig fram lite. Vet inte om jag gjort rätt men det ger sig väl om det kommer in. Såg filtret till pi60 och det är uppbyggt precis som gamla SSR hade i´sina modeller med D21:an i... !:a ordn + impendanskorrektion, och sen framflytt på basen i lådan. Var det IÖ som drev SSR?

[Morello]

Så här ser mina piPs-filter ut. Alltså, typ som en spole, några motstånd och kondingar.

Så ska det alltså inte se ut.

Det där måste bli väl tight.

Den lilla kondingen i vanliga pip kan man lägga på drollen.

[Morello]

Ett pi60-filter med konjugatlänk.

Här har vi för en gångs skull bild på ett snyggt monterat filter.

[soundbrigade]

Skumma igenom den här tråden som behandlar kondensatorer:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=18567

[Merkurius]

Finns det någon mer bild på pi60s filtret hade jag gärna sett den bilden Om ni inte vill lägga ut bilden på nätet skicka ett PM till mig så tar vi det där

[Merkurius]

Finns det någon mer bild på pi60s filtret hade jag gärna sett den bilden Om ni inte vill lägga ut bilden på nätet skicka ett PM till mig så tar vi det där

Någon?

[phon]

Så här ser mina piPs-filter ut. Alltså, typ som en spole, några motstånd och kondingar.

Så ska det alltså inte se ut.

Det där måste bli väl tight.

Den lilla kondingen i vanliga pip kan man lägga på drollen.

Men så ser det ändå ut .....

Bäst att tillägga att filtret ifråga inte ens sitter på högtalarmagneten, utan på insidan av lådan. Spolen är då också kompenserad för bortfallet i induktans, det blev några varv extra på den. Kommer inte ihåg hur många, runt 7 varv tror jag.

Bygger man enligt anvisningen så skall piPs filter alltså inte se ut som mitt filter, alldeles riktigt.

[andershelin]

Förlåt en dum fråga men den mindre spolen som sitter "på sniskan"....det är inga problem med att den sitter just så? Värme, ledningsförmåga och annat otrevligt.......

Anders

[Rydberg]

Nä, däremot så bör den sitta så för att den ömsesidiga induktansen ska bli så låg som möjligt

[sportbilsentusiasten]

Letade efter bilder på filtren till pi60 och såg denna tråd.
Är filtren till de nya pi60 annorlunda?
Bilden på filtret är ju från 2005 = innan högtalarna moddades.

Om man har ett vanligt trisseslutsteg ska man bygga filtret UTAN konjugatlänk eller hur?

[Chopha]

Mina piP-filter.
Älskar att arbeta med krympslang vid lödning!

[sprudel]

Letade efter bilder på filtren till pi60 och såg denna tråd.
Är filtren till de nya pi60 annorlunda?
Bilden på filtret är ju från 2005 = innan högtalarna moddades.

Om man har ett vanligt trisseslutsteg ska man bygga filtret UTAN konjugatlänk eller hur?

Ja. Jag har separata konjugatlänkar till rörsteg.

[andershelin]

Någon som kasta upp en bild på ett BS60/px-filter? Skall sätta ihop ett närmsta dagarna och tänkte se om någon kan hjälpa mig med en bild....

Anders

[RogerGustavsson]

Finns det filter BS60/x-2?

[JohanM]

AAAh härligt med utvikningsbilder av era ino-filter!
pi 25 är MYCKET knepigare än pi 60!

[DVD-ai]

Därmed konstaterat att filtret till mina i6 INTE ser likadana ut som till dina pi25
Alltså gällande vilka komponenter som användes, men upplägget är antagligen det samma...

Ska se om jag kan få till en bild, om jag orkar riva ut allt dämpmaterial och hålla på...

[Nattlorden]

Älskar att arbeta med krympslang vid lödning!

Smart! Det skall jag prova 'nästa gång'.

[andershelin]

Finns det filter BS60/x-2?

Japp, fick en skiss och lite delar när jag var och hämtade grejerna hos Ingvar....

Det är till bs60 men jag skall ha omkopplare så jag kan använda dem som px också...

/A

[RogerGustavsson]

Så BS60 har ett passivt filter och en aktiv anpassningsmodul?

[DVD-ai]

Ja, men anpassningsmodulen är väll inte aktiv, utan passiv men sitter på lådnivån mellan för/ slutsteget

[soren]

Jag har bilder på mitt BS60 filter, men faktiskt ftpn fungerar fortfarande inte...
Men jag lade upp den på forumbilder.se



/Sören

[soren]

Eftersom jag byggde om mina X-2 med nya specar och BS60 filter så tog jag lite roliga bilder.

Nya basreflexporten mot gamla(lilla).


För att få plats med den...


Terminalsladdarna.


/Sören