Filterkomponenter

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
frebo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2007-06-18

Filterkomponenter

Inläggav frebo » 2007-07-30 16:18

Har sett att det sitter enkla och relativt billiga komponenter i delningsfiltret i piP och undrar nu om IÖ använder sig av liknande (billiga) komponenter i sina riktigt dyra högtalare?

Jag tycker att det verkar mycket osannorligt att resten av världens tillverkare av väljudande högtalare skulle använda komponenter (tex induktansfria motstånd och polypropylenkondningar) som är dyra utan att ge något mervärde i prestanda.

Bygger IÖs val av filterkomponenter på mätning och/eller lyssning eller inget dera (ej provokativt menat utan enbart av intresse)?

/Fredrik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58320
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-30 16:21

Det väsentliga är väl att de gör sitt jobb på ett bra sätt, inte vad de kostar?

IÖ lär du aldrig ta på bar gärning att sätta i någon dyrare komponent för skrytfaktorns skull. :lol:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.

Användarvisningsbild
frebo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2007-06-18

Inläggav frebo » 2007-07-30 16:25

Jag vill bara ha svar på frågan om det sitter komponenter med bättre prestanda (mätmässigt eller lyssningsmässigt) i de dyrare Inohögtalarna eller ej!

Om svaret är Nej så skulle jag vilja ha svar på om det finns mätningar eller blindtester som påvisar att en dyrare komponent inte ger något mervärde, vilket automatiskt skulle idiotförklarar resten av världens högtalartillverkare.

/Fredrik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58320
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2007-07-30 16:32

Vad får dig att tro att de komponenterna där sitter har dåliga prestanda? Eller är dåligt selekterade? Din fråga antyder det - ifall man vill läsa dig så.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18554
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-07-30 16:40

I Manifestet står det om es-modellerna:
Delningsfiltren är uppbyggda med finast tänkbara delningsfilterkomponenter, där varje komponentvärde dessutom framställs kombinatoriskt av flera parallella komponenter optimerade för att på bästa sätt neutralisera även minsta spår av färgning/karaktär från respektive enskildhet.
Toleranserna är nästan det besvärligaste med es-systemen. Alla filterkomponenter har toleranser bättre än +/- 1 promille. Högtalarelementen har elektriska toleranser på bättre än +/- 0,5 procent och akustiska toleranser bättre än +/- 2 procent, inom hela deras respektive arbetsområde upp till 18 kHz.
Så vitt jag känner till och har erfarit, överträffar detta de toleransbästa högtalarna på marknaden med mellan 5 och 50 gånger – precis som avsett när es-modellerna började arbetas med!

Jag tror att frågan kan anses med "ja" besvarad.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-07-30 16:41

frebo skrev:Jag vill bara ha svar på frågan om det sitter komponenter med bättre prestanda (mätmässigt eller lyssningsmässigt) i de dyrare Inohögtalarna eller ej!

Ja ;)

Om svaret är Nej så skulle jag vilja ha svar på om det finns mätningar eller blindtester som påvisar att en dyrare komponent inte ger något mervärde, vilket automatiskt skulle idiotförklarar resten av världens högtalartillverkare.

Din fråga går svårligen att svara nej på.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19262
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Re: Filterkomponenter

Inläggav Max_Headroom » 2007-07-30 16:44

frebo skrev:
Jag tycker att det verkar mycket osannorligt att resten av världens tillverkare av väljudande högtalare skulle använda komponenter (tex induktansfria motstånd och polypropylenkondningar) som är dyra utan att ge något mervärde i prestanda.



Tycker inte jag, tvärtom. Jättebra marknadsföring!

Om svaret är Nej så skulle jag vilja ha svar på om det finns mätningar eller blindtester som påvisar att en dyrare komponent inte ger något mervärde, vilket automatiskt skulle idiotförklarar resten av världens högtalartillverkare.


Det är väl snarere dom som hävdar att dom dyrare komponenternas överlägsenhet som skall klämma fram bevis för att så är fallet?

Dessutom: I princip alla övriga högtalartillverkare är industriella. Dom skall sälja grejjor och tjäna pengar. Om det man säljer är bre eller inte spelar mindre roll. Ta t.ex. den "fina" idéen att ställa högtalarna på hårda fjädrar (koner). Det gör alla som säljer dyra högtalare, många billiga också.
Sedan när blev det en bra idé rent tekniskt? Dålig "lösning" som alla använder för att köprna tror det är bra och tycker det ser ballt ut.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36351
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-30 16:53

Vad är detr för fel på komponenterna i pip undrar vän av ordning?

Drosslarna är den luftlindade typan, kondensatorerna av plastfilm-typ och mostånden är trådlindade. Inget att anmärka på alltså.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-07-30 16:54

BTW: Så här ser filtret ut i pi60:

Bild

Bild från Almen
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
frebo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2007-06-18

Inläggav frebo » 2007-07-30 17:28

Hej och tack för alla svar.

Ser att det sitter "dyrare"/(bättre?) kondningar i pi60 filtret än i piP (svar på min första fråga). Detta borde väl innebära att det finns en förbättringspotential i att uppgradera filterkomponenterna i piP (IÖ har på något ställe skrivit att det sitter DYRARE komponenter i piPs, undra varför:-)

Trådlindade motstånd har väl aldrig varit bra pga just att de är lindade som en spole = induktans = dåligt!

/Fredrik

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-07-30 18:24

frebo skrev:Trådlindade motstånd har väl aldrig varit bra pga just att de är lindade som en spole = induktans = dåligt!


Tja det kan man ju tycka men om de ändå sitter i serie med en spole då (exempelvis högtalarens egna) exempelvis?

Grejen är att denna spolverkan är relativt svag (det finns dessutom bifilärtlindade motstånd som har i princip noll i induktans) så man kan (om man är duktig) i princip alltid kompencera för den effekten i den övriga dimensioneringen av filtret. Kan man inte det så får man ju lida för sin brist på kunskap och köpa de dyrare och ömtåligare motstånden.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2007-07-30 18:25

frebo skrev:Hej och tack för alla svar.

Ser att det sitter "dyrare"/(bättre?) kondningar i pi60 filtret än i piP (svar på min första fråga). Detta borde väl innebära att det finns en förbättringspotential i att uppgradera filterkomponenterna i piP (IÖ har på något ställe skrivit att det sitter DYRARE komponenter i piPs, undra varför:-)

Trådlindade motstånd har väl aldrig varit bra pga just att de är lindade som en spole = induktans = dåligt!

/Fredrik

Han verkar ha mätt på det mesta.

Det är dyrare komponenter i piPs (signature) och därav kostar de mer. 8)

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2007-07-30 18:37

Induktansen är dessutom såvitt jag minns i regel försumbar för de flesta applikationer på trådlindade motstånd.

Men Ja, jag svalde också detta utan att blinka när jag började. Enbart metalloxid eller krysslindade trådmotstånd skulle det vara. :)


/Peter

Användarvisningsbild
wayfarer
 
Inlägg: 933
Blev medlem: 2005-10-25
Ort: Stockholm

Inläggav wayfarer » 2007-07-31 11:13

frebo skrev:Hej och tack för alla svar.

Ser att det sitter "dyrare"/(bättre?) kondningar i pi60 filtret än i piP (svar på min första fråga). Detta borde väl innebära att det finns en förbättringspotential i att uppgradera filterkomponenterna i piP (IÖ har på något ställe skrivit att det sitter DYRARE komponenter i piPs, undra varför:-)


En av orsakerna lär väl vara effekttåligheten. piPs element klarar ju mindre så samma overkill som behövs i pi60 är ju inte nödvändigt. pi60 skall ju klara peakar på 5kW. Utsätter man piP för detta så blir det ju väl bara en lite rykande hög kvar av högtalaren (i alla fall någon komponent troligen talspolarna).

Att det sitter dyrare komponenter i piPs är inte så orimligt. Vanliga piP är ju byggd för att ha en vettig kostnad, så han har valt tillräckligt bra komponenter men inte bättre. I piPs så försöker han väl ta fram varje gnutta förbättring som finns. Då är det logiskt att ta det där steget trots att det är dyrt för en mycket liten förbättring.
Magnus Westerlund

Zatoichi: Even with my eyes wide open, I can't see a thing

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36351
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-07-31 16:50

Naqref™ skrev:BTW: Så här ser filtret ut i pi60:

Bild

Bild från Almen



Humm, jag har sett snyggare montering av filter. :lol:
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18554
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2007-07-31 16:52

Morello skrev:Humm, jag har sett snyggare montering av filter. :lol:
Argh, jag undrade när den kommentaren skulle komma. :oops:

Nåja, det funkar som det skall, i alla fall. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7017
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2007-07-31 19:54

Ett pi60-filter med konjugatlänk.
Bild
- Militant slacker

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6397
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: Lidingö

Inläggav Bamsefar » 2007-07-31 20:16

Jag kan ju i alla fall avslöja att es-filtren är noterbart mera sofistikerade.
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
frebo
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2007-06-18

Inläggav frebo » 2007-08-02 20:57

Finns det någon vänlig själ som kan lägga upp en bild på filtret till piPs

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-08-02 23:32

Så här ser mina piPs-filter ut. Alltså, typ som en spole, några motstånd och kondingar.

Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7086
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-08-02 23:35

frebo skrev:Finns det någon vänlig själ som kan lägga upp en bild på filtret till piPs


Det ser ut precis som filtret till piP och finns i denna tråd:

Tråd med bild på piPfilter

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35988
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-08-03 07:26

Nej, piP har fyrkantiga kondingar, men piPs har runda.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2007-08-03 09:20

Pip har bra filter komponenter.

Dåligt är det om det är järnkärnor och elektrolyter inblandat.

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7086
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2007-08-03 10:30

paa skrev:Nej, piP har fyrkantiga kondingar, men piPs har runda.


Jo, det må vara sant men filtret är identist när man tittar på schemat.

Användarvisningsbild
philip
 
Inlägg: 960
Blev medlem: 2006-02-28

Inläggav philip » 2007-08-03 14:51

Hej, jag fick min uppgraderingssats till mina PI60s idag, är det någon som har lust att lägga ut en bild på filtret till dem med?

Tack på förhand!

//Philip

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2007-08-03 18:03

phon skrev:Så här ser mina piPs-filter ut. Alltså, typ som en spole, några motstånd och kondingar.

Bild


eehh, knuffar inte den där konstruktionen ganska bra på skumkudden där bak ?

För spolen ska limmas bak på magneten som vanligt va ?
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
jeppe
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-01-19

Inläggav jeppe » 2007-08-03 22:47

piP ES vore något det.. :) 33 - 22000 Hz ± 0,5 db eller så.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-08-03 23:06

mike34 skrev:
eehh, knuffar inte den där konstruktionen ganska bra på skumkudden där bak ?

För spolen ska limmas bak på magneten som vanligt va ?


Ja, hmmm, det gäller ju att hålla fast kudden ordentligt, så den inte rymmer ...

Den kunde sluta sina dar i en NS10, och det vore ju inte så kul .... :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

nan61
 
Inlägg: 27
Blev medlem: 2007-08-19
Ort: Skåneland

Inläggav nan61 » 2007-08-20 13:13

Naqref™ skrev:BTW: Så här ser filtret ut i pi60:

Bild

Bild från Almen


Hmm... ny här och kollar mig fram lite. Vet inte om jag gjort rätt men det ger sig väl om det kommer in. Såg filtret till pi60 och det är uppbyggt precis som gamla SSR hade i´sina modeller med D21:an i... !:a ordn + impendanskorrektion, och sen framflytt på basen i lådan. Var det IÖ som drev SSR?

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36351
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2007-08-20 13:16

phon skrev:Så här ser mina piPs-filter ut. Alltså, typ som en spole, några motstånd och kondingar.

Bild



Så ska det alltså inte se ut. :)

Det där måste bli väl tight.

Den lilla kondingen i vanliga pip kan man lägga på drollen.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 12 gäster