Estetiska akustiklösningar

[krstuns]

Har nyligen varit i iö källare och det lät fantastiskt.
Men min tjej vill inte ha den typen av inredning i vardagsrummet.
Därför skulle det vara bra med lite snygga akustiklösningar!

[shifts]

Vad är snyggt då? Går det inte att snygga till de rekommenderade förslagen?

Jag trodde min flickvän skulle få frispel när jag ställde in två stora akustikskivor från Ino i vardagsrummet (dock mitt vardagsrum, vi bor delat), men det gick väldigt bra. De ska dock sättas upp på masonit och kläs i fint tyg är det tänkt!

Fina mattor vill väl alla ha över hela golvet?

Har inte varit i källaren, så jag vet inte riktigt hur de akustikusteringar som finns där ser ut. Tids nog dock...

[blacklabel]

Shifts, Åk till källaren och du kommer garanterat få en upplevelse. Den kanske inte tilltalar alla estetiskt. Den har inte särskilt stor WAF. Men om ett rum endast ska användas för musik/bio är IÖ rum säkert en av de bästa på marknaden. Jag tycker absolut du ska åka dit på en demo om du har möjlighet. Det är en "once in a lifetime" experience.

Krstuns, köp lite bra dämpmaterial och klä det med ett trivsamt tyg. Min fru var från börja skeptisk men när jag väl klätt in dämpningen tyckte hon det var helt ok. Sedan får man väl smyga in en liten matta här och en lite dämpning där.

[krstuns]

Någon här som har satt upp dämpplattor i taket? Hur gör man på ett smidigt sätt? Jag bor tyvärr i hyreshus, vet inte riktigt vad man får göra här och inte. Det skulle kunna vara en bra lösning som inte ens tjej störs av!

[Britt-Gunnar]

IÖ rekomenderar väl att man inte skall dämpa taket, men däremot hela golvet, fast om det inte är möjligt borde väl ett dämpat tak vara bättre än inget dom här säljer takpaneler http://www.ljudbalans.se/ du kan ju maila och fråga hur panelerna sätts på plats

[Michael]

Ljudabsorbent med tryck, är det bra eller 'förstör' trycket?

Eller kan man använda backdrop/tyg med tryck framför absorbent/glasull/stenull?

//Michael

[hevi]

Vad är snyggt då? Går det inte att snygga till de rekommenderade förslagen?

Om du måste fråga "vad som är snyggt"...du har inte sambo, va?

jag slöjdade -utifrån order givna av swmbo ("she who must be obeyed")- en i mitt tycke utomordentligt vacker dämppanel bestående av tre ramar, 6 kvm dämpmaterial och sinnesjukt dyrt marimekko-tyg. Ser bra ut, funkar finfint och swmbo är helnöjd. Man ska välja sina krig, helt enkelt...

H

[Kaffekoppen]

Bildbevis

Hade ju en tråd om det här..

[paa]

Bildbevis

Hade ju en tråd om det här..

Problemet var väl att det inte kom så många snygga förslag då heller:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=458165

[Kaffekoppen]

Jo, men menade nog att det vore kul om det fanns kort på det han föreslog

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=35518&whichpage=1

[Kaffekoppen]

[/quote]

[Slagverket]

Tjusigt värre... Det nedre tyget (med träden) är samma som jag (ehrmmm, damen) valt till de jag skall tillverka i helgen. Blir dock monunetala 130x250... Well, well så går det när man har 3.6m till tak på lyssningsväggen...

(EDIT: syftningsfel)

[shifts]

Har sett det tyget med träden på förr (på absorbenter) och jag håller med, mycket snyggt!

[Kaffekoppen]

Det tyget är från Åhléns!

[Moment-23]

Det tyget är från Åhléns!

Snygga absorbenter, men vad säger sambon/frun om sladdtrasslet på golvet på den undre bilden? Det kan nog vara ett lika stort problem som själva dämppanelerna.

[Kaffekoppen]

Bildrna är från TUX på forumet.... innan han kom i ordning

Jag har fått tyget till den övre bilden av honom - de passar bättre hos mig - träden är hans nya.

Bilder från min lya kommer när de är klara ... eller från processen att göra dem!

[Adhoc]

Som absorbenterna såg ut förra året, närmast till vänster diffusorer med inbyggd belysning med dimmer. I taket en BAD-panel som är en kombinerad diffusor och absorbnet. Snyggt? Tja, funktionellt i alla fall.

Edit: ( En "något" stor) bild bortplockad pga av gnat o tjat

[Adhoc]

I höstas, nytt tyg på sidoabsorbenterna.






I höstas, tyget bytt på frontabsorbenterna, Marimekko samt något japaninspirerat röd-svart.

[Adhoc]

Sen i höstas, ny golvstående BAD-panel



Sen i höstas, baksidan på BAD-panelen om man vill använda den som en ren bredbandsabsorbent.





BAD-panelen på plats under den gamla frontabsorbenten.




Hm, vilken sida passar bäst utåt rummet tro? Bra med flexibilitet i alla fall.

Lägger eventuellt in en byggtråd på de golvstående BAD-panelerna/absorbenterna om intresse finns.[/img]

[krstuns]

Vet någon om en ljudabsorbents egenskaper försämras mycket
om man klistrar på en tapet på den?
Jag menar dom absorbenterna som består av gullfiber och ett tunt lager med papp.

[blacklabel]

Du blir det alldeles säkert ingen vidare dämpning, tom ingen dämpning alls. Tapeten kommer reflektera allt ljud. Det måste vara ett genomsläppligt material, tex ett tyg, annars kommer ju inte ljudet fram till själva dämpningen. Detta finns det flera trådar att läsa om.

[IngOehman]

IÖ rekomenderar väl att man inte skall dämpa taket, men däremot hela golvet, fast om det inte är möjligt borde väl ett dämpat tak vara bättre än inget dom här säljer takpaneler http://www.ljudbalans.se/ du kan ju maila och fråga hur panelerna sätts på plats

Njae...

Fraserna "dämpa golvet" och "dämpa taket" har ett gemensamt ord, nämligen dämpa. Orden "golvet" och "taket" är dock inte alls samma, man skulle rent av kunna säga att de är en sorts motsats till varandra... Att betrakta den ena som substitut till de andra är därför olyckligt.

Om ett tak behöver reflektera ljud (diffust förvisso) för att det skall låta bra, är det en tveksam åtgärd att dämpa det bara för att det som behövde golvet inte dämpades.


Här kommer en restaurangliknelse!

Fraserna "addera socker" och "addera beska" har ett gemensamt ord, nämligen addera. orden "socker" och "beska" är dock inte alls samma, man skulle rent av kunna säga att de är en sorts motsats till varadra... Att betrakta den ena som substitut till de andra är därför olyckligt.

Om en efterrätt behöver ett sött vin (sötsyrligt förvisso) för att det skall smaka bra, är det en tveksam åtgärd att dricka ett beskt vin det bara för att det söta vinet saknades.


Vh, iö

[screen]

Kan man sammanfatta/likställa det med:

Kan du inte dämpa golvet men taket, ge fan i alltihop?

Jag bara undrar...någon möjlighet till dämpning, är inte det bättre än ingen alls? I synnerhet då dämpning av efterklang i rummet är bättre än ingen alls? Eller blir det sämre med takdämpning än ingen alls oavsett behovet därav?

Eller så är det som vanligt...det går ej att säja utan att ha varit på plats...o.s.v.....vafan är tumreglerna i detta fallet?

Mvh Björn//

[IngOehman]

Nåja, det finns faktiskt fall där det är förnuftigt att dämpa taket, beroende
på att taket är så extremt högt och bara ställer till det, eller att det är ett
så problematiskt totalresultat att det, trots den isolerade olämpligheten, är
en rimlig kompromiss.

Men - mitt inlägg var INTE avsett att översättas/förenklas till en tumregel!

Tvärtom, jag skrev det jag skrev för att BEKÄMPA en tumregel - nämligen att
det skulle vara självklart att det är bättre att dämpa taken än att inte göra
det, på grund av för lite dämpning av golvet.


(Dålig tumregel 1: Det är bättre att dämpa taket än att inte göra det, om
golvet inte dämpas.
Dålig tumregel 2: Kan du inte dämpa golvet men taket, ge fan i alltihop!
Bra grundregel: ALLA tumregler suger - så ersätt inte en med en annan!)


Vh, iö

- - - - -

PS. På samma sätt finns det förstås fall där ett normalbeskt lättvin kan vara
en bättre dryck till en efterrätt än ett sämre alternativ.
Igen - det finns inga tumregler som är avändbara till något, överhuvudtaget,
annat än att få folk att riskera att ta fel beslut.

Hur mycket tumregler än efterlyses kommer jag inte att komma med några.
De är ALLTID en sorts osanningar, och jag föredrar att hålla mig till det som
är SANT, även om det oftast är mera komplicerat. I längden vinner det den
korrekta modellen dock alltid!

[screen]

Hmm...fast det vore fint med lite kompromisser dock.

Speciellt när hela livet för de allra flesta är en kompromiss och ytterst sällan utgörs av total perfektion vilket (i detta fallet/fallen) verkar vara alenarådande om något alls skall bli av.

Mvh Björn//

[IngOehman]

Självklart kan det finnas fall när en kompromiss är en rimlig åtgärd. (Även om det passar just mig rätt sällan.)

Men att tillgripa tumregler än ingen kompromiss, och därför ingenting jag någonsin vill stödja. Menar nämligen att det är en ren illusion att de skulle ha några egenskaper som validiserar att kalla dem för kompromisser. En kompromiss är att försaka en sak för att vinna en annan. Det är en illusion att de skulle inneha den egenskap som är skälet till deras populäritet: Att de skulle spara tid/förenkla.

De gör motsatsen, slösar tid, krånglar till och dessutom står man där efteråt utan att veta ett endaste dugg mera än man visste innan man lade tid på att lära sig den oanvändbara tumregeln.

En dag utan nya kunskaper och erfarenheter är en dag förslösad!
(Men man får förstås förslösa dagar. Gör man det tycker jag det skall vara värt det dock! Det vill säga då skall man åtminstone ha haft kul.)


Vh, iö

[Brunnsbo]

Om ett tak behöver reflektera ljud (diffust förvisso) för att det skall låta bra, är det en tveksam åtgärd att dämpa det bara för att det som behövde golvet inte dämpades.

Vh, iö

Varför behöver vi ett reflekterat diffust ljud över huvud taget eller är det den bästa kompromissen? Skulle det inte vara bättre om man hade ett tak som inte reflekterade några ljud vågor? Jag tänker på när man är ute, då har man ju inga ljudvågor som kommer uppifrån om det inte är en fågel som flyger förbi med sitt kvitter.
Är det på det viset att det sättet vi reproducerar ljud på, (med högtalare) kräver ett stöd uppirån för att skapa "rätt" ljudbild?
Jag grundar min fundering på att männinskan inte är "van" att ha så mycket tak över huvudet, att vårt "normal rum" borde vara utemiljö.
Jag kanske är helt ute och cyklar men det är ganska trevligt det också.

[celef]

adhoc, vad är det för coola koaxialelement du kör med?

Såg de där bilderna först nu.

Stig måtte vända sig i sin grav.

Sådär får man absolut INTE göra!!! (För Stig alltså.)

flåt, kunde inte låta bli att skratta

[Adhoc]

[quote="celef"]adhoc, vad är det för coola koaxialelement du kör med?

quote]

Duplex 604-8K, från Altec Lansing.

[avr7000]

De betyder säkert exakt samma sak... för dig.
Frågan är väl om de båda motages lika bra av en person som äger rummet som kommenteras/kritiseras. Det pedagogiska i själva "leveransen" av en synpunkt alltså.

propellrandet kan väl härledas till uttrycket vändandet i grav eller "rotera" i sin grav som det oxå brukar kallas, och frekvensen på denna aktivitet
Uppnås en adekvat rotationshastighet kan man få nämnda jobb...

Vänliga hälsningar

Stefan

[IngOehman]

Aha!

Nu fattar jag. På grund av vridningarna...


Jag hoppas hur som helst verkligen att rummets ägare inte tog illa upp, varken av informationen att man absolut inte för göra sådär (för Stig), eller av bihanget (förtydligandet) att man då ju inte får höra den ortoakustiska musikåtergivning som avsetts skapas med dessa högtalare.


Vh, iö

[avr7000]

Ingen fara tror jag

[avr7000]

Men vem vet...

Tänk dig själv!

Du är Carlssonentusiast...
Du har sparat ihop till ett par fina Carlssonhögtalare...
Du ställer upp dem i rummet...
Du har läst en massa ovetenskapliga trådar om akustik å tänker, va fan, jag testar ett par dämpplaner på väggen...

In kommer Ingvar Ch R&D för Carlsson å säger att "Stig vänder sig i sin grav"

Mången Carlssonägare skulle nog göra i byxan vid det här laget

Jag tror du får försöka reparera detta med nåt tips vad han skall göra med sina paneler i stället... var de skall placeras

Vänliga hälsningar

[IngOehman]

Svårt att säga utan att ha varit på plats i rummet (det är alltid lättare att säga vad som är fel, än att säga var som vore bäst...).

Jag skulle nog rekommendera att lägga dem ned och ha dem mellan högtalarna, eller på sidoväggarna (fortfarande liggande). I båda fallen mot golvet.

Men - det kan betyda att man måste göra vid andra egenskaper i rummet.

Bättre tips än så kan jag nog inte prestera så här fjärrmässigt, annat än att läsa och begrunda de 8 punkterna. (Och särskilt den första: Lägg heltäckningsmatta!)


Vh, iö

[PerStromgren]

Med "Stigs lista" som iö presenterade ovan, hade nog högtalarna blivit oerhört svårsålda, skulle jag gissa. Sonabs marknadsfolks budskap var ju det motsatta, precis som iö skrev, att högtalarna var konstruerade för vanliga rum.

Ino Audio har en mera ärlig approach efter vad jag förstått. Heder åt dig, Ingvar, som ger ordentliga instruktioner och inte gullar med köparna!

Intressant moralfråga, inte sant?

[celef]

Duplex 604-8K, från Altec Lansing

ok

[EA_73]

Adhoc: Kan du vara snäll och justera storleken på din bild. INgen som har tankar på att skriva ut reklamskyltar av den eller

[Pinnick]

Samtidigt är det lite äventyrligt med såna stora bilder.

edit: lite åt skrapatrisshållet

[EA_73]

Japp. Scrolla åt höger har alltid varit en av mina äventyrsdrömmar

[profbd]

är det så stor skilnad på peters riktlinjer och ingvars tumregler?
är det inte lite hårklyveri nu herr steindl?

[IngOehman]

Jag gillar dig profbd!


Vh, iö

[Alexi]

Jag har flyttat diskutionen/bråket om SC till en egen tråd:
Forsätt den här om ni vill.

[shifts]

Jag tycker det har varit några intressanta sista inlägg här och mycket spännande har kommit fram och skulle gärna se att tråden fortgår.
Tycker som KK att det rätt lätt går att se att Peter och Ingvar förmedlat sina bilder av Stig, och det uppskattas väldigt av mig som läser. Men härskarteknikerna, att medvetet/omedvetet förringa det den andre säger eller ange vem som kände Stig bäst osv. är dock varken kul eller intressant.

Men tack till er båda än då, för att ni tar er tid och förmedlar er bild av mannen, det gillar jag.

[IngOehman]

Med "Stigs lista" som iö presenterade ovan, hade nog högtalarna blivit oerhört svårsålda, skulle jag gissa. Sonabs marknadsfolks budskap var ju det motsatta, precis som iö skrev, att högtalarna var konstruerade för vanliga rum.

Ino Audio har en mera ärlig approach efter vad jag förstått. Heder åt dig, Ingvar, som ger ordentliga instruktioner och inte gullar med köparna!

Intressant moralfråga, inte sant?

Även jag menar att Carlsson-högtalarna är gjorda för vanliga rum. Mera vanliga än mina egna högtalare.
(Jag tycker nämligen att vanliga rum har en får lång efterklang. Men igen - det beror ju på vad man menar med vanliga. Det är olika från rum till rum, och från tid till tid.)

Så - jag tror att både Stig och Sonab är/var överens därvidlag, alltså om att Carlssonhögtalarna är gjorda för vanliga rum. Jag håller också med.


"Listan" är nog inte lämplig för broschyrmaterial, utan mera något som kanske kan vara av intresse för specialintresserade, tänkte jag. Men den som inte gillar den får helt enkelt bortse ifrån den. Det klarar ni nog.


Eftersom frågan renderar så stort intresse kan jag nämna en sak till, som anknyter till något annat, som Stig talade mycket om, nämligen de tidiga reflexerna (som vännerna kallade samma sak som Stig - "di tidiga reflexerna").

Stig talade mycket om tidiga reflexer, och deras värde, men i praktiken var han inte alltid tydlig med vilka tidsintrevall det var han talade om.
"Tidiga" betyder ju i akustikersammanhang snarast första eller i varje fall urskiljbara. Säger man tidiga reflexer till en hifi-människa blir man dock ofta varse att de förväntar sig att det skall finnas ett begrepp som heter sena reflexer också, och kanske mellanreflexer?

Så är inte fallet.

Det finns tidiga reflexer som kan var primära, men även sekundera (vissa använder dock ordet bara om de primära, alltså de som studsat en gång bara) och när det blir så mycket av dem att man inte kan urskilja dem som enskildheter längre, så talar man om efterklang.
(Fast bara vid frekvenser som är tillräckligt höga i förhållande till rummet... Ursäkta om det låter komplicerat.)


Nå, nu till saken!

Stig talade ofta och uppskattande om tidiga reflexer när de fångats på inspelningar, men han var ofta rätt ovillig att tala om vilka tidsintervall och riktningar som de skulle komma i.

Några experiment jag gjorde tillsammans med honom visade dock att han hade rätt tydliga preferenser, och om jag minns rätt så stämde de rätt väl överens med Bertil Alvings preferenser också (jag minns att jag hade telefon- eller vanlig kontakt med Bertil efter de där experimenten, och vi "jämförde data"). Jag höll med om de tidiga reflexernas estetik jag också.
(En sak man bör hålla i minnet är att en live-verklghet och en återgivning inte är identiskt samma saker, så man kan ha olika preferenser för reflexerna ankomsttider live (där alla riktningar finns med) än återgivet, där V-H-perspektivet ofta dominerar.)

Dessa preferenser tänkte jag inte tala om nu dock - utan om de som gällde uppspelningen. Då var Stig nämligen mycket tydligare.
De uppfattningar han redovisade för mig var dessa:

(Här kommer något listliknande igen. Och igen - det är jag som skriver den, men informationen kommer från Stig)


Stig gjorde gällande att reflexioner som är mycket tidiga bör diffuseras eller absorberas. (Men att det inte alltid går att göra, och att det är en av orsakerna till att levande rum (RT60 >0,5 sekunder) kan ha en fördel eftersom de är förlåtande mot direktljudet.*)

Med mycket tidiga skall läsas in <3ms för diffusion och <1,5 ms för absorption. Idén att bekämpa dessa tidiga reflexer med diffusion åstadkommen genom att använda många diskanter (vilket gör reflexionen lika diffus som direktljudet, och därför blir interferensen mellan de två "klustren" fritt från urskiljbara kamfiltereffekter!), var så vitt jag vet en nyhet. I synnerhet studierna på fenomenen som Stig gjorde.


Reflexer ville han därefter ha helt fritt från (!) under i varje fall 10 ms, helst mera. I frontalriktningen (ljudbildsriktningen) ville han ha fritt i >30 ms!

Hur går då det ihop med "ingen signifikant absorption över öronhöjd"?, frågade jag mig. Jo, det fanns ett undantag, eller en tolerans på det där med "över öronhöjd", vidade det sig.

Men en sak i sänder...

De 10 ms han ville ha fritt talade för två saker (som han båda talade sig varm för): Högt i tak och låga högtalare. Ju högre taket är, och ju lägre högtalarna står, desto större tid förlöper nämligen mellan det att direktljudet anländer lyssnaren och att takreflexen når fram.

Stora avstånd till sidoväggarna ville han också ha, av samma skäl, men i rummet däruppe gick det inte, så han tog han hand om de reflexerna med absorbent (stol) och de låga högtalarna möjliggjorde att man kunde använda en absorbent som... inte var signifikant högre än axelhöjden - Voila!

(Min kommentar: Sidoväggarnas reflexer kommer dock ofta senare än takrefexen, och är därtill lättare för hjärnan att sortera bort så den inte stör.)

Nåväl, det där med 30 ms då? Hur skulle det kunna åstadkommas? Jo, Stig menade att man genom att kombinera låga högtalare och höga stolsryggar åstadkom flera saker:

Man slapp (eller den blev i varje fall försvagad) direktreflexen från väggen man hae bakom sig, och - den gjorde att man inte såg (läs hörde) högtalarna framför sig en andra gång, genom reflex i fram och bakvägg. Från högtalarväggen (övre halvan speciellt) strömmade alltså massor av "klang" under efterklangsförloppen, men man slapp alltså höra högtalarnas egna spegelbilder i den. Finurligt.

Mig veterligt var detta med att sprida ideer om hur sittmöblerna skulle se ut ingenting som varken Stig eller Sonab eller någon annan ägnade sig åt. Och det är väl rimligt att inte göra det, men ändå kan det vara intressant att få veta att Stig själv föredrog sittmöbler av tyg och med högt ryggstöd, av de nämnda skälen.

Observera dock att argumenten adresserar stolarna även såsom rumsakustiska objekt och inte nödvändigtvis som bara stolar. Stig hade i det nedra lyssningsrummet även en pall som man kunde sitta på, och han uppmanade ofta folk att göra det. Han tyckte att det var ett värdefullt perspektiv att lyssna ifrån, och påpekade då att man fortfarande tillgodogjorde sig verkan från du högryggade stolarna.


Vh, iö

- - - - -

*Man kan läsa med om detta i den nekrolog jag skrev 1997 över Stig, där jag förstås skrev mest om Stig, men även en del om trevägaren, som kunde komma tillrätta även med alstrandet av ett förhållandevis interferensfritt direktljud.

[Kaffekoppen]

Jag gillar dig profbd!


Vh, iö

Varför?

Inte för att jag inte gör det också, men jag känner inte behov av att ge bekräftelse när någon ifrågasätter någon annan. Är profbd extra duktig nu?

[IngOehman]

Suck... Försöker du se till så att bråket skall fortsätta i den här
tråden också?

Jag ser att han profbd såg likheter när andra försökte se skillnader och
fel! Det gillar jag. (Men utan att jag kommenterat det!)

Men jag gör det nu: Mera sådant tack! (Jag såg samma likheter. Har
inga invändningar alls mot det Peter skrivit om vad han själv uppfattat
från Stig. Det var i huvudsak sådan jag hört Stig säga också.)


Men - om jag skall vara ärligt (och det försker jag alltid vara) så var
det var det där profbd-inlägget som jag kommenterade... Det stod
något helt annat när jag svarade...

(Titta på tiderna för inläggen KK!)


När jag svarade "jag gillar dig profbd" så hade han just skrivit:

fö håller jag på KK

gubbar ni håller på med petitesser surfa in på fb och reta er på något annat istället

fö denna gudadyrkan av stig?

nästa gång jag är i tailand så beställer jagen tavla av den sista måltiden fast med stig och hans lärljungar

hur ska jag placera er vid bordet?

Var han extra duktig när han höll med dig? Ja, jag tyckte det han
skrev var bra i varje fall. Då skriver jag kanske det! Denna gång
gjorde jag det. Jag har hållt med dig ibland också, var det fel?


Vh, iö

- - - - -

PS. Men någon lärjunge av Stig har jag aldrig varken gjort anspråk
på att ha varit. Vi var kollegor, och sådana man kan lära känna
väldigt väl.

Någon lärjunge hade han enligt egen utsago inte. Tvärtom så var
det så att han vid flera tillfällen beklagade att han inte såg någon
som skulle kunna driva hans arbete vidare. Men eftersom han uttryckte
önskemål om att det skulle ske så bildades Stiftelsen.

[Kaffekoppen]

Men - om jag skall vara ärligt (och det försker jag alltid vara) så var
det var det där profbd-inlägget som jag kommenterade... Det stod
något helt annat när jag svarade...

(Titta på tiderna för inläggen KK!)

Då ber jag om ursäkt, jag läste kronologiskt utan hänsyn till omflyttningarna.

Nu framstår det som mycket trevligare. Återigen, hemskt ledsen!

[Naqref]

Här är tre länkar som man kan kolla på för inspiration.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=15309

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=2482

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 292#242292

[IngOehman]

Jag tycker att den BÅDE bästa och snyggaste grundåtgärd man kan göra i nästan alla rum är att lägga en enfärgad heltäckningsmatta, och sen kan man ovanpå denna lägga snygga mattor efter tycke och smak!

En kul bieffekt är att rummet ofta kan ge intryck av att "växa" när man gör så, uppåt. Helt enkelt för att det blir så trevligt att befinna sig nära/på golvet i sådana rum.


En annan väldigt bra sak man kan göra är att skaffa sig mycket böcker, och passa på och bilda sig kan man ju göra när man ändå är i farten. Inbundna böcker är mycket bättre än "paperbacks".

Viktigt är såklart att man inte har dörrar på bokhyllan.


Vh, iö

[krstuns]

Tyvärr så hatar min tjej helteckningsmattor, får dock ha några vanliga mattor istället. Men just nu så är det ju faktiskt modet att hänga upp marimeckotyger och liknande på väggarna. Har gjort några sådana absorbenter och ska göra några till.

[IngOehman]

Vad är grunden till hennes hat?


Vh, iö

[Almen]

Jag har en kompis vars flickvän var starkt anti, typ "En heltäckningsmatta kommer aldrig innanför tröskeln!". Men sedan läste hon i någon inredningstidning att det var väldigt trendigt och inne, och då ändrade hon sig snabbt och geschwint.

Jag tror det har att göra med två saker: 1) många tror att man blir allergiska och sjuka av dem, och 2) det har varit väldigt ohippt.

[RogerGustavsson]

Damer kan vara mycket trendkänsliga. Där biter argumenten inte bra alla gånger. Födelseår senare än ca 1965 kan vara mindre medgörliga. Detta är minst sagt tydligt i umgängeskretsen....

[phon]

Men sedan läste hon i någon inredningstidning att det var väldigt trendigt och inne, och då ändrade hon sig snabbt och geschwint.

Det är då man behåller mattan och byter flickvän snabbt och geschwint, antar jag?

[IngOehman]

Varför byta när de plötsligt blev kompatibla med varandra?

Rädd för nästa trendväxling? (Kakel, metall och glas...)


Vh, iö

[paa]

Sen i höstas, ny golvstående BAD-panel
Lägger eventuellt in en byggtråd på de golvstående BAD-panelerna/absorbenterna om intresse finns.[/img]

Det är inte samma fördelning av hålen som på takpanelen, vad kommer det sig?
Kommer det någon byggbeskrivning på den golvstående?

[Adhoc]

Den golvstående är plan och panelytan något större = "sladdrigare" än den takhängande som är kurvad och därmed styvare. Hålen i golvpanelen är Ø15 medan de i takpanelen är Ø13. => Sämre prestanda diffussionmässig för de högre frekvenserna samt lägre absorbtion för de lägre registren med den ökade hålstorleken, dock innebar bygget i sig en förbättring jämfört med tidigare och tanken var ju även att BAD-panelens yttermått skulle integreras med måtten på absorbenterna runtomkring.

Hålfördelningens "nya utseende" : Jag behöll själva serieföljden med 1:or och nollor oförändrad men ändrade deras funktion. Man kan ju välja om man vill att en 1:a ska symbolisera ett hål = absorbtion eller ett "icke-hål" = reflektion. Anledningen var lite oro för att en oavbruten rad med hål tvärs över panelen skulle ge en ömtålig panel. (Blev en miss med ett borrat hål för mycket om jag inte minns fel = det i mitten i översta raden)

Har nyligen flyttat och har inget bredband f.n. så byggbeskrivning dröjer. I prinicip är det ingen skillnad mot byggbeskrivningen jag lade in för takpanelen, bara så mycket enklare att bygga en plan i stället för kurvad panel. En bonus i sammanhanget är den kan användas som ren golvstående absorbent om man vänder på den och det skulle ge bättre resultat i rummet jämfört med kombinationen diffusor/absorbent med träsidan utåt.

[paa]

Har fått en kommentar från Matts Odemalm, Svanå angående BAD-paneler:

Läser om vedermödorna att tillverka BAD panel.
Mätte på dem i USA och de mäter verkligen som en BAD panel!
Efter att gjort om UAV rum i Chicago (bild på min startsida) byttes bla alla BAD panel mot olika diffusorer ur mitt sortiment.
Problemet är absorbtionen (a=0,9) som sker mellan 600-1000 Hz vilket EQ högtalarens frekvensgång.
Med endast en på varje första reflex så sänks nivån 3-5dB lokalt mellan 600-1000Hz
Man kan enkelt räkna ut detta också om man räknar på hålens öppningsprocent kontra hela ytan, djupet på modulen samt hålpanelens tjocklek.
Tittar du på en vanlig perforerad gipsplatta för undertak och jämför med BAD panel, så fungerar de lika som HH absorbenter. HH bryr sig inte om att hålen ligger osymmetriskt i BAD panelen
Hälsningar
Matts

[olof]

paa
Har du ständig kontakt med Matts per mail eller hittar du all text på nån speciell sida?

[guldfisk]

Kan någon förklara och kommentera Matts kommentar? Den är lite kryptisk i mina ögon.

[Rydberg]

OM Matts har så mycket att tillföra varför reggar han inte sig själv? Det är ju verkligen märkligt

[paa]

paa
Har du ständig kontakt med Matts per mail eller hittar du all text på nån speciell sida?

Nej, han har mailat mig på eget bevåg, sedan har jag bara ställt en följdfråga eller två, men jag tycker också att det är dags att han reggar sig nu.

[paa]

Här hittade jag en text om en föregångare till BAD-panelerna:

http://www.hunecke.de/de/wissen/diffusoren/mpd.html

[krstuns]

En väldigt bra estetisk akustiklösning!

[i]

En väldigt bra estetisk akustiklösning!

Var kan man köpa det ? (Jo jag vet vad det är men det där är väl i stora bitar, eller... ?)
Och till vilket pris ?

[krstuns]

Köpte dem på biltema, 2*1 m för 129 kr

[i]

Köpte dem på biltema, 2*1 m för 129 kr

Ok. Hade hoppats att du fått tag i riktigt stora bitar, t ex i 2meters bredd eller så (behöver minst de dimensionerna).

[RogerGustavsson]

Underlagsfilt finns/fanns hos golvläggare.

[pingvinlakrits]

Finns en underlagsfilt (halkfilt) som är rätt tjock hos IKEA i två storlekar.
Riktigt billig, typ 79kr för den store. Mått? Vet ej, tror den heter Patrull iallafall.

[krstuns]

Funderar lite på att skaffa ett elementskydd, ungefär som på bilden nedan:
http://www.lundbergs.com/elementskydd___177.aspx

Men tyckte de var så himla dyra överallt. Finns det någon som har tips på hur man tillverkar, eller löser det på annat sätt.

Skönt att slippa höra elementet samt att det blir lite diffusering!

[i]

Underlagsfilt finns/fanns hos golvläggare.

Fast hur tjock är den ?
Den bör ju vara minst 1 cm tjock för att göra nytta.

[PekkaJohansson]

i,

Köp en stuvbit heltäckningsmatta och lägg under den matta du hellre vill titta på.

Mvh Pekka

[Britt-Gunnar]

Finns en underlagsfilt (halkfilt) som är rätt tjock hos IKEA i två storlekar.
Riktigt billig, typ 79kr för den store. Mått? Vet ej, tror den heter Patrull iallafall.

den här kanske? http://www.ikea.com/se/sv/catalog/products/90132261

[i]

i,

Köp en stuvbit heltäckningsmatta och lägg under den matta du hellre vill titta på.

Mvh Pekka

Jo, jag har haft såna funderingar. Men stuvbitar tenderar att vara för små. Och de är mycket tyngre att hantera än såna här ljuddämpningsmattor som ovan.
(De blir också dyra om man ska få en vettig tjocklek.)

[PekkaJohansson]

Jag köpte en gång en rejält tjock (och ful) heltäckningsmattestuvbit som mätte 2x3 m för omkring 2 000 kr. Det var förvisso dyrt, men effektivt och förbättringen hade jag inte kunnat åstadkomma på annat sätt. Man slipper dessutom dutta med småbitar. Tyngden är ju bara ett problem vid hemforslingen. Kanske kan du med lite tur hitta något prisbilligare om du besöker några mattvaruhus?

IKEA:s halkskydd, som jag hade under de två mattorna, är för övrigt inte särskilt tjockt - 1 eller 2 mm, kanske. Det är inget man kan förlita sig på om det är absorbtion av golvreflexen man är ute efter.

Med vänlig hälsning

Pekka

[pingvinlakrits]

Mm, Patrull är ca 2mm tjock och ganska fluffig. Så den är för tunn för att göra någon större nytta alltså? (Jag använder den i jobbet som halkskydd.)

[PekkaJohansson]

Om man betänker att en rejäl heltäckningsmatta är 18 mm tjock så får ljudet en gångväg på kanske 38-39 mm inklusive studsen i hårt underlag. De kanske 4 mm som halkskyddet ger (inbillar mig att det sjunker ihop en del och inte håller de nominella 2 mm) är bara en tiondel och dämpar därmed bara en smula högfrekvens. Tillsammans med en matta ovanpå blir det förstås något bättre.

Ska väl tillägga för ordningens skull att om man lägger en tjock matta i mitten av rummet (i stället för en bokstavligt talat heltäckande matta) bör man täcka de kala golvytorna längs väggarna med bokhyllor, soffor, fåtöljer och stora blomkrukor - och/eller kompletterande mattor.

Med vänlig hälsning

Pekka

[i]

Jo det är ett jäkla bök när man ska forsla en heltäckningsmatta - dvs en stor. Så jag hoppades på en behändigare lösning, den ska ju ändå vara under en annan matta.

pingvinlakrits (var fan kommer namnet ifrån ), lämplig dämpning enligt t ex IÖ kräver typ >2cm luggmatta, tänkte fixa en kompromiss med en 1cm luggmatta med 1cm mjuk extramatta under.

(Dessutom lockas jag av komfortresultatet. Nakna fötter... mmm...)

[i]

Apropå: mitt lyssningsrum har en stor orientalisk ullmatta som nästan täcker hela golvet. Det fattas väl ngn decimeter vid fönsterväggen.

[paa]

pingvinlakrits (var fan kommer namnet ifrån ),

Allt står ju på faktiskt:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 531#149531

[i]

pingvinlakrits (var fan kommer namnet ifrån ),

Allt står ju på faktiskt:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 531#149531

Jobbar du här ?

[Adhoc]

11 mm filt under heltäckningsmattan har Floyd E. Toole som rekommendation i sin nya (bra! ) bok Sound Reproduction – Loudspeakers and Room.

På något ställe avråder han från "vanliga heltäckningsmattor" med lugg av oskurna öglor och som har gummerad baksida (= tät).

(Sound Reproduction – Loudspeakers and Room har ISBN-nr: 0240520092, dryga 500 sidor som sammanfattar på förhållandevis enkel engelska hans egna och många, många andras forskningsresultat från ca 1930-talet och fram till 2007. Vissa delar av rönen han redovisar kan få en del att höja på ögonbrynen ... )

[KarlXII]

11 mm filt under heltäckningsmattan har Floyd E. Toole som rekommendation i sin nya (bra! ) bok Sound Reproduction – Loudspeakers and Room.

På något ställe avråder han från "vanliga heltäckningsmattor" med lugg av oskurna öglor och som har gummerad baksida (= tät).

(Sound Reproduction – Loudspeakers and Room har ISBN-nr: 0240520092, dryga 500 sidor som sammanfattar på förhållandevis enkel engelska hans egna och många, många andras forskningsresultat från ca 1930-talet och fram till 2007. Vissa delar av rönen han redovisar kan få en del att höja på ögonbrynen ... )

Vilka kan det vara?

[RogerGustavsson]

Underlagsfilt finns/fanns hos golvläggare.

Fast hur tjock är den ?
Den bör ju vara minst 1 cm tjock för att göra nytta.

Hade en rulle liggandes i garaget i många år, var nog 8-10 mm tjock.

[subjektivisten]

En ryamatta på min tjocka heltäckningsmatta. Trevligt och bra.

[krstuns]

Byggde nyligen ett elementskydd, blev både snyggare, tystare och bättre akustik i rummet.

Rekomenderas!!

[RiderOnTheStorm]

Hittade en trevlig sida med bra(?) tips.

Bl.a. hur man gör egna ljuddämpande tavlor.

Det som kanske inte var så seriöst är att det står att man kan klä med valfritt tyg. För det är väl lite känsligt?

Kviltvadd och fårskinn ska tydligen vara bra.

Någon som är kunning får gärna kommentera innehållet.

http://www.dekorativakustik.se/cms/file ... fa33c5.pdf

[-Martin-]

Som absorbenterna såg ut förra året, närmast till vänster diffusorer med inbyggd belysning med dimmer. I taket en BAD-panel som är en kombinerad diffusor och absorbnet. Snyggt? Tja, funktionellt i alla fall.

Minska bilden!
Hälsningar
Martin

[emil_fh]

Byggde nyligen ett elementskydd, blev både snyggare, tystare och bättre akustik i rummet.

Rekomenderas!!

Hur fungerar luftcirkulationen??

Eii saa peittää!!!!!

[Kaffekoppen]

Det där ser ju inte så bra ut...cirkulationsmässigt

[krstuns]

Har inte märkt att det blivit kallare i rummet, så det har bara varit fördelar. Det är dessutom mycket tystare, element låter ju alltid lite.

[NNord]

Det där ser ju inte så bra ut...cirkulationsmässigt

Tror du värmen helst går ut genom betongväggen än genom de tunna tyget på 1mm

[krstuns]

En till lösning jag klurat fram för att inte sabba det estetiska.
Här har jag klätt en pall med tyg och stoppat in dämpmaterial i pallen.

[krstuns]

Resultatet blev väldigt bra, mycket renare ljud!

[RSG]

Den ideen gillade jag

Kanhändajagsnorliteinspirationdär

Hepp/Johan

[i]

Det där ser ju inte så bra ut...cirkulationsmässigt

Tror du värmen helst går ut genom betongväggen än genom de tunna tyget på 1mm

Problemet är att (en del av) värmen inte alls går ut - den stannar kvar i värmeledningen och går tillbaks till pannan. Dvs pannans arbete blir mindre effektivt s a s.

[IngOehman]

Byggde nyligen ett elementskydd, blev både snyggare, tystare och bättre akustik i rummet.

Rekomenderas!!

Hur fungerar luftcirkulationen??

Eii saa peittää!!!!!

Vill man optimera ett elements verkning och dessutom slippa se det,
så skall man måla det svart!


Kan för övrigt bekräfta det i skriver. För att man skall få effektivitet i
ett uppvärmningssystem måste energin till att börja med komma iväg
från "pannan" och komma till vattnet. Det görs bättre och bättre ju
kallare vattnet är när det kommer tillbaka till pannan.

Sedan så måste värmeenergin som vattnet bär till elementet komma
ut till rummet som det skall värma. Det sker med hjälp av tre olika
mekanismer, närmare bestämt konduktion, konvektion och strålning.

Konduktionen är ledning, det vill säga det som är seriekopplat till alla
de andra, och verkar genom elementmetallen.

Därnäst tar konvektionen och strålningen vid.

Konvektionen, alltså att det som värmen leds ut det rör sig förbi det
varma objektet och sedan tar med värmen därifrån, är beroende av att
det finns cirkulationsmöjligheter.

Strålningen är beroende av att kroppen som strålar har lätt att utbyta
energi med sin omgivning - vilket betyder att den skall vara svart och
matt - den bör vara en svartkroppsstrålare. Men Sedan behöver det
dessutom vara fritt från strålningshinder, i synnerhet sådana som inte
i sig själv har svartkroppsstrålningsegenskaper och leder (konduktion)
bra.


Kort sagt:

Olämpliga material att göra element av är sådana som inte leder bra.

Olämlig yta på element är sådan som är vit, blank eller metallglänsande.

Olämpliga saker att ha framför element är saker som är ljusa, blanka
och som inte leder temperatur bra. Trots att aluminiumfolie leder bra
är det dåligt eftersom det inte kommer att vara bra varken på att
absorbera eller att stråla vidare, utan det kommer bara att reflektera
tillbaka strålningen till elementet. Detsamma gäller tyg, fast eventuellt
är det till och med värre.


Vh, iö

[torbod]

Kan hålla med om svartkroppsstråningen teoretiskt.

Men i verkligheten, med de mycket låga absoluttemperaturer vi har på elementen, spelar färgen nog ingen större roll (den utstrålade energin är ju beroende på temperaturen upphöjt i 4, och elementen är relativt svala i svartkroppssammanhang). Konvektionen är nog kraftigt dominerande och därför bör man främja detta värmeutbyte (dvs bort med elementskydd och liknande). Detta gäller inte om man har infravärme inomhus förstås

Dessutom får man tänka på att det ska vara svartkroppsstrålning i infrarött, det är inte alltid det som ser svart ut för ögat är svart i IR-området (vi kan ju inte med ögat bedöma det vi inte ser). Vid ca 300K peakar energiutbytet vid ca 10 um och där är vi ju sedan länge helt blinda.
Men man bör vara ganska säker på att det för ögat mattsvarta är mycket bättre än metallblankt

Ursäka OT.

Får lägga in en bild på en ganska lyckad väggabsorbent.
Ino-skiva bakom ovanligt lyckat IKEA-tyg i ekram (ursprungligen ihopsnickrad av Pingvinlakrits).


PoP kaninen är självklart fylld med esoteriskt välljudande absorbentskum...

Vh
Tobbe

[IngOehman]

Nja, jag vill nog inte försumma stålningen*.

Helt utan luft i ett hus kommer ett objekt i ett av rummen att
antaga samma temperatur som produkten mellan alla ytor
den ser, närmare bestämt deras storlek, temperatur och hur
bra de kopplar termiskt. Svart vinner.

Till och med i utomhusmiljö där luften sällan står stilla kan man
se hur bilar som vänder ena sidan mot ett hus ofta inte behöver
skrapas på den sidan. Tyvärr fungerar det sämre med moderna
framrutor eftersom de oftast är så uppåtvinklade att bristen på
värmestrålning från himlen ställer till det. Men om man parkerar
nära och huset är högt nog så brukar det fungera.


Men självklart skall det vara IR-svart. Det är inte helt sällsynt
att de sammanfaller dock. Vill man veta om de gör det är det
lätt att ta reda på - bara att ställa grunkan i solen.


Vh, iö

- - - - -

*Vill man att konvektionen skall bli den helt dominerande kan
det vara en bra ide att sätta en väldig sprätt på luften. Ju
större temperatur skillnd det är mellan elementet och den luft
som sveper förbi, desto bättre (större) energiutflöde.

[Wolfie]

Skulle man hårddra det skulle radiatorer vara tillverkade av koppar,
eller aluminium som har bättre värmelednings förmåga än svart stål (eller
någon svart gjutjärns legering eller vad de nu använder till radiatorer).

Men o andra sidan så är värmeutbytet så ofantligt dåligt på luftsidan så
man kan lika gärna använda radiatorer i rostfritt stål (som har ca. 8 ggr
sämre värmeledningsförmåga än svart stål) och skillnaden skulle ändå
rent praktiskt vara försumbar.

Som att jaga mygg med en fiskehåv.

Jag har faktiskt funderat på att skaffa mig rostfria radiatorer.
Skulle va snyggt med tunna (säg 20-30 mm i tjocklek) borstade radiatorer.

[pingvinlakrits]

Torbod: Åh, den FINA absorbenten! Sakna...

[krstuns]

När jag byggde elementskyddet ville jag främst få tyst på elementet, de låter ju oftast hela tiden. Dessutom blev det ju en absorberande yta.

[Katt-natt]

Måste ju bara skryta lite med den nyfådda batikkonsten jag satte upp på sidoväggen idag. Man kan ju sätta absorbenter bakom, då bilderna hänger en bit från väggen.
Batik är väl egentligen inte så bra ur akustisk synvinkel då det kan vara rätt mycket vax kvar i tyget, det går dock att stryka ur det mera. Upphovskvinnan till dessa verk är min mor. Hon har hållit på med batikkonst i typ trettio år och arbetar huvudsakligen med bilder i någon slags konstruktivistisk skola. Geometri och strama saker, så dessa är lite ovanliga för att vara från henne, om det nu inte är riktningen hon rör sig mot...
Nöjd nå jävulskt är jag med dom i allafall. Måste dock byta draperierna bakom högtalarna nu, så det blir lite mer enhetligt!

[hassesolo]

Varför ett skelett? Det passar inte så jättebra i inredningen tycker jag.
Äkta eller plast?

[Rydberg]

Skulle man hårddra det ....

Hade det kanske gått sönder?! Hårdra däremot.....

[subjektivisten]

Varför ett skelett? Det passar inte så jättebra i inredningen tycker jag.
Äkta eller plast?

Det tycker jag, ser jäkligt najs ut. Tänkte nästan fråga vart han köpt den.

[AnotherDrinkPlease]

Det går ju att komma över skelett på andra sätt än att köpa dom............

[i]

Det går ju att komma över skelett på andra sätt än att köpa dom............

[Wolfie]

Skulle man hårddra det ....

Hade det kanske gått sönder?! Hårdra däremot.....

dddra.... hårt!

[Katt-natt]

he hee... skelettet är en byggstats av papp som jag satte ihop när jag var typ 14, och är jävligt svår att förvara på ett annat sätt än upphängd. (det är väl ändå bättre att ha det framme än i garderoben!) detta + allmän lättja har gjort att det suttit uppe på samma plats rätt länge nu. Det har en tendens att rattla lite när man kör bastunga saker har jag märkt, så en flytt är på g. Annars tycker jag det är rätt snyggt och är dendär detaljen som gör vad som helst i inredningsväg otråkigt!

[Nattlorden]

Åh vad besviken jag blev... trodde det var ett radikalt nytt grepp mot Ino-motståndare...

[Katt-natt]

nytt och nytt...
militanta ino-motståndare är pappskallar!

[StefanH]

Ett tips om en ny aktör med snygga absorbenter.

http://www.desenio.se/

[ChristianAndersson]

Ull från Duro-butiken
ingen hemsida

http://www.deamp.com/?

http://www.dekorativakustik.se/cms/file ... 5f2252.pdf

[linoleum]

Hej på er!

Mina pip lider då jag är nyinflyttad i betongbunker utan dämpmaterial bakom talarna.

Jag söker en lösning med skaplig WAF. Jag hade tidigare palett från bullerbekämparen, men de bygger för mycket (50+50cm luft).

Jag behöver något som fästes dikt an mot vägg. Vad tror ni om följande förslag:

http://www.acqwool.se/qwaiet_square.html - Ok pris
http://www.acqwool.se/qwaiet_pad.html - För dyra dock..
http://www.sofsci.com/sv/Hertz

Måttet jag behöver är ungefär: 2 st med bredd 60-75 cm (höjd 100-120 cm) samt 1 st 50-60 cm bred (höjd 100-120 cm).

[paa]

Såg dom här "akustikstenarna" igår på Järvzoo, dom är gjorda av tovad ull och fyllda med någon form av mjukstabil stoppning, med en träplatta i botten, dom är mjuka och sköna att sitta på för barn.




Edit, hittade en källa här, inte så billiga, men det kanske finns flera?
http://www.emosa.biz/productList.do?cat ... Click=true

[shifts]

paa: Hur var det nu dina baskonstruktioner såg ut, de du tog med till DIY-mässan?

[ChristianAndersson]

Äntligen!

http://www.gizmag.com/empa-translucent-sound-absorbing-curtain/18556/

Ser nästan för bra ut för att låta trovärdigt.