Acurus till profundus P?

[Xor]

Jag köpte ett Acurus 250 (2x250W hm) på impuls för några månader sedan.

Driver ett par piPs med det och det låter ju riktigt bra.. funderar dock på att kompettera med pP-2. Tänkte då offra Acurus till dessa och köra piPs direkt från min Denon 1907 som idag enbart leker försteg.

Kraften tycker jag borde räcka då steget idag förmodligen bara går på tomgång, det är iskallt hur högt jag än spelar.

Vad tror ni om denna idé och hur skulle jag på bästa sätt koppla detta (mono/stereo/bryggat etc)?

[shifts]

Jag har inget smart att säga, förutom att du vet att jag gärna kommer på besök när du börjar utöka med moduler

[Xor]

Jag har inget smart att säga, förutom att du vet att jag gärna kommer på besök när du börjar utöka med moduler

Du har härmed en stående inbjudan så det är bara att komma över och lyssna (eller snacka skit också för den delen)

[shifts]

Det tackar jag och bockar för, det låter som en utomordentlig idé.

För att gå lite mer tillbaka till ämnet så har jag själv hela tiden tänkt att köra mina kommande moduler i stereo. Om inte annat så känns tanken bra, även om de låga frekvenserna ska vara svåra att riktningsbestämma.

Det borde gå att hitta trådar om för- och nackdelar med stereo-/mono-drivning av sina basmoduler, tycker mig ha sett sådant förr.

[paa]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=407426
http://www.faktiskt.se/modules.php?

[shifts]

...och jag som precis hade letat upp samma tråd. paa är ruskigt snabb.

[Xor]

Enda nackdelen jag kan se med stereo är att jag då inte kan använda mig av det inbyggda filtret i denonen, vilket var tanken iaf till att börja med.

Frågan är om jag ska använda mig av mono ut splittat till 2x250W eller om man kan bryggkoppla på något vis. Jag vet för lite om bryggkoppling och Acurus vet jag igentligen ingenting om förutom att den låter bra

[paa]

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 0377#10377

[Xor]

Oj.. ni är minsann snabba. Det där hann ni med medans jag skrev ovanstående inlägg.

Hmm.. tror dock ändå jag kommer att köra det inbyggda filtret till att börja med. ca 5kkr till för ett filter känns inte som det bästa just nu iaf.

[Xor]

Upptäckte att tråden blev lite rörig när vi alla skrev samtidigt

För att sammanställa mina frågor lite bättre:

1) Borde Arcurus A250 kunna vara ett bra val för profP-2?

2) Hur ska jag på bästa sätt koppla denna om förförstärkaren enbart har mono ut?

3) Är det någon märkbar nackdel att köra Denons förstärkare till frontarna?

4) Hur ska jag ställa in delningsfiltret i Denonen? (frontar vs basar)

Nu så kanske det blev lite enklare att se frågeställningarna!

[UrSv]

1) Ja, det tycker jag.

2) Y-kabel till båda kanalerna som får driva varsin Prof.P.

3) Nej, det tycker jag inte.

4) Main = Small, Sub = On. Skulle jag tro.

[screen]

4) Main = Small, Sub = On. Skulle jag tro.

+ att sätta delningen högst 80Hz.

[IngOehman]

250W är rätt mycket till profP-2...

Det är rent av mer än vad som behövs åt profX-2 (men lite extra skadar ju inte), och helt ok till profY-2 (som dock kan använda mer än så).

Dock är profY-2 alldeles för stora till piPs...



Vh, iö

[Kaffekoppen]

Är <1000w mycket till piP? [Nattlordens dimensionering]

[profbd]

Är <1000w mycket till piP? [Nattlordens dimensionering]

jag tyckte ingvar nämde att det var lite overkill till i28 tom
men naje han skojar nog bara

[UrSv]

4) Main = Small, Sub = On. Skulle jag tro.

+ att sätta delningen högst 80Hz.

OCH 24 dB/oktav om det går att välja 12 eller 24.

[rqu]

Jag köpte ett Acurus 250 (2x250W hm) på impuls för några månader sedan.

Driver ett par piPs med det och det låter ju riktigt bra.. funderar dock på att kompettera med pP-2. Tänkte då offra Acurus till dessa och köra piPs direkt från min Denon 1907 som idag enbart leker försteg.

Kraften tycker jag borde räcka då steget idag förmodligen bara går på tomgång, det är iskallt hur högt jag än spelar.

Vad tror ni om denna idé och hur skulle jag på bästa sätt koppla detta (mono/stereo/bryggat etc)?

Acurus verkar vara lite för fint för att bara köra bas, varför inte satsa på ett billigt kallt klass-d till basen och ha kvar Acurusen till frontarna? Fler prylar !

[Max_Headroom]

Jag skulle kört acurusen till pIParna och denonen till basarna. Mycket bättre att basstärkaren klipper än tvärtom.

[Kaffekoppen]

Jag skulle kört acurusen till pIParna och denonen till basarna. Mycket bättre att basstärkaren klipper än tvärtom.

Svårlöst med det inbyggda delningsfiltret i Denon antar jag.

Är det inte 24/12 delning i filtrena?

[UrSv]

Jag skulle kört acurusen till pIParna och denonen till basarna. Mycket bättre att basstärkaren klipper än tvärtom.

Svårlöst med det inbyggda delningsfiltret i Denon antar jag.

Är det inte 24/12 delning i filtrena?

Vissa går att välja 12/12 eller 24/12 fast just i detta fall om det är en Denon 1907 går det inte utan det är fast 24/12.

[Kaffekoppen]

Ja, jag hade för mig att det strikt följer THX normen för basmodul mot sluten topp...

[IngOehman]

Bästa (optimala) flankbrantheter är [s]36/18[/s] 30/18.

Därnäst kommer 24/12 och sedan 24/18. 24/24 är egentligen inte heltlyckat eftersom det tenderar att försvåra samarbetet mellan basmoduler och sidosystem, men rätt så bra blir det ändå, det också. 18/12 eller lägre bör man under alla omständigheter undvika, vid 80 Hz-delning.


Vh, iö

[screen]

Vad ligger filtret på i Denonrecievrarna på .1 kanalen då?

Mvh Björn//

[Xor]

Om jag fattar det hela rätt så är denon 24/12 och då ställer jag delningen runt 80hz, och frontarna som small.

Så förutom att jag slösar bort en "finförstärkare" så skulle det fungera rätt så skapligt med Denon, inbyggda filtret samt Arcurus som basstärkare?

Hur starkt måste jag spela innan resursbristerna i Denonen börjar märkas av hörbart?

[Kaffekoppen]

Helt rätt. Du kan spela starkare än du troligen kommer vilja göra, dvs starkare än piPs vill

[UrSv]

Vad ligger filtret på i Denonrecievrarna på .1 kanalen då?

Mvh Björn//

Det ligger ställbart på de flesta som 40/60/80/90/100/110/120/150/200/250 Hz med 24/12 db per oktav.

[niklas]

Bästa (optimala) flankbrantheter är 36/18.

Därnäst kommer 24/12 och sedan 24/18. 24/24 är egentligen inte heltlyckat eftersom det tenderar att försvåra samarbetet mellan basmoduler och sidosystem, men rätt så bra blir det ändå, det också. 18/12 eller lägre bör man under alla omständigheter undvika, vid 80 Hz-delning.


Vh, iö

Var på skalan placerar du in de filter som är 18/18, t.ex. Sentec EC-9?

[Kaffekoppen]

Var på skalan placerar du in de filter som är 18/18, t.ex. Sentec EC-9?

Ett snäpp bättre än 24/24 klassar jag det numera.

[M_N]

Bästa (optimala) flankbrantheter är 36/18.

Så, om man har 2 st Sentec EC9 (med 80 Hz-moduler då), finns det någon nackdel med att koppla 2 sådana lågpassdelar efter varandra samt använda högpassdelen enbart i det första filtret?

//Mikael

[IngOehman]

Vad ligger filtret på i Denonrecievrarna på .1 kanalen då?

Mvh Björn//

Njae... Alltså den där .1-kanalen är en diskret kanal vars bandbredd brukar vara ungefär 120 Hz, men i Dolbyfallet kan den vara avsevärt större när det blir fel*.

Punkten i .1 betyder komma, så var som indikeras är att kanalen en en tiondelskanal stor, det vill säga den kan teoretiskt ha en bandbredd på uppåt 2 kHz. Det görs dock inga filmproduktioner där man utnyttjar hela den bandbredden, utan man använder den bara till en tiondel av den tiondel den är.

Ett delat system med basmoduler skall alltså återge bas från L & R delat vid 80 Hz, men .1-kanalen i sin helhet med större bandbredd, fast helst inte större än 120 Hz (se*).

Ett optimalt elektroniskt filter behöver därför summera en 80 Hz LP-filtrerad signal med en 120 Hz LP-filtrerad signal och mata den till basmodulerna - utan att det uppstår destruktiv interferens... Dessutom skall helst stereoinformationen kunna spelas stereofoniskt i basmodulerna, medan .1-kanalen ju är monofonisk.

Allt det där kräver lite finlir med algoritmerna, men det går utmärkt att göra! Både cr80s och cr80es gör det.


Vh, iö

- - - - -

*I Dolby-fallet måste ljudteknikern manuellt tillse att ett LP-filter finns på plats för .1-kanalen, i synnerhet om den görs som en version av den bas som redan finns i L & R. Ibland glömmer de det, och då låter det inte kul om .1-kanalen...

I DTS-världen är kanalen automatisk bandbegränsad, så där blir det aldrig fel.

[Slartibartfast]

250W är rätt mycket till profP-2...

Är precis vad jag tänkte säga. Jag har pangat profundusbasar och insett att det kanske inte är sååå svårt ändå...

[slrt]

[IngOehman]

Jag brukar säga att till toppsystem kan man nästan aldrig få för mycket effekt tillgängligt (även om en omdömesgill manövrering av volymkontrollen förstås alltid är förnuftigt) eftersom en kort transient kan vara nästan hur stark som helst - men till basmoduler skall man helst ha precis lagom mycket effekt, eller aningens lite mera. Gärna mjukklippning dessutom.

Det finns ju ingen poäng med större förstärkare än vad som behövs för att utstyra basmodulen fullt ut (hörbar men harmlös distorion) och lite till. Tycker man att man behöver det, så behöver man ju större basmoduler också.

Att beräkna det exakta effektbehovet till ett par basmoduler är lika lätt som det är svårt att göra detsamma för toppsystemen.


Vh, iö

[Xor]

Ingvar: Brukar du inte rekommendera Zachry D-250 som ett budget alternativ för att driva ProfP-2?.. Den är ju också på 250w?

Funderar även lite mer på detta med delning och det inbyggda filtret.

Hur vanligt är det egentligen med 36/18 filter?
Jag tror aldrig jag sett något alls förutom från INO?

[Slartibartfast]

Ingvar: Brukar du inte rekommendera Zachry D-250 som ett budget alternativ för att driva ProfP-2?.. Den är ju också på 250w?

Mjo, mjae... Alltså. Zachry D-250 är på 120W i 8ohm och detta i mono. Och som jag förstått det har det varit rekomenderat att driva ett par profundus P-moduler med ett sådant steg, alltså dela på 120W. I manifestet står det som jag minns det att profundus P når sin maximala ljudtrycksnivå vid en ineffekt om 50W. Själv pangade jag på med 400W/basmodul (vet dock inte hur mycket effekt jag styrde ut men mer än tillräckligt) och jag demolerade ett element mekaniskt. Det är dumt.

[slrt]

[Kaffekoppen]

Nej, den är på 120w/8ohm och 250w/4ohm

Vilket iof känns konstigt eftersom mina är märkta med 180w/8ohm

Känns nämligen mycket märkligt, fast kanske inte omöjligt att steget mer än dubblerar effekten i 4 ohm..

[Xor]

Ingvar: Brukar du inte rekommendera Zachry D-250 som ett budget alternativ för att driva ProfP-2?.. Den är ju också på 250w?

Mjo, mjae... Alltså. Zachry D-250 är på 120W i 8ohm och detta i mono. Och som jag förstått det har det varit rekomenderat att driva ett par profundus P-moduler med ett sådant steg, alltså dela på 120W. I manifestet står det som jag minns det att profundus P når sin maximala ljudtrycksnivå vid en ineffekt om 50W. Själv pangade jag på med 400W/basmodul (vet dock inte hur mycket effekt jag styrde ut men mer än tillräckligt) och jag demolerade ett element mekaniskt. Det är dumt.

[slrt]

Ahh.. okej.. missade det med mono och 8ohm

Så.. jag kan hålla med att det är lite skillnad på 120W samt 500W.

Hmm.. nedrans att det inte går att dela för/effektförstärkaren i Denonen, det skulle lösa allt så smidigt.

Finns det inget enkelt sätt att begränsa det steg jag redan har? Trimma ner det så att säga. Om jag har förstått det hela så är det nästan underklassat i sin spec idag.

[Xor]

Hej igen!

Nu är äntligen lackaren klar och hopmonteringen avklarad! Det känns som lång tid när man är väl väntar.

Bara hunnit testkört denna kombo och den har utan tvekan potential.
(jag kör med 80hz delning, sub=LFE och topparna som small)


Nu över till kalibreringsfrågan.. Hur jag enklast får prof-P skapligt inställda.

Denon har en massa inställningar angående nivåer, högtalaravstånd etc.

- Är denons autokalibrering med mic en bra utgångspunkt att köra?
- Hur kollar jag lättast fasen mellan top och basar?
- Är högtalaravståndsinställningen något jag ska bry mig om?

[shifts]

Jaså, du han skaffa basmoduler innan jag gjorde det. Kul i alla fall, grattis får jag lov att säga

[Kaffekoppen]

Missat det här:

Bästa (optimala) flankbrantheter är 36/18.

Därnäst kommer 24/12 och sedan 24/18. 24/24 är egentligen inte heltlyckat eftersom det tenderar att försvåra samarbetet mellan basmoduler och sidosystem, men rätt så bra blir det ändå, det också. 18/12 eller lägre bör man under alla omständigheter undvika, vid 80 Hz-delning.


Vh, iö

Jag kan verkligen inte förstå varför 36/18 skulle vara särdeles bra. Det skulle jag vilja ha en mer utförlig förklaring till.

[IngOehman]

Jag slant med fingrarna. Det skall stå 30/18 dB/okt.

(Jag har rättat inlägget.)

Och det handlar förstås om de elektriska flankerna, men det framgick nog.


Vh, iö

[Kaffekoppen]

That makes more sence

[Xor]

Jaså, du han skaffa basmoduler innan jag gjorde det. Kul i alla fall, grattis får jag lov att säga

Tack för det!

Nu börjar de dessutom låta riktig bra.

Största skillnaden (förutom mer bas i rummet) är nog att jag kommer på mig själv med att spela betydligt högre. pIPs låter nu ännu renare när de inte behöver sträcka sig lika långt ned.

[shifts]

Nu över till kalibreringsfrågan.. Hur jag enklast får prof-P skapligt inställda.

Denon har en massa inställningar angående nivåer, högtalaravstånd etc.

- Är denons autokalibrering med mic en bra utgångspunkt att köra?
- Hur kollar jag lättast fasen mellan top och basar?
- Är högtalaravståndsinställningen något jag ska bry mig om?

Jag bumpar Xors tråd och sista frågeställningar. Detta är nämligen något jag
nu själv funderar över.

Jag har inte använt mätmikrofonen som kommer med 2105, utan manuellt
sänkt/ökat nivån på basarnas volym, samt slagit av basarna och jämfört
nivån med piP fullregister. Särskilt lätt är det inte och jag snarare sänker än
höjer...

Har sett någon siffra med ett avstånd snurra förbi i Denons menysystem. Är
det något viktigt att ta hänsyn till? Har inte konsulterat manualen om vad
det kan röra sig om än

[Xor]

Nu över till kalibreringsfrågan.. Hur jag enklast får prof-P skapligt inställda.

Denon har en massa inställningar angående nivåer, högtalaravstånd etc.

- Är denons autokalibrering med mic en bra utgångspunkt att köra?
- Hur kollar jag lättast fasen mellan top och basar?
- Är högtalaravståndsinställningen något jag ska bry mig om?

Jag bumpar Xors tråd och sista frågeställningar. Detta är nämligen något jag
nu själv funderar över.

Jag har inte använt mätmikrofonen som kommer med 2105, utan manuellt
sänkt/ökat nivån på basarnas volym, samt slagit av basarna och jämfört
nivån med piP fullregister. Särskilt lätt är det inte och jag snarare sänker än
höjer...

Har sett någon siffra med ett avstånd snurra förbi i Denons menysystem. Är
det något viktigt att ta hänsyn till? Har inte konsulterat manualen om vad
det kan röra sig om än

Jag fick svar av Ingvar att de enkla inställningarna med nivåer samt avstånd fungerar fint med det inbyggda auto-kalibreringen i Denon.

[shifts]

Provade precis med mätmikrofonen, men trots att det låter och väsnas som
fan från testsignalen så lyckas den inte detektera någon av högtalarna.
Försöker väl ett tag till, men lite irriterande är det med en autosetup som
inte är automatisk.

[Xor]

Provade precis med mätmikrofonen, men trots att det låter och väsnas som
fan från testsignalen så lyckas den inte detektera någon av högtalarna.
Försöker väl ett tag till, men lite irriterande är det med en autosetup som
inte är automatisk.

Trasig mic? Testa den i datorn och se om den fungerar kanske?

[shifts]

Kan vara, dock aldrig använd av ägaren innan mig. Den låg fortfarande
inplastad i sin kartong. Får plugga in den i datorn och kolla som du säger.