1st. fråga till Ingvar

[Ragnwald]

Kan, man förmår diskantelementet i pi60 och övriga system som det elementet används, spela musik i paritet med det som åstadkoms med Carlssons OA-2212 ? Energi och dist, ska tilläggas.

Kör för närvarande med piPs och är väldigt nöjd med ljudet de förmedlar, men den högfrekventa ljudstyrkan blir inte på långa vägar det samma som jag lyckades kräma ur 2212.

Nu till frågan; erbjuder Ino Audio någon högtalare som kan mäta sig med den som 2212 kan åstadkomma, eller bättre ?

[Bamsefar]

Vore det inte enklare att ringa och fråga ?

[Ragnwald]

Nej, inte enklare, men kaske erforderligt,

[subjektivisten]

Disten i diskanten på pi60s är extremt låg. Går att spela rejält högt utan det låter illa.

[Ragnwald]

Disten i diskanten på pi60s är extremt låg. Går att spela rejält högt utan det låter illa.

Det vet jag, har själv lyssnat hos Ingvar.

Men kan var och ett, ersätta tolv element per låda?

[subjektivisten]

Vet inte hur högt man kan spela med 2212 men jag tror inte det är diskanten som sätter begränsningarna i pi60s, det är nog basen som ger upp innan diskanten.

[Ragnwald]

Jo, men nu var det övre registret jag talade om.

[Timpolanen]

Det går att spela nå sinneshögt med Pi60s! Jag lyssnade på ACDC koncert å jag var riktigt rädd att jag hade fått tinitus! Pep i nästan 5dagar efter men nu verkar det lungt men man ska nog ta det lite lungnare framöver:P

Som sagts det är basen den ger upp i först, beror ju på matrialet också. Men jag tycker att basen är riktigt bra för att vara subblös, nästa lite piP känsla "var är subben" på Pi60 också jö

[MagnusÖstberg]

pi60 diskanten kan definitivt spela starkare

[subjektivisten]

Pi60s och i32s har väl stort sett samma diskant?
i32s diskant har jag pressat en hel del och aldrig fått den låta illa, inte ens med komprimerat och väldigt ljust matrial.

[Ragnwald]

pi60 diskanten kan definitivt spela starkare

Så, men nu menade jag extremt transienta förlopp, på redan riktigt stark ljudnivå (headroom).
Alltså inte enbart att kunna spela starkt, för det är jag övertygad att de klarar.

[screen]

Ur manifestet:

Diskantelementet
(Ino-T11mx, konstruerat och tillverkat av Ino Audio) arbetar i horisontalplanet med perfekt sfärisk vågalstring upp till över 20 kHz och har därför en spridning vars harmoni är ypperlig. Tonkurvan är mycket linjär upp genom den högsta oktaven och vidare en bra bit in i ultraljudsområdet. Elementet beskriver en absolut resonansfri återgivning såväl i passbandet som i ultraljudsoktaverna. Med en lågdistorderande hantering av insignaler upp till över 150 Volt och en dynamiskt effekttålighet på över 3 kilowatt matchar diskanten väl det fantastiska baselementets förmåga.

[Ragnwald]

Den akustiska effekten i rummet då, vad gäller diskantelementen alltså?

[screen]

Jag har bara de uppgifter som finns i manifestet, hoppas du kan utläsa vad du är ute efter i följande som gäller hela högtalaren:

Kontinuerlig effekt: 200 W
Max effekt: >5 kW (över 300 Hz)
Känslighet: 88 dB-2,83 V
Rek.först.eff: 15-600 W
Tonkurva -3dB/typ.linj: 24 - 24 000 Hz / ±1 dB
Deln.fre./Branthet: 3 kHz faslinjärt och fashomogent.
Högsta ljudtryck: >118 dB/par, 100 Hz (250W)

[Richard]

Kan, man förmår diskantelementet i pi60 och övriga system som det elementet används, spela musik i paritet med det som åstadkoms med Carlssons OA-2212 ? Energi och dist, ska tilläggas.

Kör för närvarande med piPs och är väldigt nöjd med ljudet de förmedlar, men den högfrekventa ljudstyrkan blir inte på långa vägar det samma som jag lyckades kräma ur 2212.

Nu till frågan; erbjuder Ino Audio någon högtalare som kan mäta sig med den som 2212 kan åstadkomma, eller bättre ?

Pip är ju en mycket bättre högtalare än OA-2212. Måhända att max ljudtrycket i diskantområdet är högre med de många diskanterna. Men vad spelar det för roll, då det ändå låter sämre.

PiP är ju ingen Pa-högtalare.

[bassman]

Pip är ju en mycket bättre högtalare än OA-2212. Måhända att max ljudtrycket i diskantområdet är högre med de många diskanterna. Men vad spelar det för roll, då det ändå låter sämre.

PiP är ju ingen Pa-högtalare.

Sämre skulle jag inte säga, däremot helt olika principer och presentationer. Lika stor skillnad som mellan en Orre och en Tjäder. Dvs helt olika tingestar

[MagnusÖstberg]

Det menade jag med. Det är väl egentligen det enda som är intressant om man inte är intresserad av tinnitus..

pi60 diskanten kan definitivt spela starkare

Så, men nu menade jag extremt transienta förlopp, på redan riktigt stark ljudnivå (headroom).
Alltså inte enbart att kunna spela starkt, för det är jag övertygad att de klarar.

[Ragnwald]

Tror jag har uttryckt mig dåligt.
Inos 2 diskanter spelar direkt på lyssnaren och utan väggstöd.
OA-2212s 24 diskanter spelar delvis direkt på lyssnaren, men det mesta når lyssnarens öron via reflexer.
Att jag tar Inos och Carlssons 2212-diskanter som exempel, är ju för de står för två ytterligheter, som skulle tydliggöra min frågeställning.

Den totala möjliga energiavgivningen i rummet, torde vara större med 2212, men det som når lyssnarens ören i sweetspot, kanske inte står i paritet till antal element 24st ?

Sen har vi ju dethär med headroom. Skulle inte 24 element tillsammans ha större headroom än 2 element, vad gäller extremt transienta förlopp ?

Vad begränsar egentligen hur ett diskantelement kan prestera, vad gäller short peak energy till örat ?


Hade kunnat fråga detta i teknikdelen iofs, sorry.

[MagnusÖstberg]

Hur den hanterar inkommande effekt. Och hur mycket ineffekt systemet måste hantera för en given utnivå.

Där är nog trots allt en Ino-diskant överlägset 12 pappdiskanter sett till hur likvärdig ineffekt reulterar i dist och tonkurva. Om jag skulle göra en kvalificerad gissning, men det kanske jag skall låta bli eftersom jag inte heter Ingvar

[subjektivisten]

Ragnwald, Om du tittar på i64s så har den också samma diskant och vi har ju en kille på forumet som spelar dom runt 130 dB vid lyssningsplatsen, så kan kan nog gissa att diskanten klarar av dom ljudnivåerna man vill ha sålänge man inte spelar illa komprimerad musik sjukt högt.

Edit: Jag vill minnas att det finns en tråd där man tog upp att den diskanten klarar 40 watt medans vanliga liknande bra diskanter klarar kanske max 10 watt. Den borde finnas någonstans på forumet.

[IngOehman]

Kan, man förmår diskantelementet i pi60 och övriga system som det elementet används, spela musik i paritet med det som åstadkoms med Carlssons OA-2212 ? Energi och dist, ska tilläggas.

Kör för närvarande med piPs och är väldigt nöjd med ljudet de förmedlar, men den högfrekventa ljudstyrkan blir inte på långa vägar det samma som jag lyckades kräma ur 2212.

Nu till frågan; erbjuder Ino Audio någon högtalare som kan mäta sig med den som 2212 kan åstadkomma, eller bättre ?

En intressant, men lite svårbesvarad fråga.

Låt mig börja med att nämna att det inte är min avsikt att spela upp ett
diskantljud av det slag som 2212 åstadkommer. Men det förstod jag i och
för sig av din fråga att du redan är införstådd med, och att frågan primärt
handlar om distorsion och "energi".


Ändå är den inte lätt att besvara, men låt mig göra ett försök!

Diskanterna i 2212; MT24HFC, tål inte mycket effekt och de distorderar
dessutom rätt så tidigt. Det stora antalet ökar dock systemets effekt-
tålighet - dramatiskt. Jag skulle vilja påstå att elementet tål en effekt
om i storleksordningen 5-8 W i medellånga tidsintervall (uppgifterna i
Peerless broschyrer från den tiden angav faktiskt om jag minns rätt att
de skulle tåla mera effekt än samtida dome-diskanter. Det gör de inte).
Talspolen är liten och har ingen oljekylning. Kopplingen i 2212 med tre i
serie i fyra länkar, gör dock att effekttåligheten niodubblas. Då blir det
45 - 72 W!

Och >45 W är riktigt mycket! Faktiskt mer än vad jag menar att diskanten
i pi60 tål i medellånga tidsintervall. Men pi60-diskanten har en klart högre
verkningsgrad, faktiskt mer än de dubbla i det frekvensregister där den är
som svagast (känsligheten är där 92 dB, 6-20 kHz), och mycket högre vid
lägre frekvenser. Det gör att den i praktiken tål mycket mera är 45 W,
faktisk ineffekt till högtalaren (eftersom det bli mindre än hälften till ele-
mentet).

Dessutom klarar diskanten i pi60/pi60s flera tusen watt (fortfarande in till
högtalaren) kortvarigt, utan att varken gå sönder eller distordera alltför
öronovänligt. Det klarar inte diskanterna i 2212, men det kanske de inte
behöver klara heller? Sådana musiksignalet finns ju knappt.

Min uppfattning är att diskanterna i 2212 klarar allt de behöver klara. Skulle
säga att de problem som finns med disotrsion och ljudtryckförmåga är noll.
De finns inte.


Ändå kan man ju jämföra.

Det sätt diskanterna är monterade i 2212-lådan gör att de, trots det stora
antalet, inte tillgodogör sig någon förhöjd verknigsgrad (vill man åstad-
komma det måste elementen vara inom en bråkdel av en våglängd från
varandra. Trots antalet är därför verkningsgraden samma som för ett
element, men känsligheten är några dB högre eftersom de är konfigurerade
så att de är mera parallell (4) än seriekopplade (3). Men som nämnt, de
behöver inte kunna klara mera heller.


Jag skulle gissa, utan att ha specialstuderat saken, att diskanterna i 2212
i varje fall i det högsta frekvensområdet tål något högre statisk ineffekt än
den ensamma pi60-diskanten, men att den senare klarar betydligt större
transienter. Även när man går lite lägre ned i frekvens så vinner pi60-disk-
anten genom som mycket högre effektålighet i kombination med den större
verkningsgraden och den högre delningen, redan vid 2500 Hz klarar dess
diskantsystem >1000 W in kontinuerligt. Vid samma frekvens går nästan
full ineffekt in till de förvisso 12 stycken diskanterna i 2212, och det håller
de inte för.

Kan väl avsluta med att nämna att jag betraktar diskantsystemet så till den
milda grad överdimensionerat i pi60, att samma diskantsystem faktiskt an-
vänds i både i28, i32s, i56 och i64s, som dels har 4 dB högre känslighet,
och de två sistnämnda klarar dessutom 4 ggr högre ineffekt än pi60/pi60s.
Många av de i56/i64s som tillverkats, drivs med framgång med förstärkare
på uppåt och över 2000 W, och diskanten klagar fortfarande inte.

Jag rekommenderar dock att man använder den skyddskrets som finns för
diskanten, i de fall man avser spela sönderkomprimerad musik på absurt
hög nivå i dem.


Vh, iö

[DVD-ai]

Tack för redogörelsen, väldigt intressant läsning !

Men vart skulle du säga att iPs/piPs diskanten hamnar i denna" jämförelse" (hur dom står sig i fråga om ineffekt/ljudtryck), det va ju trots allt piPs diskanterna som frågan va om från början (uppfattade jag det som...) och även jag är väldigt intresserad av det.

[Ragnwald]

Tack Ingvar för en riktigt bra förklaring.

Nej DVD-ai, tråden handlade om diskantelementet i Inos större högtalare, där man har starkare ljudtryck att förvänta sig.

[schmutziger]

Riktigt kul läsning!
Men för att hålla oss ontopic:
Om ragnwald löddar dit OBI-t22 diskanterna, är pi60 diskanten fortfarande "bättre"?

[IngOehman]

Vad betyder löddar? *

Oavsett: 12 stycken Obi T22-oa i en 2212, kan generera OERHÖRT mycket
större diskant-ljudeffekter än en ensam Ino T11-diskant.

Men som sagt - redan en standard 2212 från 70-talet, skulle jag betrakta
som perfekt därvidlag, det vill säga ha "tillräcklig kapacitet med marginal".


Vh, iö

- - - - -

*Är det löder som åsyftas?

[Att löda. Man löder, och har då lött (lödit på vissa dialekter), så att saken
blivit lödd. En lödning har då uppstått.]

[schmutziger]

Löder dit, eller byter ut alla diskanterna till dina obi-t22 diskanter istället för originaldiskanterna

[screen]

Vad betyder löddar?


Vh, iö

Du vet dé e dehäringa nya miljöriktiga lodet...suck...a de e ett helvete asssåå...

Det bildar gasblåsor när man värmer det som måste brisera, annars ligger det gas bakom dom stelnade bubblorna utan god vidhäftning o.s.v...så det stänker och lever jävulen när man ska löda samt att man får en massa bränskador i ansiktet innan man är färdig...det liksom löddrar...kan man säja kanske...

Så då blire liksom att man löddar då vettu...

Vem fan tog bort blyet ur lodet...suck...

[Nattlorden]

Vad betyder löddar?

Löder - svenska
Löddar - skånska
Löö - norrländska


Edit: Extra dialekt tillagd

[screen]

Vad betyder löddar?

Löder - svenska
Löddar - skånska

Vad heter det då på norrländska?

Jo ja ha löö dit nå kabel...?

[vattuvarg]

Vad heter det då på norrländska?

Jo ja ha löö dit nå kabel...?

Nu ha ja lödd fanskape'.

(löö är fel tidsform för den meningen )

[vattuvarg]

Vad heter det då på norrländska?

Jo ja ha löö dit nå kabel...?

Nu ha ja lödd fanskape'.

(löö är fel tidsform för den meningen )

[DVD-ai]

Tack Ingvar för en riktigt bra förklaring.

Nej DVD-ai, tråden handlade om diskantelementet i Inos större högtalare, där man har starkare ljudtryck att förvänta sig.

Jo, jag va lite snabb...

Men jag skulle gärna vilja även hör ett utlåtande från Ingvar om detta med piPs/ iPs diskanter och hur vida dom klarar höga ljudtryck (max ineffekt, både peak och cont..?!). för att det vore väldigt kul att veta helt enkelt och jag seriöst väldigt intresserad
Ligger dom i nivå med OA14 eller liknande ?! Bara för att få ett "hum"

Ingvar, skulle du kunna tänka dig att ge lite information om detta så skulle det uppskattas väldigt mycket

mvh//David

[chrisss]

Tack Ingvar för en riktigt bra förklaring.

Nej DVD-ai, tråden handlade om diskantelementet i Inos större högtalare, där man har starkare ljudtryck att förvänta sig.

Jo, jag va lite snabb...

Men jag skulle gärna vilja även hör ett utlåtande från Ingvar om detta med piPs/ iPs diskanter och hur vida dom klarar höga ljudtryck (max ineffekt, både peak och cont..?!). för att det vore väldigt kul att veta helt enkelt och jag seriöst väldigt intresserad
Ligger dom i nivå med OA14 eller liknande ?! Bara för att få ett "hum"

Ingvar, skulle du kunna tänka dig att ge lite information om detta så skulle det uppskattas väldigt mycket

mvh//David

Jag är inte Ingvar men kan dela mina erfarenheter.

Jag brände upp en bas i piPs.
Diskanterna verkar tåla mycket stryk trots att dom ser så ynkliga ut.

Spelade dom som toppar delade vid 100 Hz så högt att basarna var på gränsen till att bottna i 1 timme sen blev det tyst.

Spelade med Marantz 8001 till topparna. 125W i 8 ohm.
Volymen var nära max. +12 om jag minns rätt.

Dom lät inte illa vid den nivån. Ansträngda, ja. Men inte tokdist.

Musiken var en Metallica koncert på DVD. Jag brukar inte lyssna på sån musik. Det var en kompis som ville lyssna. Det var ganska bra inspelning med bra punch.

Om du vill spela högt verkar det snarare vara basarna som inte orkar.
När dom bottnar smäller det som fan. Kanten på membranen viker sig också.

[DVD-ai]

Tack för en fin beskrivning !

Jo, jag har själv märkt att det absolut är basarna som sätter stopp...
Mina iPs klarar inte av ens i närheten av mina pP-4 moduler och diskanterna verkar "gå på tomgång" när basarna jobbar ganska friskt.

Jag har inte spelat så att jag fått dom att bottna, men enbart för att jag har koll på just detta och vill inte spela så högt. Jag är ju rädd om mina små iP-ar
Men du har alltså spelar piPs så hårt att basarna har bottnat med ett "pang" och dessutom så att kanten konen viker sig ?
Det ska jag försöka undvika med mina iPs !!!

Tack för att du ville dela med din av dina erfarenheter, alltid kul att få andras synpunkter och upplevelser berättade för en, vidgar vyerna

[IngOehman]

Vill bara för protokollet nämna att basarna i piP (och piPs) INTE (såsom hos
många element) bottnar så att talspolen slår i bakre polstycket (vilket låter
som ett pistolskott.

De överstyr mjukt. Försöker man överstyra dem riktigt, riktigt hårt kan man
dock få ur dem en del missljud, och till sist även spela så att konen viker sig
baklänges som ett paraply i storm.

När det hänt förekommer det att de återgår i formen, och fortfarande kan
spela utan uppenbara missljud, men elementet är ändå förstört för alla fram-
tid.

Kan nämna att jag inte rekommanderar större förstärkare än 30-40 W, även
om de kan hantera mera än så vid högre frekvenser.


Vh, iö

[schmutziger]

Och frågan om OBI-diskanterna ingvar! snälla!

[IngOehman]

Se förra sidan, det sjätte inlägget från slutet.


Vh, iö

[schmutziger]

Se förra sidan, det sjätte inlägget från slutet.


Vh, iö

Ahh!
Kul, jag tackar och bockar!
Trodde frågan försvann i diskussionen om dialektala uttal ang. lödning.
Läste den posten innan du hunnit ändra.

[DVD-ai]

Vill bara för protokollet nämna att basarna i piP (och piPs) INTE (såsom hos
många element) bottnar så att talspolen slår i bakre polstycket (vilket låter
som ett pistolskott.

De överstyr mjukt. Försöker man överstyra dem riktigt, riktigt hårt kan man
dock få ur dem en del missljud, och till sist även spela så att konen viker sig
baklänges som ett paraply i storm.

När det hänt förekommer det att de återgår i formen, och fortfarande kan
spela utan uppenbara missljud, men elementet är ändå förstört för alla fram-
tid.

Kan nämna att jag inte rekommanderar större förstärkare än 30-40 W, även
om de kan hantera mera än så vid högre frekvenser.


Vh, iö

Ahh, jo jag hade för mig jag läst något sådant också !
att dom inte bottnade på det sättet, någon slags filtbit eller något i botten... (rätt eller fel..?!)

Tack för infon IÖ !

mvh//David

[overture]

Jag vet inte hur det gick till men jag blåste samtliga element i mina piPs för ett par år sen.
Det bara brummade till sen var allt utochin...jag minns att Ingvar var förvånad.

Mer detaljerat:
Jag hade kopplat in en CD-spelare , med hjälp av av både XLR och RCA till en förstärkare samtidigt för att kunna jämföra om det lät olika beroende på överföringssätt. Jag switchade mellan de olika ingångarna ett par gånger och sen "sa det bara pang" och det kom ut ett mycket kraftfullt brus.

Gjorde jag fel? Var elektroniken fel? släppte ngt i piP:arna? det fick jag aldrig veta... Intuitivt vågar jag inte koppla på liknande sätt längre...

[Ragnwald]

overture, skapa en ny tråd.
Det var tusan så missuppfattad man kan bli.
Har inte pratat om hur högt jag kan lägga medelnivån, utan tråden handlar ju om extremt transienta förlopp, som ett högtalarelement kan förmedla akustiskt i rummet eller inte.
Frågan gällde alltså inte i över huvud taget piP.
Vad den kan och inte kan, är jag väl förtrogen med och mycket nöjd.

[IngOehman]

Är du nöjd med de svar jag försökt formulera?

Jag förtydligar mig gärna om något är oklart.


Vh, iö

[Ragnwald]

Tack Ingvar för en riktigt bra förklaring.

Åter igen, tack Ingvar.

Jag reagerade enbart på andra deltagares osakliga inlägg i tråden.