1st. fråga till Ingvar

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

1st. fråga till Ingvar

Inläggav Ragnwald » 2009-10-16 20:28

Kan, man förmår diskantelementet i pi60 och övriga system som det elementet används, spela musik i paritet med det som åstadkoms med Carlssons OA-2212 ? Energi och dist, ska tilläggas.

Kör för närvarande med piPs och är väldigt nöjd med ljudet de förmedlar, men den högfrekventa ljudstyrkan blir inte på långa vägar det samma som jag lyckades kräma ur 2212.

Nu till frågan; erbjuder Ino Audio någon högtalare som kan mäta sig med den som 2212 kan åstadkomma, eller bättre ?
Senast redigerad av Ragnwald 2009-10-21 08:21, redigerad totalt 1 gång.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Bamsefar
 
Inlägg: 6347
Blev medlem: 2003-08-27

Inläggav Bamsefar » 2009-10-16 21:23

Vore det inte enklare att ringa och fråga ?
Best Regards
Bamsefar

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-10-16 21:28

Nej, inte enklare, men kaske erforderligt,
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-10-16 21:32

Disten i diskanten på pi60s är extremt låg. Går att spela rejält högt utan det låter illa. :)
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-10-16 22:06

subjektivisten skrev:Disten i diskanten på pi60s är extremt låg. Går att spela rejält högt utan det låter illa. :)


Det vet jag, har själv lyssnat hos Ingvar.

Men kan var och ett, ersätta tolv element per låda?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-10-16 22:12

Vet inte hur högt man kan spela med 2212 men jag tror inte det är diskanten som sätter begränsningarna i pi60s, det är nog basen som ger upp innan diskanten.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-10-16 22:17

Jo, men nu var det övre registret jag talade om. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Timpolanen
 
Inlägg: 476
Blev medlem: 2009-03-19

Inläggav Timpolanen » 2009-10-16 23:47

Det går att spela nå sinneshögt med Pi60s! Jag lyssnade på ACDC koncert å jag var riktigt rädd att jag hade fått tinitus! Pep i nästan 5dagar efter men nu verkar det lungt men man ska nog ta det lite lungnare framöver:P

Som sagts det är basen den ger upp i först, beror ju på matrialet också. Men jag tycker att basen är riktigt bra för att vara subblös, nästa lite piP känsla "var är subben" på Pi60 också jö :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-10-17 00:09

pi60 diskanten kan definitivt spela starkare
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-10-17 00:19

Pi60s och i32s har väl stort sett samma diskant?
i32s diskant har jag pressat en hel del och aldrig fått den låta illa, inte ens med komprimerat och väldigt ljust matrial.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-10-17 01:12

MagnusÖstberg skrev:pi60 diskanten kan definitivt spela starkare


Så, men nu menade jag extremt transienta förlopp, på redan riktigt stark ljudnivå (headroom).
Alltså inte enbart att kunna spela starkt, för det är jag övertygad att de klarar.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-10-17 01:37

Ur manifestet:

Diskantelementet
(Ino-T11mx, konstruerat och tillverkat av Ino Audio) arbetar i horisontalplanet med perfekt sfärisk vågalstring upp till över 20 kHz och har därför en spridning vars harmoni är ypperlig. Tonkurvan är mycket linjär upp genom den högsta oktaven och vidare en bra bit in i ultraljudsområdet. Elementet beskriver en absolut resonansfri återgivning såväl i passbandet som i ultraljudsoktaverna. Med en lågdistorderande hantering av insignaler upp till över 150 Volt och en dynamiskt effekttålighet på över 3 kilowatt matchar diskanten väl det fantastiska baselementets förmåga.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-10-17 02:03

Den akustiska effekten i rummet då, vad gäller diskantelementen alltså?
Senast redigerad av Ragnwald 2009-10-17 04:05, redigerad totalt 1 gång.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-10-17 02:12

Jag har bara de uppgifter som finns i manifestet, hoppas du kan utläsa vad du är ute efter i följande som gäller hela högtalaren:

Kontinuerlig effekt: 200 W
Max effekt: >5 kW (över 300 Hz)
Känslighet: 88 dB-2,83 V
Rek.först.eff: 15-600 W
Tonkurva -3dB/typ.linj: 24 - 24 000 Hz / ±1 dB
Deln.fre./Branthet: 3 kHz faslinjärt och fashomogent.
Högsta ljudtryck: >118 dB/par, 100 Hz (250W)
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Re: Fråga till Ingvar

Inläggav Richard » 2009-10-17 07:41

Ragnwald skrev:Kan, man förmår diskantelementet i pi60 och övriga system som det elementet används, spela musik i paritet med det som åstadkoms med Carlssons OA-2212 ? Energi och dist, ska tilläggas.

Kör för närvarande med piPs och är väldigt nöjd med ljudet de förmedlar, men den högfrekventa ljudstyrkan blir inte på långa vägar det samma som jag lyckades kräma ur 2212.

Nu till frågan; erbjuder Ino Audio någon högtalare som kan mäta sig med den som 2212 kan åstadkomma, eller bättre ?


Pip är ju en mycket bättre högtalare än OA-2212. Måhända att max ljudtrycket i diskantområdet är högre med de många diskanterna. Men vad spelar det för roll, då det ändå låter sämre. :P

PiP är ju ingen Pa-högtalare.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4292
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Fråga till Ingvar

Inläggav bassman » 2009-10-17 08:29

Richard skrev:Pip är ju en mycket bättre högtalare än OA-2212. Måhända att max ljudtrycket i diskantområdet är högre med de många diskanterna. Men vad spelar det för roll, då det ändå låter sämre. :P

PiP är ju ingen Pa-högtalare.


Sämre skulle jag inte säga, däremot helt olika principer och presentationer. Lika stor skillnad som mellan en Orre och en Tjäder. Dvs helt olika tingestar :wink:
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-10-17 08:34

Det menade jag med. Det är väl egentligen det enda som är intressant om man inte är intresserad av tinnitus..

Ragnwald skrev:
MagnusÖstberg skrev:pi60 diskanten kan definitivt spela starkare


Så, men nu menade jag extremt transienta förlopp, på redan riktigt stark ljudnivå (headroom).
Alltså inte enbart att kunna spela starkt, för det är jag övertygad att de klarar.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-10-17 12:54

Tror jag har uttryckt mig dåligt.
Inos 2 diskanter spelar direkt på lyssnaren och utan väggstöd.
OA-2212s 24 diskanter spelar delvis direkt på lyssnaren, men det mesta når lyssnarens öron via reflexer.
Att jag tar Inos och Carlssons 2212-diskanter som exempel, är ju för de står för två ytterligheter, som skulle tydliggöra min frågeställning.

Den totala möjliga energiavgivningen i rummet, torde vara större med 2212, men det som når lyssnarens ören i sweetspot, kanske inte står i paritet till antal element 24st ?

Sen har vi ju dethär med headroom. Skulle inte 24 element tillsammans ha större headroom än 2 element, vad gäller extremt transienta förlopp ?

Vad begränsar egentligen hur ett diskantelement kan prestera, vad gäller short peak energy till örat ?


Hade kunnat fråga detta i teknikdelen iofs, sorry.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-10-17 13:00

Hur den hanterar inkommande effekt. Och hur mycket ineffekt systemet måste hantera för en given utnivå.

Där är nog trots allt en Ino-diskant överlägset 12 pappdiskanter sett till hur likvärdig ineffekt reulterar i dist och tonkurva. Om jag skulle göra en kvalificerad gissning, men det kanske jag skall låta bli eftersom jag inte heter Ingvar :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2009-10-17 13:03

Ragnwald, Om du tittar på i64s så har den också samma diskant och vi har ju en kille på forumet som spelar dom runt 130 dB vid lyssningsplatsen, så kan kan nog gissa att diskanten klarar av dom ljudnivåerna man vill ha sålänge man inte spelar illa komprimerad musik sjukt högt. :D

Edit: Jag vill minnas att det finns en tråd där man tog upp att den diskanten klarar 40 watt medans vanliga liknande bra diskanter klarar kanske max 10 watt. Den borde finnas någonstans på forumet. :?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Fråga till Ingvar

Inläggav IngOehman » 2009-10-17 13:37

Ragnwald skrev:Kan, man förmår diskantelementet i pi60 och övriga system som det elementet används, spela musik i paritet med det som åstadkoms med Carlssons OA-2212 ? Energi och dist, ska tilläggas.

Kör för närvarande med piPs och är väldigt nöjd med ljudet de förmedlar, men den högfrekventa ljudstyrkan blir inte på långa vägar det samma som jag lyckades kräma ur 2212.

Nu till frågan; erbjuder Ino Audio någon högtalare som kan mäta sig med den som 2212 kan åstadkomma, eller bättre ?

En intressant, men lite svårbesvarad fråga. :?

Låt mig börja med att nämna att det inte är min avsikt att spela upp ett
diskantljud av det slag som 2212 åstadkommer. Men det förstod jag i och
för sig av din fråga att du redan är införstådd med, och att frågan primärt
handlar om distorsion och "energi".


Ändå är den inte lätt att besvara, men låt mig göra ett försök! ;)

Diskanterna i 2212; MT24HFC, tål inte mycket effekt och de distorderar
dessutom rätt så tidigt. Det stora antalet ökar dock systemets effekt-
tålighet - dramatiskt. Jag skulle vilja påstå att elementet tål en effekt
om i storleksordningen 5-8 W i medellånga tidsintervall (uppgifterna i
Peerless broschyrer från den tiden angav faktiskt om jag minns rätt att
de skulle tåla mera effekt än samtida dome-diskanter. Det gör de inte).
Talspolen är liten och har ingen oljekylning. Kopplingen i 2212 med tre i
serie i fyra länkar, gör dock att effekttåligheten niodubblas. :) Då blir det
45 - 72 W!

Och >45 W är riktigt mycket! Faktiskt mer än vad jag menar att diskanten
i pi60 tål i medellånga tidsintervall. Men pi60-diskanten har en klart högre
verkningsgrad, faktiskt mer än de dubbla i det frekvensregister där den är
som svagast (känsligheten är där 92 dB, 6-20 kHz), och mycket högre vid
lägre frekvenser. Det gör att den i praktiken tål mycket mera är 45 W,
faktisk ineffekt till högtalaren (eftersom det bli mindre än hälften till ele-
mentet).

Dessutom klarar diskanten i pi60/pi60s flera tusen watt (fortfarande in till
högtalaren) kortvarigt, utan att varken gå sönder eller distordera alltför
öronovänligt. Det klarar inte diskanterna i 2212, men det kanske de inte
behöver klara heller? Sådana musiksignalet finns ju knappt.

Min uppfattning är att diskanterna i 2212 klarar allt de behöver klara. Skulle
säga att de problem som finns med disotrsion och ljudtryckförmåga är noll.
De finns inte.


Ändå kan man ju jämföra.

Det sätt diskanterna är monterade i 2212-lådan gör att de, trots det stora
antalet, inte tillgodogör sig någon förhöjd verknigsgrad (vill man åstad-
komma det måste elementen vara inom en bråkdel av en våglängd från
varandra. Trots antalet är därför verkningsgraden samma som för ett
element, men känsligheten är några dB högre eftersom de är konfigurerade
så att de är mera parallell (4) än seriekopplade (3). Men som nämnt, de
behöver inte kunna klara mera heller.


Jag skulle gissa, utan att ha specialstuderat saken, att diskanterna i 2212
i varje fall i det högsta frekvensområdet tål något högre statisk ineffekt än
den ensamma pi60-diskanten, men att den senare klarar betydligt större
transienter. Även när man går lite lägre ned i frekvens så vinner pi60-disk-
anten genom som mycket högre effektålighet i kombination med den större
verkningsgraden och den högre delningen, redan vid 2500 Hz klarar dess
diskantsystem >1000 W in kontinuerligt. Vid samma frekvens går nästan
full ineffekt in till de förvisso 12 stycken diskanterna i 2212, och det håller
de inte för.

Kan väl avsluta med att nämna att jag betraktar diskantsystemet så till den
milda grad överdimensionerat i pi60, att samma diskantsystem faktiskt an-
vänds i både i28, i32s, i56 och i64s, som dels har 4 dB högre känslighet,
och de två sistnämnda klarar dessutom 4 ggr högre ineffekt än pi60/pi60s.
Många av de i56/i64s som tillverkats, drivs med framgång med förstärkare
på uppåt och över 2000 W, och diskanten klagar fortfarande inte. :)

Jag rekommenderar dock att man använder den skyddskrets som finns för
diskanten, i de fall man avser spela sönderkomprimerad musik på absurt
hög nivå i dem.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2009-10-17 14:29

Tack för redogörelsen, väldigt intressant läsning ! :D

Men vart skulle du säga att iPs/piPs diskanten hamnar i denna" jämförelse" (hur dom står sig i fråga om ineffekt/ljudtryck), det va ju trots allt piPs diskanterna som frågan va om från början (uppfattade jag det som...) och även jag är väldigt intresserad av det.
:)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2009-10-17 15:25

Tack Ingvar för en riktigt bra förklaring. :)

Nej DVD-ai, tråden handlade om diskantelementet i Inos större högtalare, där man har starkare ljudtryck att förvänta sig.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2009-10-17 17:08

Riktigt kul läsning!
Men för att hålla oss ontopic:
Om ragnwald löddar dit OBI-t22 diskanterna, är pi60 diskanten fortfarande "bättre"?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-10-17 18:34

Vad betyder löddar? *

Oavsett: 12 stycken Obi T22-oa i en 2212, kan generera OERHÖRT mycket
större diskant-ljudeffekter än en ensam Ino T11-diskant.

Men som sagt - redan en standard 2212 från 70-talet, skulle jag betrakta
som perfekt därvidlag, det vill säga ha "tillräcklig kapacitet med marginal".


Vh, iö

- - - - -

*Är det löder som åsyftas?

[Att löda. Man löder, och har då lött (lödit på vissa dialekter), så att saken
blivit lödd. En lödning har då uppstått.]
Senast redigerad av IngOehman 2009-10-17 18:45, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3155
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2009-10-17 18:38

Löder dit, eller byter ut alla diskanterna till dina obi-t22 diskanter istället för originaldiskanterna

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-10-17 18:43

IngOehman skrev:Vad betyder löddar?


Vh, iö


Du vet dé e dehäringa nya miljöriktiga lodet...suck...a de e ett helvete asssåå...

Det bildar gasblåsor när man värmer det som måste brisera, annars ligger det gas bakom dom stelnade bubblorna utan god vidhäftning o.s.v...så det stänker och lever jävulen när man ska löda samt att man får en massa bränskador i ansiktet innan man är färdig...det liksom löddrar...kan man säja kanske...

Så då blire liksom att man löddar då vettu...

Vem fan tog bort blyet ur lodet...suck... :roll:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58282
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2009-10-17 18:44

IngOehman skrev:Vad betyder löddar?


Löder - svenska
Löddar - skånska
Löö - norrländska


Edit: Extra dialekt tillagd
Senast redigerad av Nattlorden 2009-10-17 18:52, redigerad totalt 1 gång.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2009-10-17 18:47

Nattlorden skrev:
IngOehman skrev:Vad betyder löddar?


Löder - svenska
Löddar - skånska


Vad heter det då på norrländska?

Jo ja ha löö dit nå kabel...? :D
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
vattuvarg
 
Inlägg: 405
Blev medlem: 2008-08-11
Ort: Lycksele

Inläggav vattuvarg » 2009-10-17 22:58

screen skrev:Vad heter det då på norrländska?

Jo ja ha löö dit nå kabel...? :D


Nu ha ja lödd fanskape'.

(löö är fel tidsform för den meningen ;) )

Nästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: StefanR och 15 gäster