Akustikhjälp?

[eriken]

Jag har en del problem med mitt rum som det troligen aldrig kommer att gå att göra något åt men jag skulle ändå vilja diskutera det och höra om det kan finnas någon uppenbar förklaring som kan vara bra att känna till.

Problemet är det att jag har en ganska dov klang med pi60 och så tycker jag att det fattas för mycket detaljer i musiken.

Rummet är en öppen planlösning med ganska mycket tyngre tygmöbler och dämpning. Dämpningen består av en markskiva till första sidoreflexen, och en 0,6 x 1 m markskiva ståendes på långsidan bakom varje högtalare och en ACo 0,8 x 1 m som står ovanpå markskivan. Sedan så har jag ett draperi framför detta.

Jag har fått höra att mera dämpning tar fram mera detaljer då det minskar efterklangen och det stämmer ju fast det verkar inte fungera så bra i mitt rum. En redan låg diskant och låg detaljering blir ännu lägre med mera dämpning.

Jag har ganska nyligt fått det stora nöjet att lyssna till ett rum designat av Öhman och det var en intressant upplevelse. Det var inte alls överdämpat eller instängt som en del kan tycka trots all den mängd dämpning som fanns. Det var oerhört detaljerat och öppet.

Så, varför i hela friden blir det tvärtom för mig ju mera dämpning jag stoppar in?

För att jag ska få en så lik klang och naturligt ljud som möjligt så får jag snarare kasta ut all dämpning vilket ger en massa efterklang och dålig separation i ljudbilden och en massa andra problem..

Vad kan detta bero på? Rummets dimensioner som ger många oönskade utsläckningar? Jag har heller ingen lång eftersläpande bas heller som ligger och svarvar runt om jag kan lita på XTZ.

Idag köpte jag även ett par begagnade audiopro som låter alldeles förträffligt och som jag faktiskt kan föredra framför pi60 just för att de i mitt rum får den rätta klangen liknande den i Öhmans behandlade rum medans pi60 låter instängt i jämförelse (speciellt i diskanten) och i att det låter detaljfattigt och slätstruket. Pi60 har även en ojämnare basrespons där jag får mera av en one note base medans audiopro spelar jämnare.

Tips någon?..

[bassman]

Ohyggligt svårt att ge några råd och tips utan att veta hur rummet ser ut och vilka mått det har.

En ritning eller bild skulle garanterat ge näring och sätta igång tankeverksamhet hos många

[paa]

Om man har kvar resonanser i basområdet när övre register dämpats så låter det överdämpat, fast det är basområdet som behöver dämpas mer.
iö har säkert mycket jämnare dämpning i sitt rum, dvs han har tagit hand om basresonanser lika bra som högre register.
Om du får one note bass utan att xtz kan påvisa något fel så är det nog inte rätt saker som du mäter.

[eriken]

Ska göra en ritning och ta en bild så det lättare går att förstå.

[sprudel]

Jag har en del problem med mitt rum som det troligen aldrig kommer att gå att göra något åt men jag skulle ändå vilja diskutera det och höra om det kan finnas någon uppenbar förklaring som kan vara bra att känna till.

Problemet är det att jag har en ganska dov klang med pi60 och så tycker jag att det fattas för mycket detaljer i musiken.

Rummet är en öppen planlösning med ganska mycket tyngre tygmöbler och dämpning. Dämpningen består av en markskiva till första sidoreflexen, och en 0,6 x 1 m markskiva ståendes på långsidan bakom varje högtalare och en ACo 0,8 x 1 m som står ovanpå markskivan. Sedan så har jag ett draperi framför detta.

Jag har fått höra att mera dämpning tar fram mera detaljer då det minskar efterklangen och det stämmer ju fast det verkar inte fungera så bra i mitt rum. En redan låg diskant och låg detaljering blir ännu lägre med mera dämpning.

Jag har ganska nyligt fått det stora nöjet att lyssna till ett rum designat av Öhman och det var en intressant upplevelse. Det var inte alls överdämpat eller instängt som en del kan tycka trots all den mängd dämpning som fanns. Det var oerhört detaljerat och öppet.

Så, varför i hela friden blir det tvärtom för mig ju mera dämpning jag stoppar in?

För att jag ska få en så lik klang och naturligt ljud som möjligt så får jag snarare kasta ut all dämpning vilket ger en massa efterklang och dålig separation i ljudbilden och en massa andra problem..

Vad kan detta bero på? Rummets dimensioner som ger många oönskade utsläckningar? Jag har heller ingen lång eftersläpande bas heller som ligger och svarvar runt om jag kan lita på XTZ.

Idag köpte jag även ett par begagnade audiopro som låter alldeles förträffligt och som jag faktiskt kan föredra framför pi60 just för att de i mitt rum får den rätta klangen liknande den i Öhmans behandlade rum medans pi60 låter instängt i jämförelse (speciellt i diskanten) och i att det låter detaljfattigt och slätstruket. Pi60 har även en ojämnare basrespons där jag får mera av en one note base medans audiopro spelar jämnare.

Tips någon?..

Har du verkligen kontrollerat pi60? Filter och element, och hur de är kopplade? Låter AudioPro bra så låter också pi60 bra. Rimligtvis.

[Nattlorden]

Om rummet har blivit överdämpat och audiopro är mycket ljusare än pi60 så kan det väl upplevas bättre.

Sen vet vi ju om att Ino upplevs dovare av mer än en person än så länge, men att det är oftast en avvänjningsprocess av att ha lyssnat på alldeles för ljus utrustning innan.

Risken om man haft något alldeles för ljust kan ju vara att man lyssnat fram elektronik som dämpat detta... sätter man då dit pi60 istället så jobbar denna kompensation i negativ riktning istället...



Varför inte temporärt plocka bort dämpningen igen och börja om? Din placering av pi60 kanske inte är optimalt för rummet heller?

[eriken]

Sprudel: Nej jag har inte kontrollerat filtren då det är Sanjoro som byggt dem så jag tror nog inte det behövs.

paa: Jo tror själv också att det hela troligen handlar om en skev dämpning som även är omöjlig att få bra i rummet men förhoppningsvis kanske bättre genom omplacering..

Nattlorden: Jo, jag har testat olika uppställningar men det är detta som fungerar bäst. Fast jag kan nog mycket väl ha missat något eller inte testat någon som någon annan ser som uppenbart.

Att Ino inte är lika ljusa som audiopro osv är det ingen tvekan om heller. Jag gillar Inos "sound" eller vad man ska säga men i mitt rum blir det lite tårta på tårta och därför gör sig audiopro aningens bättre i klangen men på bekostnad att den gör allt annat sämre.

Här kommer iaf bilder på rummet och en liten ritning.

Sweetspot mot hallen:





Bild mot balkongen och öppningen mot kök:



Sweetspot:



Paint illustration av planlösningen med mått:

[/img]

[subjektivisten]

Är dämpningen bakom högtalarna eller?
Jag vet inte, är inte så kunnig men jag tycker, av det jag ser, att det kanske behövs mer dämpning. Sen så sitter du direkt mot bakre väggen, vilket inte är optimalt och kan förstå att basen kan ta över där.
Är det helt omöjligt att vända allt och spela på längden?

[paa]

Jag tror det vore bättre att flytta dämpningen från sidan av soffan till sidan av garderoben och bakom högtalarna. Skulle sedan provat med en diffussor vid sidan av soffan.

[eriken]

Subjektivisten: Jag vet att det teoretiskt är långtifrån nog dämpat men som jag sa tidigare så har jag testat det och det förvärrar bara problemen då diskant och detaljer försvinner ännu mera pga skev dämpning.

Jag kan komplettera med mina amatörmässiga mätningar som visar problemområdena.

Enligt RA så har jag ju en elak resonans på ca 50 hz som förstör ganska mycket samt att jag har en svajig frekvensgång. Efterklangen ser väll inte alls farlig ut eller tolkar jag det hela fel?

När det kommer till frekvensmätningen som tar hela registret så vågar jag inte säga varken bu eller bä då jag inte kan tolka resultaten. Vad jag kan säga är att jag haft micken exakt där huvudet är och även om jag flyttar runt den imon en 1m radie så har jag kvar puckeln på 50 hz och svackan från 80-250 hz. Kan det vara en effekt av att micken är för nära backväg och att problemen kommer därifrån eller handlar det om rummets usla dimensioner som ger utsläckningar i 80-250 hz området? Rumsbordet gjorde iaf susen för att minska den svackan.


RT60 ligger mellan 0,25 och 0,35 vid olika mätningar

Tyvärr tillåter inte xtz att jag mäter högre änsåhär innan den slår ifrån.


[/img]

[subjektivisten]

Dämpning vid lyssningsplatsen kan nog ge dom effekterna att det låter dovt. Flera har uppbyggt så att högtalardelen är dämpad (typ 1/2-1/3 av rummet), medan resten är diffuserat. Så jag tror som PAA där.

[eriken]

Jag får testa, tack för tipset.

Hela projektet känns litegrann som att försöka sminka en gris Hur jag än gör så kommer det ändå aldrig bli bra pga rummets dimensioner.

Men nu är det ju som det är och det är bara att gilla läget och göra det bästa som går (det låter ju ändå bra, men när tänker på hur det lät i ett rum gjort av IÖ så låter det inte alls lika bra längre..bristerna i mitt rum jag tidigare inte reflekterat över är nu ganska jobbiga)

[shifts]

Närheten till bakväggen är säkert en av bovarna.

[subjektivisten]

Olika rum ger olika krav vad man bör göra. Om vi tar mitt rum (5,4x3,6x2,5) så spelar jag på längs med rummet. Vid sidoväggarna vid högtalaren så har jag dämpat från golv till tak från hörnet bakom högtalarna och ca 2,3-2,4 m fram. Då med 10 cm isolering (som var någon speciell ljudisolering man kunde köpa) + ACO skiva framför. Samma har jag väggen bakom högtalarna förutom i mitten där det finn ett fönster. Framför all dämpning så har jag det Ingvar rek tyget.
Jag har även en mycket tjock heltäckningsmatta över hela golvet och även en ryamatta vid soffan, som är en tygsoffa.
Har inga problem alls med överdämpat, enligt mig. Det som kan bli är att det låter "one-note-bas" när jag spelar musik med rejäl energi under 40 hz.

[Nefilim]

Närheten till bakväggen är säkert en av bovarna.

Ja det påverkar enormt mycket hur basen upplevs om man har huvudet nära
väggen bakom. Har du provat att flytta fram soffan ngn meter och lyssnat?

[eriken]

Jo, jag vet att avståndet till bakväggen förstärker basen och idag är huvudet ca 60 cm ut från väggen. Problemet är egentligen inte en förstärkt bas, snarare tvärtom, speciellt i mellanbasområdet där audiopro konstigt nog spelar betydligt bättre än pi60. Nu pratar jag heller inte om disco bumpa bumpa utan vanlig ståbas där både tonhöjd och artikulation är bättre/jämnare från black diamond. Troligen beror detta nog på att rummet formligen käkar bas och att pi60 med sin neutrala karraktär kommer tillkorta i rummet.

Edit: Jag tror hellre på en neutral högtalare och sedan jobba med rummet än tvärtom.

[sprudel]

Egentligen har du ju löst problemet själv.
Audio Pro låter bättre hos dig än pi60.
Varför vill du just ha kvar pi60 när de inte låter bra?

[zapanasta]

Håller med sprudel, har du tängt att bo kvar där du bor så sälj pi60 lådorna och köp nåt annat kul i stället. Andra handsvärdet är ju fenomenalt på inogrejer

[torig]

Skulle INTE sälja pi60.

Däremot skulle jag prova med att lyfta bort fåtöljen, sätta slutstegen på golvet, men med SD-fötter under samt placera en tjock matta framför högtalarna.

Kanske till och med som så att du ska ta bort dämpskivan på sidoväggen.

Alltså prova med "downsizing" vad det gäller dämpning men samtidigt öka densamma på golv, för du kan ju alltid återställa.

[Nattlorden]

Jag hade provat att vända på rumsnyttjandet.

[zapanasta]

Han kanske tilltalas mer av soundet i audiopro lådorna helt enkelt, oavsett rum/placering.

Bara antaganden från min sida men det som är bra för den ene behöver ju inte va det för den andre. Mvh....

[subjektivisten]

Han kanske tilltalas mer av soundet i audiopro lådorna helt enkelt, oavsett rum/placering.

Bara antaganden från min sida men det som är bra för den ene behöver ju inte va det för den andre. Mvh....

Läs vad han skrivit innan så ser du att han gillar hur det låtit hos andra.

[eriken]

Alltså, pi60 kommer inte att säljas. De är de bästa högtalare jag hört och de låter riktigt bra hos mig vilket många audiointresserade också tyckt. Jag kan nog ta i lite extra antar jag när jag skriver mina inlägg så jag förstår om en del läser min text som att jag tycker att det låter apa vilket det verkligen inte gör, det kan bara låta mycket bättre vilket jag gärna eftersträvar.

Efter att ha kört audiopro nu ett tag så börjar jag också bli mätt på den ljusare karraktären. Och som jag skrev tidigare den enda anledningen att jag kan föredra dem är just för att de får en öppnare klang och inget mer. De är mycket sämre högtalare på allt, jag behöver bara trixa till det lite mera med rummet och testa vända på saker och ting.

Sedan så är det nog ganska stor chans att jag flyttar inom ett år också då jag troligen ska börja studera till våren. Och pi60 känns aningens bättre att ha med sig än ett par gamla repiga black diamond även om de är riktigt bra för pengen

[zapanasta]

Alltså, pi60 kommer inte att säljas. De är de bästa högtalare jag hört och de låter riktigt bra hos mig vilket många audiointresserade också tyckt. Jag kan nog ta i lite extra antar jag när jag skriver mina inlägg så jag förstår om en del läser min text som att jag tycker att det låter apa vilket det verkligen inte gör, det kan bara låta mycket bättre vilket jag gärna eftersträvar.

Efter att ha kört audiopro nu ett tag så börjar jag också bli mätt på den ljusare karraktären. Och som jag skrev tidigare den enda anledningen att jag kan föredra dem är just för att de får en öppnare klang och inget mer. De är mycket sämre högtalare på allt, jag behöver bara trixa till det lite mera med rummet och testa vända på saker och ting.

Sedan så är det nog ganska stor chans att jag flyttar inom ett år också då jag troligen ska börja studera till våren. Och pi60 känns aningens bättre att ha med sig än ett par gamla repiga black diamond även om de är riktigt bra för pengen

Ligger nog mkt i vad du säger,man kan imponeras av ett nytt sound en stund men när man fått låta det smälta in så inser man att det var nog inte så bra som man tyckte i början

Dom är ju fina att titta på dina pi60 ochså, så jag håller med dig.
Du skulle med all säkerhet ångra dig om du sålde dom.Mvh...

[sprudel]

Alltså, pi60 kommer inte att säljas. De är de bästa högtalare jag hört och de låter riktigt bra hos mig vilket många audiointresserade också tyckt. Jag kan nog ta i lite extra antar jag när jag skriver mina inlägg så jag förstår om en del läser min text som att jag tycker att det låter apa vilket det verkligen inte gör, det kan bara låta mycket bättre vilket jag gärna eftersträvar.

Efter att ha kört audiopro nu ett tag så börjar jag också bli mätt på den ljusare karraktären. Och som jag skrev tidigare den enda anledningen att jag kan föredra dem är just för att de får en öppnare klang och inget mer. De är mycket sämre högtalare på allt, jag behöver bara trixa till det lite mera med rummet och testa vända på saker och ting.

Sedan så är det nog ganska stor chans att jag flyttar inom ett år också då jag troligen ska börja studera till våren. Och pi60 känns aningens bättre att ha med sig än ett par gamla repiga black diamond även om de är riktigt bra för pengen

OK! Prova då råden du fått. De verkar vettiga. Om du inte bor för långt från IÖ så tycker jag du skulle låta honom mäta upp dem.

[eriken]

Jag ska göra det, tack för råden. Tror jag ska testa till att börja med att komma ut lite mer från hörnet och bakvägg med lyssningsplatsen, de största förbättringarna jag gjort är då jag tidigare gjort samma sak.

Sprudel: Jag bor rätt så långt ifrån Stockholm så det kommer nog aldrig kunna bli av. Jag tycker inte det ska behövas att mäta upp dem men ja..vem vet egentligen om det tidigare varit någon klåfingrig person som haft upp dem och gjort om dem fel? Om det är det du tänker på när du tycker att jag borde få dem uppmätta eller finns det någon annan anledning? Själv är jag för feg att hålla på och öppna dem bara för att "kolla".

[eriken]

Zap: Jo, man (iaf har jag märkt att jag) kan bli lurad att dras till och gilla en högtalare med ett lite ljusare ljud med allt vad det tillför som "extra" detaljer osv.

Högtalare som "håller" och stannar kvar utan vidare reflexion över hur det låter är troligen kanonbra högtalare. Jag har egentligen suttit helt nöjd och bara fokuserat på musiken ett tag nu med pi60 men jag gjorde ett misstag eller vad man nu ska säga som var att lyssna till ett rum gjort av iö

Sedan var den sinnesfriden rubbad

[DVD-ai]

Jag tror det vore bättre att flytta dämpningen från sidan av soffan till sidan av garderoben och bakom högtalarna. Skulle sedan provat med en diffussor vid sidan av soffan.

exakt vad jag tänkte föreslå. men då gör jag bara +1 ! i stället nu då


dämpningen på högersiden precis vid soffan hade jag undvikit !

[eriken]

Jag tror det vore bättre att flytta dämpningen från sidan av soffan till sidan av garderoben och bakom högtalarna. Skulle sedan provat med en diffussor vid sidan av soffan.

exakt vad jag tänkte föreslå. men då gör jag bara +1 ! i stället nu då


dämpningen på högersiden precis vid soffan hade jag undvikit !

Edit:

Tack paa och DVD-ai för tipset!

Markskivan på höger sida är nu borta och istället ställde jag dit en stor palm och det lättade upp klangen rejält. Sedan tog jag och dämpade av hela garderobsidan med markskiva och klädde in det i vitt tyg. Nu hände det grejjer vill jag lova, det kom fram mera detaljer i musiken och rösterna blev mera likt dem jag hörde i iö rummet plus att rumsklangen i inspelningarna blev bättre och olika inspelningar låter nu mera olika varandra. Lite dumt av mig att jag inte tänkt på detta tidigare, hela garderobsidan är ju i princip en enda stor spegel som skickar ut reflexerna i rummet..

[DVD-ai]

Va bra !

+ att ha en dämpande panel så nära där man själv sitter brukar sällan bli något vidare, det blir just "dovt" i klangen då.

kul att det börjar lösa sig

[pgmj]

Bra drag att ta bort den där absorbenten vid soffan, ja. Som någon nämnde tidigare tror även jag att du skulle kunna få ett lyft genom att "spegelvända" möbleringen, d.v.s. byta plats på soffa och TV/högtalar-setupen. Det kanske är lite sämre feng shui, men det kan hjälpa ljudet.

[Ragnwald]

Det tror jag med. Men vill man behålla den smakfulla möbleringen och djupet i rummet, så kan med fördel en dörr till hallen monteras. För att behålla atmosfären och ljuset skulle jag föreslå en glasdörr med extra tjockt glas. Funkar ju även som dämpning ut mot trapphuset.

[eriken]

pgmj och Ragnwald: Jo, visst har den positionen bättre förutsättningar men då kommer man att gå rakt in i soffan och tv-bordet från hallen så det är tyvärr inget alternativ..

Sista ändringen blev såpass bra så att jag inte upplever den tunga klangen längre, det blev faktiskt riktigt bra. Men om någon har en ide så testar jag den mer än gärna, bra kan alltid bli bättre.

[zapanasta]

pgmj och Ragnwald: Jo, visst har den positionen bättre förutsättningar men då kommer man att gå rakt in i soffan och tv-bordet från hallen så det är tyvärr inget alternativ..

Sista ändringen blev såpass bra så att jag inte upplever den tunga klangen längre, det blev faktiskt riktigt bra. Men om någon har en ide så testar jag den mer än gärna, bra kan alltid bli bättre.

Hur låter audiopro lådorna efter ändringen då?

[eriken]

Har inte testat, de är för närvarande isärskruvade och håller på att bli ett par white diamond. Blir faktiskt riktigt snyggt med en halvmatt vit färg i sann shabby-chic anda

Edit: Såhär blev dom:

Blev riktigt nöjd, från början var de i svart pianolack (repig sådan).

[zapanasta]

Har inte testat, de är för närvarande isärskruvade och håller på att bli ett par white diamond. Blir faktiskt riktigt snyggt med en halvmatt vit färg i sann shabby-chic anda

Ja det kanske inte alls blir tokigt

Var nyfiken och höra hur dom lät iom att dom var ljusare i karaktären förr.

Nu när du fått till pi60 lådorna via lite förändringar så kanske audiopro lådorna låter alldeles för ljust, du får väl prova när dom är klara.Mvh...

[Ragnwald]

pgmj och Ragnwald: Jo, visst har den positionen bättre förutsättningar men då kommer man att gå rakt in i soffan och tv-bordet från hallen så det är tyvärr inget alternativ..

Men det föreslog jag inte heller. Jag föreslog att du skulle behålla din fina möblering.

[eriken]

Sorry Ragnwald, Jag råkade nog skriva in ditt nick av tankspriddhet

[eriken]

Subjektivisten: Jag följde ditt råd och vände allt på tvären (spelar på längden) med stor misstro att det skulle likna apa möbleringsmässingt och inte låta bra heller pga ett tidigare halvhjärtat försök.

Resultatet blev förbluffande hoppingivande. Högtalarna står nu i varsitt hörn väl avdämpat bakom och på sidorna.

Här är en mätning som bekräftar det hela. Förr hade jag en 10 dB peak på 50 hz som förstörde mycket samt en svag mellanbas. Jag skrev ju lite tidigare att jag fick till det bra då jag tog bort absorbenten, detta är uppskattningsvis ett STORT steg i rätt riktning rent klangmässigt om jag jämför mot iö rummet jag lyssnade i, ja nu är det faktiskt nära även om det naturligtvis inte alls låter lika bra.

Den största skillnaden mellan nu och då är nog mest att det nu låter mycket mera äkta och naturligt och mindre "stereo".



Jämnheten i basen nu är riktigt bra (motför förut) samt att det går mycket djupare

[subjektivisten]

Trevligt att höra. Det kanske går att både förbättra det och även få till det så du kan "bo" så med.

[sprudel]

Rummet, rummet och rummet. Tre viktigaste faktorerna.

[eriken]

Ja, det stämmer verkligen. Som ganska okunnig inom ljudåtergivning/akustik så visste jag att rummet var mycket viktigt och att det är stor skillnad med små förändringar av rummet och att samma högtalare låter mycket olika i olika rum men att samma rum kan låta så olika hade jag aldrig kunnat tro. Nu har jag markskiva och Aco skiva ca 1,50 upp i höjd bakom och på sidan ca en dryg meter åt vardera håll och mitt vita draperi över dämpningen och en lucka i mitten och det låter allt annat än instängt.

Jag trodde aldrig att detta rum skulle kunna låta så bra som det gör nu och det känns väldigt kul att jag är så nöjd nu som jag är.

Helt ärligt så är det det här bästa jag hört efter hassesolos rum. Det ska bli enormt spännande att fortsätta pyssla och se var det slutligen landar. Möbleringsmässigt blev det också bra faktiskt, det är en del finslipning men grunden blev behaglig och i samma stil som förr.

Ja, då har jag väll hyllat mitt ljud och mina bravader klart för ikväll då.. så nu blir det till att avrunda

[Nattlorden]

Skönt att vårt tips gav resultat.

[zapanasta]

Kul att du fick till ljudet och ett stort+ angående audiopro högtalarna,va snygga dom blev

[bassman]

Kul eriken att meckandet gett resultat. Verkligen!

Du nämner hassesolo och där har jag också fått en rejäl åktur Misstänker att du bor i Umeå det gör inte jag men skall däremot dit i dagarna två 11-12 februari man kanske kan få dyka in på ett besök om det passar

[DVD-ai]

Grattis Eriken !

Som du kan avläsai min avatar så är jag lite i samam situation, har presis i dagarna lyckats få till ett "helt ok" ljud hemma till skillnad mot innan då det lät rent ut sagt förfärligt. faktiskt riktigt dåligt...

Otroligt kul när man väl får till det, nu längtar jag bara än mer efter nytt boende och möjlighet att på riktigt fixa till mitt ljud

[Ragnwald]

Bilder ögonaböj.

[eriken]

Nattlorden: Japp

Zap: Tack tack! ja dom blev riktigt fina. Troligen så åker dom iväg till en kvinnlig bekant eller mina föräldrar.

Bassman: Jo, jag bor i Umeå och du är välkommen att titta förbi här när du har krokarna förbi Så du har också lyssnat till hasses rum? Det är verkligen en upplevelse utöver det vanliga, den basen är inte att leka med.

DVD-ai: Tack! Ja det är en riktigt härlig upplevelse att äntligen få till det så att man kan bara riktigt njuta och känna gåshuden på bra musik. Kan förstå att du också känner dig glad då också om du med haft ett problematiskt rum, det är inte kul, speciellt då man vet vad grejjerna går för och hur man vill att det ska låta.

Ragnwald: Bilder kommer så snart jag fått till permanenta lösningar. Just nu hänger gardinerna i häftstift osv

[eriken]

Då var det ställt i ordning och fixat någorlunda hyffsat. Inget är spikat men jag tycker att detta blev såpass bra att jag kan leva med det utan att känna att jag måste ändra något på direkten. Mera och större mattor är väll prio 1. Rummet känns även betydligt större efter ommöbleringen (vilket inte riktigt syns pga att jag inte hade någon direkt vidvinkel till hands).

Högtalarna står nu 2,65 m isär och så är det ca 3,2 m till sweetspot. En sak jag har märkt är att i alla rum jag kört pi60 så är det först efter ca 3 m lyssningsavstånd som de riktigt börjar komma till sin rätt. Någon som har gjort liknande iaktagelse eller fungerar det lika bra med 2,5 m bara rummet är bra?

[subjektivisten]

Ser mycket bra ut.

[Gebba]

En heltäckningsmatta på det där så..

[Sanjuro]

De där burkarna känner man igen.

Ja, jag har upplevt att pi60 spelar ut klart bättre på över och runt 3m än under det. Men som vanligt, rummet och dess form har varit starkt bidragande faktorer. Det gläder mig att du fick till en bättre lösning och att du närmar dig målet. Själv hade jag inte den möjligheten här hemma och upplevde en viss ångest över att flytta ifrån ett BRA rum till det rum som jag har nu som är sämre på alla sätt. Men så blev det och högtalarna gör säkert mycket bättre ifrån sig hos dig nu än vad de gjorde under halvåret de stod här.

/ Henrik

[bassman]

En heltäckningsmatta på det där så..

Yes, med betoning på heltäckande..

Vad jag kunde se så har ditt rum bra mått/proportioner om man spelar längst med. Om du sett ljuset i horisonten. Med mjukmatta då jävlar

Jag kommer att skicka ett PM innan jag kommer till Umeå höra om det funkar.

[i]

En heltäckningsmatta på det där så..

Eller ge fan i att dammsuga på ett år eller så.

[sprudel]

En heltäckningsmatta på det där så..

Yes, med betoning på heltäckande..

Vad jag kunde se så har ditt rum bra mått/proportioner om man spelar längst med. Om du sett ljuset i horisonten. Med mjukmatta då jävlar

Jag kommer att skicka ett PM innan jag kommer till Umeå höra om det funkar.

Man kommer ganska långt med fet matta och stora kuddar också, men inte lika långt

[Nattlorden]

Jag tycker det ser trevligare ut... blir ett avbrott på hallen så att man verkligen kommer ut i ett rum... än att hallen verkar genomgående med en "liten rumsnisch" på ena sidan.

Visst blir det inte så bra Feng Shui med dörren bakom ryggen.... det kanske går att hänga ett draperi som separerar hallen från vardagsrummet?

[DVD-ai]

Då var det ställt i ordning och fixat någorlunda hyffsat. Inget är spikat men jag tycker att detta blev såpass bra att jag kan leva med det utan att känna att jag måste ändra något på direkten. Mera och större mattor är väll prio 1. Rummet känns även betydligt större efter ommöbleringen (vilket inte riktigt syns pga att jag inte hade någon direkt vidvinkel till hands).

Högtalarna står nu 2,65 m isär och så är det ca 3,2 m till sweetspot. En sak jag har märkt är att i alla rum jag kört pi60 så är det först efter ca 3 m lyssningsavstånd som de riktigt börjar komma till sin rätt. Någon som har gjort liknande iaktagelse eller fungerar det lika bra med 2,5 m bara rummet är bra?

ser ju lysande ut, jag vill också ha ett sådant bra lyssningsavstond...

kan bara instämma med din bedömning av lyssningsavståndets betydelse, jag vill påstå att under 2m så låter dessa högtalare verkligen inte roligt på något sätt.... jag har nu lyckats få till 2m hemma och det är "så att det går att leva med" men absolut inte i närheten av vad man skulle vilja
2,5m så börjar det hända grejer och 3m eller mer så är dom helt underbara. Så mitt mål är att när jag ska byta boende då ska vardagsrummet ha möjlighet att på ett bra sätt möblera för exakt 3m lyssningsavstånd, inte mer och inte mindre
Detta för att rummer ska vara så pass "litet" att ljudtrycket räcker till, utan att för den sakens skull förlora ljudbilden och den homogena klangen man får med 3m lyssningsavstond.

Ohhhjjj vad jag längtar efter nytt boende....

[shifts]

Kräver inte en sådan hörnnära placering rätt mycket dämp kring hörnen,
bakväggen och sidoväggarna? Jag har alltid varit lite rädd för att ställa piP
närmare än de 80 cm som rekommenderas som avstånd från hörn. pi60
sprider ljudet annorlunda och är kanske inte lika känsliga för en sådan
placering?

[Johan_Lindroos]

Eriken, nu står högtalarna väldigt inknökade i repektive hörn. Det finns risk för "bumlig bas" och det hjälper ändå inte med absorbenter eftersom de inte absorberar tillräckligt långt ned i frekvens. Däremot kan du experimentera med avstånden till väggytorna. Att vara noggrann med placeringen är mycket viktigt.

[eriken]

Johan: Jag har inte hunnit testa olika placeringar än utan de står för närvarande 20 cm från bakvägg och 20 cm från sidoväggen. Dämpningen av sidorna består av 70 mm markskiva samt att väggarna är av gips.

Jag upplever inte problem med en bumlig bas som det är nu, om det beror på gipsväggarna eller vad det nu är vet jag inte men jag antar att det kommer att bli bättre om jag flyttar in dem en bit.

Vad brukar vara rekomenderat minsta avstånd till sidovägg och varierar det om de består av betong eller gips?

[Empa]

Då var det ställt i ordning och fixat någorlunda hyffsat. Inget är spikat men jag tycker att detta blev såpass bra att jag kan leva med det utan att känna att jag måste ändra något på direkten.

Ser ju bra ut! Men hur har du tänkt göra med TV:n. Sitter själv lite i samma situation men har inget vettigt ställe att ha TV:n på vid möblering på långsidan. Jag ser nog lika mycket på film och TV som jag lyssnar på musik, så hade det varit en ren musikanläggning hade det varit bommat och klart.

[eriken]

Då var det ställt i ordning och fixat någorlunda hyffsat. Inget är spikat men jag tycker att detta blev såpass bra att jag kan leva med det utan att känna att jag måste ändra något på direkten.

Ser ju bra ut! Men hur har du tänkt göra med TV:n. Sitter själv lite i samma situation men har inget vettigt ställe att ha TV:n på vid möblering på långsidan. Jag ser nog lika mycket på film och TV som jag lyssnar på musik, så hade det varit en ren musikanläggning hade det varit bommat och klart.

Jag ser i princip aldrig på tv när jag är hemma men däremot så lyssnar jag på musik nästan hela tiden jag är hemma, jag är djupt nergången i musikberoendet

Men för att svara på frågan så står den snett till höger framför fåtöljen och mittemot soffan som står längs väggen till vänster och jag tycker att det fungerar bra. Men det är klart, har man som du 50/50 på musik och film/tv så är det ju viktigare med en bra placering.

[eriken]

Efter att ha flyttat runt lite med fåtölj och högtalare så säger mig mina öron att högtalarna ska stå ganska nära bakvägg (ca 20 cm) och ungefär 265 cm i bredd med ca 20 cm till dämpad gipssidovägg och ca 320 cm ifrån högtalarna vilket inte är riktigt 1,18 utan 10 cm över det måttet. Rätt eller fel får tiden utvisa då det kan ta en månad eller två att få till en slutlig placering för mig.

Jag har även mätt en del med xtz och märkt att jag har en riktigt djup dipp runt ca 350-450 hz som varierar mer eller mindre i storlek beroende på position samt lite oroligheter runt 10-14 khz.

Jag antar att dessa dippar handlar om reflexer från kala ytor då den runt 10 kHz försvann helt då jag kastade in en drös mattor i rummet men den runt 400 hz finns fortfarande även om den blev mindre. Kan det vara en reflex från taket som orsakar detta då den är ungefär lika stor även om jag flyttar frammåt och bakåt? Jag har ingen lampa idag i taket som diffuserar..

[eriken]

Zapanasta: Du frågade tidigare i tråden om jag testat black diamond (som väl är en nyare version och förfining av gamla Live A 2.42?) lådorna i den nya uppställningen och hur det isåfall kunde tänkas låta.

Nu har jag testat (även om det blev väldigt snabbt). I den gamla uppställningen som hade en dov tung klang (som gjorde att man även missade mycket detaljer i musiken) samt med dålig basrespons som audiopro´s fetare bas hjälpte upp lite och gjorde att de passade bra in där med sin ljusare karraktär som lättade upp klangen till ett mera naturligt ljud.

I den nya uppställningen så lät de faktiskt inte alls lika kul. De lät väldigt hårt/vasst och hade en rå klang med en ganska platt ljudbild och ett mellanregister som inte alls lät naturligt. Sen så låter allt mer eller mindre likt genom dem också, mindre variation mellan skivorna. Om jag ska ge en kort a/b jämförelse så blev de totalt avstädade där de inte var ens i närheten av mina andra burkar någonstans.

Men i rätt rum/bra uppställning som passar dem så tycker jag de kan låta riktigt trevligt. Ett kap för pengen.

[zapanasta]

Zapanasta: Du frågade tidigare i tråden om jag testat black diamond (som väl är en nyare version och förfining av gamla Live A 2.42?) lådorna i den nya uppställningen och hur det isåfall kunde tänkas låta.

Nu har jag testat (även om det blev väldigt snabbt). I den gamla uppställningen som hade en dov tung klang (som gjorde att man även missade mycket detaljer i musiken) samt med dålig basrespons som audiopro´s fetare bas hjälpte upp lite och gjorde att de passade bra in där med sin ljusare karraktär som lättade upp klangen till ett mera naturligt ljud.

I den nya uppställningen så lät de faktiskt inte alls lika kul. De lät väldigt hårt/vasst och hade en rå klang med en ganska platt ljudbild och ett mellanregister som inte alls lät naturligt. Sen så låter allt mer eller mindre likt genom dem också, mindre variation mellan skivorna. Om jag ska ge en kort a/b jämförelse så blev de totalt avstädade där de inte var ens i närheten av mina andra burkar någonstans.

Men i rätt rum/bra uppställning som passar dem så tycker jag de kan låta riktigt trevligt. Ett kap för pengen.

Ja där ser man va acustik kan göra för ljudet (Pi60)

Audiopro lådorna kanske passar bättre för folk som bara ställer in högtalarna där dom tycker dom står bäst och sen får det va som det är

Ps,har en kompis med ett par pi60,misstänker att hans rum inte alls är bra för dom högtalarna.

Släpade dit ett par gamla luxor8071 för några år sen och jag föredrog faktiskt ljudet i dom före pi60. kanske samma sak som hände hos dig innan du gjorde om rummet..

Men nu ska han nog köpa hus och då ska han lägga lite krut på acustiken, så då förhoppningsvis så kommer jag att få höra va dom kan prestera.Mvh......

[IngOehman]

Kräver inte en sådan hörnnära placering rätt mycket dämp kring hörnen,
bakväggen och sidoväggarna? Jag har alltid varit lite rädd för att ställa piP
närmare än de 80 cm som rekommenderas som avstånd från hörn. pi60
sprider ljudet annorlunda och är kanske inte lika känsliga för en sådan
placering?

Nyfiken fråga: Varifrån kommer uppgiften om 80 cm?

Det är inte så dum, men bör heller inte ses som huggen i sten. Det beror
på. Skulle någon tvinga av mig en siffra på "minsta idealiska avstånd om
inga rumsakustiska åtgärder är aktuella att vidtaga", så ligger förvisso 80
cm bra till.

Och observera "idealiska". Det är alltså inte ett gränsvärde för när det
börjar bli för dåligt, så tro inte att mera behöver vara bättre. Det enda
jag kan säga att är mindre oftast är sämre.

Men det är olika från rum till rum, och 80 cm kan vara både för mycket
och för lite, beroende på övriga förutsättningar.

Man bör alltid börja med att noggrant kartlägga ett rum, i alla fysikaliska
dimensioner (vilket kan betyda allt från att man behöver mäta dess alla
mått (mekaniskt) och räkna, till att behöva göra en massa mätningar i
det (om det är ett knepigt, mera svårberäknat rum)) för att förstå sig på
vad det gör, och hur det bäst kan används och/eller modifieras.

Tumregelsvar duger inte. Så om jag skrivit 80 cm någonstans så vill jag
klargöra att det inte är lämpligt att se det som en tumregel, bara som en
uppgift för när det oftast inte är för litet avstånd ännu.


Vh, iö