Ett års vridande av i6 äntligen över!

[Fredrikb72]

Ibland blir man arg på sig själv när man borde bli glad, igår var en sån dag. Jag har alltid velat ha väldigt precis ljudbild av röster och instrument men mina i6 har inte levt upp till det, en röst har tex varit ca halvmetern bred.

Experterna säger det måste vara extremt dyra prylar för att få exakt ljudbild "skit på er!".

Ino grabbarna säger vrid och vinkla på högtalarna och det har jag gjort... varje dag i ett år ungefär och börjat insett att jag är döv för jag hör ingen skillnad.

Men igår flyttade jag fram soffan lite och smack så sitter rösten där som en hockypuck

[AndreasArvidsson]

Hehe att så små detaljer kan göra all skillnad.
Position av lyssnare och högtalare samt dess vinklar sinsemellan är så viktiga för stereobilden.

Att man skule behöva jättedyr utrustning för att få en bra stereobild är bs imo.
i6 är fantastisk på den punkten

Grattis föresten!

[Fredrikb72]

Hehe att så små detaljer kan göra all skillnad.
Position av lyssnare och högtalare samt dess vinklar sinsemellan är så viktiga för stereobilden.

Att man skule behöva jättedyr utrustning för att få en bra stereobild är bs imo.
i6 är fantastisk på den punkten

Grattis föresten!

Tackar, det är nästan lite magiskt att lyssna nu för nu låter det verkligen som personen som sjunger står där framme. Nu är det bara en till sak jag vill reda ut och det är att min ljudbild är väldigt platt i ljupled, hos Ingvar kan en sångare stå flera meter in i väggen eller tvärtom men så upplever jag inte ljudet här hemma.

[AndreasArvidsson]

Ja det där med ljudbild är väldigt komplext. Du behöver allt från ett bra rum till korrekt placering.
Jag har riktigt bra ljudbild hemma, men inte som hos Ingvar.

Du får vrida och flytta dvidare
Var inte rädd för att testa mer udda placeringar med högtalarna mer eller mindre isär än vad som rekommenderas, riktigt kraftiga invinklingar osv..

[Fredrikb72]

Ja det där med ljudbild är väldigt komplext. Du behöver allt från ett bra rum till korrekt placering.
Jag har riktigt bra ljudbild hemma, men inte som hos Ingvar.

Du får vrida och flytta dvidare
Var inte rädd för att testa mer udda placeringar med högtalarna mer eller mindre isär än vad som rekommenderas, riktigt kraftiga invinklingar osv..

Jag har fastskruvade väggstativ tyvärr, nu upptäckte jag att ljudbilden krashar totalt bara jag flyttar mig lite i sidled så allt står nog inte rätt till. Men jag sitter bra här i mitten

[AndreasArvidsson]

Ja det där med ljudbild är väldigt komplext. Du behöver allt från ett bra rum till korrekt placering.
Jag har riktigt bra ljudbild hemma, men inte som hos Ingvar.

Du får vrida och flytta dvidare
Var inte rädd för att testa mer udda placeringar med högtalarna mer eller mindre isär än vad som rekommenderas, riktigt kraftiga invinklingar osv..

Jag har fastskruvade väggstativ tyvärr, nu upptäckte jag att ljudbilden krashar totalt bara jag flyttar mig lite i sidled så allt står nog inte rätt till. Men jag sitter bra här i mitten

Ah ja då är det värre tyvärr.

Testa att vinkla in mer och så om det löste det.

Du skall tydligt se utsidan av högtalarna i många fall.

[Fredrikb72]

Ja det där med ljudbild är väldigt komplext. Du behöver allt från ett bra rum till korrekt placering.
Jag har riktigt bra ljudbild hemma, men inte som hos Ingvar.

Du får vrida och flytta dvidare
Var inte rädd för att testa mer udda placeringar med högtalarna mer eller mindre isär än vad som rekommenderas, riktigt kraftiga invinklingar osv..

Jag har fastskruvade väggstativ tyvärr, nu upptäckte jag att ljudbilden krashar totalt bara jag flyttar mig lite i sidled så allt står nog inte rätt till. Men jag sitter bra här i mitten

Ah ja då är det värre tyvärr.

Testa att vinkla in mer och så om det löste det.

Du skall tydligt se utsidan av högtalarna i många fall.

Här är mina mått.

Mellan högtalarna, mätt centrum på diskanter 308cm

Avstånd vägg till öron med framflyttad soffa mätt mitt mellan högtalare bakom 50" Tv,n som sitter 8cm ut och kanske borde agera vägg? 360cm

Samma mätning men soffan mot vägg 392cm

En bild på hur det ser ut, basarna är under utveckling (ino w104) och ska till Ingvar senare för översyn samt målas pearlvita med svart topp och 18 lager klarlack, alltså samma färger som i6. Basarna kommer även få vitt högtalartyg. Sex moduler totalt, fyra fram och två bak i rummet.

[AndreasArvidsson]

Med 308cm mellan diskanterna så bör du sitta ca 363 cm mellan öron och mitt mellan diskanterna.
Dvs inte till väggen utan till en punkt mitt mellan högtalarna som är lika långt från väggen som högtalarnas diskant.

[Fredrikb72]

Med 308cm mellan diskanterna så bör du sitta ca 363 cm mellan öron och mitt mellan diskanterna.
Dvs inte till väggen utan till en punkt mitt mellan högtalarna som är lika långt från väggen som högtalarnas diskant.

Ok då får jag räkna bort 22cm så mitt otimala ljudbildsmått är nu 338cm och ställer jag bak soffan mot vägg blir det ca 370cm som verkar vara rätt eftersom man oftast inte sitter klistrad mot ryggstödet, dock ger inte det korrekta 363cm bra ljudbild här oavsett invinkling (finns inte en vinkel jag inte testat )

[AndreasArvidsson]

Nej det är ju bara en utgångspunkt, sedan får man labba fram resten.

Jag har säkert 3-4dm mer mellan högtalarna än vad jag "bör" ha enligt 1,18 triangeln. Funkar skitbra hos mig

[Wolfie]

Dags att ändra trådrubriken?

[AndreasArvidsson]

Dags att ändra trådrubriken?

Haha

[Fredrikb72]

Dags att ändra trådrubriken?

Ähh! inte lika spännande att läsa då om man redan innan vet vad den handlar om

[RogerGustavsson]

Ljudbilden är i högsta grad beroende på hur inspelningen är gjord. Panorerad multimono är det vanligaste och det ger ibland/ofta onaturligt perspektiv. På många inspelningar tas rösten upp utan rumsklang, den läggs på efteråt tillsammans med andra "försköningar". En mera renodlad äkta stereoinspelning säger egentligen mera. Dessvärre har vi blivit vana vid "punktstereo" och tycker det låter lite diffust många gånger.

[Ragnwald]

Ljudbilden är i högsta grad beroende på hur inspelningen är gjord.

+1
Många inspelningar är mixade med 2m breda munnar och utan höjd-/djupleddsinformation. Då hjälper det inte mycket att flytta runt högtalarna.
Hur som helst, undrar jag om inte ljudbilden skulle vinna på att i6 stod en bit ut från väggen?

[LeifB]

Ljudbilden är i högsta grad beroende på hur inspelningen är gjord.

+1
Många inspelningar är mixade med 2m breda munnar och utan höjd-/djupleddsinformation. Då hjälper det inte mycket att flytta runt högtalarna.
Hur som helst, undrar jag om inte ljudbilden skulle vinna på att i6 stod en bit ut från väggen?

Tänkte exakt det också.
Intill väggen ger inget djup i ljudbilden.

[AndreasArvidsson]

Har man en väldämpad vägg så kan de allt stå nära. Hemma hos mig fungerar det mycket bra, men har man en kalare vägg så kan man absolut testa att flytta ut dem en bit och se om man får bättre resultat.

[LeifB]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

[boom]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

Vilket jävla dumt påstående.

[boom]

Ljudbilden är i högsta grad beroende på hur inspelningen är gjord.

+1
Många inspelningar är mixade med 2m breda munnar och utan höjd-/djupleddsinformation. Då hjälper det inte mycket att flytta runt högtalarna.
Hur som helst, undrar jag om inte ljudbilden skulle vinna på att i6 stod en bit ut från väggen?

Tänkte exakt det också.
Intill väggen ger inget djup i ljudbilden.

Ännu en floskel.

[Nattlorden]

Intill väggen ger inget djup i ljudbilden.

Inget ARTIFICIELLT djup, nej. Då brukar sådär 1m-1,20 någonting ge lagom fusk-djup. Vill man bara ha det inspelade djupet däremot...

[Magnuz]

Jag har fastskruvade väggstativ tyvärr, nu upptäckte jag att ljudbilden krashar totalt bara jag flyttar mig lite i sidled så allt står nog inte rätt till. Men jag sitter bra här i mitten

Hmm... Kraschar totalt när du flyttar dig lite i sidled säger du? Är du 100 på att alla element är inkopplade med rätt fas? Är det du själv som har lött ihop högtalarna?

[KarlXII]

Intill väggen ger inget djup i ljudbilden.

Inget ARTIFICIELLT djup, nej. Då brukar sådär 1m-1,20 någonting ge lagom fusk-djup. Vill man bara ha det inspelade djupet däremot...

Var kommer det där snacket från egentligen?
Hur kan man veta vad det inspelade djupet är egentligen?
Hur mäter man djup?

[Magnuz]

Var kommer det där snacket från egentligen?

Reflexen från framväggen skapar en illusion av djup som ju garanterat inte finns med på skivan. Men att mäta det inspelade djupet... nja.

[KarlXII]

Var kommer det där snacket från egentligen?

Reflexen från framväggen skapar en illusion av djup som ju garanterat inte finns med på skivan. Men att mäta det inspelade djupet... nja.

Vad jag vet är det vanligt att monitorhögtalare står på mixerbord en bra bit från vägg. Upplever ljudteknikern ett falskt djup då också?
Är den isåfall en kvalitetshöjare som ingår i "konstverket"?

[boom]

Var kommer det där snacket från egentligen?

Reflexen från framväggen skapar en illusion av djup som ju garanterat inte finns med på skivan. Men att mäta det inspelade djupet... nja.

Har en dörr i mellan högtalarna och djupet påverkas ingenting när den är öppen vs stängd.

[Ragnwald]

Ännu en floskel.

Är det därför du har dina högtalare 1 meter ut rummet?

[sprudel]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

Vilket jävla dumt påstående.

Vilken dum kommentar. Ur flera aspekter.

[boom]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

Vilket jävla dumt påstående.

Vilken dum kommentar. Ur flera aspekter.

Du får gärna förklara dig bättre än vad du gör om du har något att komma med i frågan.
Och det är fortfarande ett påstående.

[boom]

Ännu en floskel.

Är det därför du har dina högtalare 1 meter ut rummet?

Och vem brukar ha ståfräs när det lyssnas på dom som står i mot vägg.

[Nattlorden]

Intill väggen ger inget djup i ljudbilden.

Inget ARTIFICIELLT djup, nej. Då brukar sådär 1m-1,20 någonting ge lagom fusk-djup. Vill man bara ha det inspelade djupet däremot...

Var kommer det där snacket från egentligen?

Egen erfarenhet av att ha kånkat runt på Maggiesar i några år.

[sprudel]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

Vilket jävla dumt påstående.

Vilken dum kommentar. Ur flera aspekter.

Du får gärna förklara dig bättre än vad du gör om du har något att komma med i frågan.
Och det är fortfarande ett påstående.

Du kan ju börja själv med att förklara mer djupgående på vilket/vilka sätt Leif B s påstående är dumt.
När du är klar med det kan du ju fundera på varför du uttrycker dig med den vokabulären du nyttjar. Inte vad det leder till utan varför.

[boom]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

Vilket jävla dumt påstående.

Vilken dum kommentar. Ur flera aspekter.

Du får gärna förklara dig bättre än vad du gör om du har något att komma med i frågan.
Och det är fortfarande ett påstående.

Du kan ju börja själv med att förklara mer djupgående på vilket/vilka sätt Leif B s påstående är dumt.
När du är klar med det kan du ju fundera på varför du uttrycker dig med den vokabulären du nyttjar. Inte vad det leder till utan varför.

Den vokabulären kommer att kvarstå för det är ett jävla dumt påstående ett påstående som saknar grund .

[Schull]

Inget bråk nu pojkar.

/L

[LeifB]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

[Magnuz]

Vad jag vet är det vanligt att monitorhögtalare står på mixerbord en bra bit från vägg. Upplever ljudteknikern ett falskt djup då också?

Tror inte det, eftersom man oftast sitter så pass nära monitorerna.

[boom]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

[sprudel]

Det finns annat som påverkar djupet i ljudbilden.
T,ex, förstärkaren.
Alla förstärkare klarar inte av att leverera ett djup.

Vilket jävla dumt påstående.

Vilken dum kommentar. Ur flera aspekter.

Du får gärna förklara dig bättre än vad du gör om du har något att komma med i frågan.
Och det är fortfarande ett påstående.

Du kan ju börja själv med att förklara mer djupgående på vilket/vilka sätt Leif B s påstående är dumt.
När du är klar med det kan du ju fundera på varför du uttrycker dig med den vokabulären du nyttjar. Inte vad det leder till utan varför.

Den vokabulären kommer att kvarstå för det är ett jävla dumt påstående ett påstående som saknar grund .

[RogerGustavsson]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

[boom]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Så du menar på fullt allvar att han använde ett rörförsteg bara för att framkalla ljud??.

[Ragnwald]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

[LeifB]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

Jo sant. Det jag har lärt mig är att 1/3 ut i rummets totala djup blir bäst resultat.
Men tror inte det är många som gör de av praktiska skäl.
Men jag gör de.

[Nasjo]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

Jo sant. Det jag har lärt mig är att 1/3 ut i rummets totala djup blir bäst resultat.
Men tror inte det är många som gör de av praktiska skäl.
Men jag gör de.

1/3 låter väldigt långt ut, jag har hört något om rumsellipsen (stavning?) men minns inte hur långt det är (varierar tydligen beroende på väggmaterial också).

[LeifB]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

Jo sant. Det jag har lärt mig är att 1/3 ut i rummets totala djup blir bäst resultat.
Men tror inte det är många som gör de av praktiska skäl.
Men jag gör de.

1/3 låter väldigt långt ut, jag har hört något om rumsellipsen (stavning?) men minns inte hur långt det är (varierar tydligen beroende på väggmaterial också).

Man kan prova sig fram.
Ett trevligt semesternöje.
Är väl därför jag inte har några basproblem..

[sprudel]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Så du menar på fullt allvar att han använde ett rörförsteg bara för att framkalla ljud??.

Har du feber?

[Komorok]

Jag kan tänka mig att olinjäriteter i en förstärkare kan påverka ljudbilden en del. Min ytterst ringa erfarenhet i detta säger att ju lägre distorsion och rakare frekvensgång ett slutsteg har dess bättre stereobild blir det. Fast så värst djup har jag inte undersökt det hela, så jag tar nog inte så tungt på det hela. Men att ha slutsteg med låg dist och jämn frekvensgång skadar ju inte ändå.

[LeifB]

Jag kan tänka mig att olinjäriteter i en förstärkare kan påverka ljudbilden en del. Min ytterst ringa erfarenhet i detta säger att ju lägre distorsion och rakare frekvensgång ett slutsteg har dess bättre stereobild blir det. Fast så värst djup har jag inte undersökt det hela, så jag tar nog inte så tungt på det hela. Men att ha slutsteg med låg dist och jämn frekvensgång skadar ju inte ändå.

Låter logiskt.
Undrar själv om det är försteget eller slutsteget som påverkar mest?

[Komorok]

Jag kan tänka mig att olinjäriteter i en förstärkare kan påverka ljudbilden en del. Min ytterst ringa erfarenhet i detta säger att ju lägre distorsion och rakare frekvensgång ett slutsteg har dess bättre stereobild blir det. Fast så värst djup har jag inte undersökt det hela, så jag tar nog inte så tungt på det hela. Men att ha slutsteg med låg dist och jämn frekvensgång skadar ju inte ändå.

Låter logiskt.
Undrar själv om det är försteget eller slutsteget som påverkar mest?

Det borde inte vara så jobbigt att undersöka. Men för jobbigt för mig .

[LeifB]

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.[/quote]

Med tanke på detta inlägg så kan man gissa på försteget.
Men vad vet jag.

[AndreasArvidsson]

Ett försteg är en mycket enkel elektroniks komponent i sin enklaste form. Ett par analoga ingångar som går genom en volympot vidare till ett par analoga utgångar är ett försteg.
Denna kommer färga noll och inget ifall man inte byggt den felaktigt eller använt undermåliga komponenter.

Till de mer avancerade flerkanalsförstegen med inbyggda bildväxlare och mediacenter och sedan allt däremellan.

Så teoretiskt så kan både försteg och slutsteg färga oändligt mycket, men jag skulle säga att slutsteg är utan tvekan en svårare och dyrare komponent att designa och bygga i regel.

[Komorok]

@LeifB: Ja, vem fan vet egentligen ? Säkrast att uttrycka sig försiktigt .

[boom]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Då får du väl tro på det du.

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Så du menar på fullt allvar att han använde ett rörförsteg bara för att framkalla ljud??.

Har du feber?

Har du försökt att spela med ett försteg?

[Johan_Lindroos]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Så länge du spelar med effekter under 25 watt finns teoretisk möjlighet att de skulle kunna låta lika. Men om du exempelvis vrider upp rörsteget så att det klipper kommer det inte att låta lika.

[Johan_Lindroos]

Stora högtalare (lådor) får per automatik sina element spelandes musik längre ut i rummet.
Oavsett hur dämpade väggarna är torde ljudet då skilja sig mellan en liten och en stor högtalare som båda står tryckta mot väggen.
Om det beror på spridningsfenomen eller enbart just att de kommer närmare lyssningsposition, eller båda eller flera faktorer, kan diskuteras.

Jo sant. Det jag har lärt mig är att 1/3 ut i rummets totala djup blir bäst resultat.
Men tror inte det är många som gör de av praktiska skäl.
Men jag gör de.

Att just 1/3 skulle vara något slags "perfekt kompromiss" (= bäst enligt dig) existerar inte. Rum är väldigt olika akustiskt sett. T ex är det minst lika viktigt var lyssningsplatsen placeras. Gäller 1/3 för dig där med?

[LeifB]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Så länge du spelar med effekter under 25 watt finns teoretisk möjlighet att de skulle kunna låta lika. Men om du exempelvis vrider upp rörsteget så att det klipper kommer det inte att låta lika.

Självklart inte. Jag föredrar att spela lagom stark.
Om man måste dra på så är ju oftast ett starkare steg att föredra.
Triodljudet i mitt fall överglänser i ljudkvalitet.

Vad har du för erfarenheter av olika förstärkare?
Någon som har imponerat?

[Johan_Lindroos]

RogerGustavsson skrev: Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Med tanke på detta inlägg så kan man gissa på försteget.
Men vad vet jag.

Varning för att dra slutsatser från enstaka uttalanden av enstaka händelser.

[LeifB]

RogerGustavsson skrev: Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Med tanke på detta inlägg så kan man gissa på försteget.
Men vad vet jag.

Varning för att dra slutsatser från enstaka uttalanden av enstaka händelser.

Drog ingen slutsats, det var ett möjligt antagande och fråga.

[Johan_Lindroos]

RogerGustavsson skrev: Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Med tanke på detta inlägg så kan man gissa på försteget.
Men vad vet jag.

Varning för att dra slutsatser från enstaka uttalanden av enstaka händelser.

Drog ingen slutsats, det var ett möjligt antagande och fråga.

Ok.

[Johan_Lindroos]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Så länge du spelar med effekter under 25 watt finns teoretisk möjlighet att de skulle kunna låta lika. Men om du exempelvis vrider upp rörsteget så att det klipper kommer det inte att låta lika.

Självklart inte. Jag föredrar att spela lagom stark.
Om man måste dra på så är ju oftast ett starkare steg att föredra.
Triodljudet i mitt fall överglänser i ljudkvalitet.

Vad har du för erfarenheter av olika förstärkare?
Någon som har imponerat?

Jag har senaste året ungefär roat mig med skaffa mig några fler slusteg. Jag brukar byta runt lite bland dem på skoj, utan att orka blindtesta. De seriösa testerna gör jag för Musik och Ljudteknik.

Men min favorit just nu är en integrerad Norma IPA100R som jag som slutsteg använder till mina toppar. Den låter subjektivt extremt "rent och klart" och det går att höra minsta nyans i musikens innersta väsen. Basmodulsystemet drivs av 2 st NAD208:or.

Annars har jag lite av varje att byta mellan:
- Brystonsteg (4B ST)
- Nämnda 208:or
- Onkyo 80-tal slutsteg med stora effektmätare, beteckning kommer jag ej ihåg. Snygg!
- Sentec PA9 x 2
- Marantz SR5005
- Denon AVR-2311
- Yamaha tidig 80-talsreceiver. Snygg!
- Hittade ett sexkanaligt NAd-steg i mitt eget källarförråd för nån månad sedan. Ja, hittade!
- Quad II (rackmonterad) dock bara en tyvärr. Original! Brukar inte använda denna)

Mest har jag lyssnat runt mellan Bryston, Sentec, NAD208 Onkyo och Norma.

Rent generellt har jag aldrig tyckt att effekten räcker till med rörsteg för mina behov. Hos dem jag lyssnat hos med rör tycker jag väl att jag aldrig riktigt kommit musiken tillräckligt nära. Men det kan lika gärna ha med rum/högtalare och övrig set-up att göra. Men där finns några undantag såklart. Och då var det stora rörförstärkare! D.v.s. de hade hög uteffekt (150 watt).

[LeifB]

Tack för ett givande och utförligt svar.
Norma var ett okänt märke för mig. Ska söka upp lite fakta.
Trevligt med en testare här.
Mvh

[Johan_Lindroos]

Tack för ett givande och utförligt svar.
Norma var ett okänt märke för mig. Ska söka upp lite fakta.
Trevligt med en testare här.
Mvh

Jag och HSIVP började importera Norma till Sverige för flera år sedan. Men generalagentverksamhet kräver mycket jobb för att hålla på med så det ligger på is.

www.normaudio.com

Kolla särskilt nya bygget:
http://www.normaudio.com/PDF_DA_MODIFIC ... _PA150.pdf

Edit: Effektbandbredd 2 MHz på slusteget!! Knäcker väl Spectral på den punkten om jag inte har fel...

[Vinylcalle]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Så länge du spelar med effekter under 25 watt finns teoretisk möjlighet att de skulle kunna låta lika. Men om du exempelvis vrider upp rörsteget så att det klipper kommer det inte att låta lika.

Självklart inte. Jag föredrar att spela lagom stark.
Om man måste dra på så är ju oftast ett starkare steg att föredra.
Triodljudet i mitt fall överglänser i ljudkvalitet.

Vad har du för erfarenheter av olika förstärkare?
Någon som har imponerat?

Jag har senaste året ungefär roat mig med skaffa mig några fler slusteg. Jag brukar byta runt lite bland dem på skoj, utan att orka blindtesta. De seriösa testerna gör jag för Musik och Ljudteknik.

Men min favorit just nu är en integrerad Norma IPA100R som jag som slutsteg använder till mina toppar. Den låter subjektivt extremt "rent och klart" och det går att höra minsta nyans i musikens innersta väsen. Basmodulsystemet drivs av 2 st NAD208:or.

Annars har jag lite av varje att byta mellan:
- Brystonsteg (4B ST)
- Nämnda 208:or
- Onkyo 80-tal slutsteg med stora effektmätare, beteckning kommer jag ej ihåg. Snygg!
- Sentec PA9 x 2
- Marantz SR5005
- Denon AVR-2311
- Yamaha tidig 80-talsreceiver. Snygg!
- Hittade ett sexkanaligt NAd-steg i mitt eget källarförråd för nån månad sedan. Ja, hittade!
- Quad II (rackmonterad) dock bara en tyvärr. Original! Brukar inte använda denna)

Mest har jag lyssnat runt mellan Bryston, Sentec, NAD208 Onkyo och Norma.

Rent generellt har jag aldrig tyckt att effekten räcker till med rörsteg för mina behov. Hos dem jag lyssnat hos med rör tycker jag väl att jag aldrig riktigt kommit musiken tillräckligt nära. Men det kan lika gärna ha med rum/högtalare och övrig set-up att göra. Men där finns några undantag såklart. Och då var det stora rörförstärkare! D.v.s. de hade hög uteffekt (150 watt).

Eftersom jag är en nörd vad gäller stora japanska 80-tals slutsteg så närmast kräver jag att få veta vilket Onkyo slutsteg det är.
Generellt sätt så fick Onkyos för och slutsteg väldigt bra omdömen i tyska hifi-pressen under 80-talet. Förmodligen var det också så att dom var/är bra.

MvH Carl

[sprudel]

Jag har haft ett antal förstärkare och har fortfarande flera att jämföra med.
Det skiljer i allt, bredd djup och höjd.
Även i wattal med och det låter inte bättre för att man har 200 transistorwatt jämfört med 25 rörwatt.

Så länge du spelar med effekter under 25 watt finns teoretisk möjlighet att de skulle kunna låta lika. Men om du exempelvis vrider upp rörsteget så att det klipper kommer det inte att låta lika.

Självklart inte. Jag föredrar att spela lagom stark.
Om man måste dra på så är ju oftast ett starkare steg att föredra.
Triodljudet i mitt fall överglänser i ljudkvalitet.

Vad har du för erfarenheter av olika förstärkare?
Någon som har imponerat?

Jag har senaste året ungefär roat mig med skaffa mig några fler slusteg. Jag brukar byta runt lite bland dem på skoj, utan att orka blindtesta. De seriösa testerna gör jag för Musik och Ljudteknik.

Men min favorit just nu är en integrerad Norma IPA100R som jag som slutsteg använder till mina toppar. Den låter subjektivt extremt "rent och klart" och det går att höra minsta nyans i musikens innersta väsen. Basmodulsystemet drivs av 2 st NAD208:or.

Annars har jag lite av varje att byta mellan:
- Brystonsteg (4B ST)
- Nämnda 208:or
- Onkyo 80-tal slutsteg med stora effektmätare, beteckning kommer jag ej ihåg. Snygg!
- Sentec PA9 x 2
- Marantz SR5005
- Denon AVR-2311
- Yamaha tidig 80-talsreceiver. Snygg!
- Hittade ett sexkanaligt NAd-steg i mitt eget källarförråd för nån månad sedan. Ja, hittade!
- Quad II (rackmonterad) dock bara en tyvärr. Original! Brukar inte använda denna)

Mest har jag lyssnat runt mellan Bryston, Sentec, NAD208 Onkyo och Norma.

Rent generellt har jag aldrig tyckt att effekten räcker till med rörsteg för mina behov. Hos dem jag lyssnat hos med rör tycker jag väl att jag aldrig riktigt kommit musiken tillräckligt nära. Men det kan lika gärna ha med rum/högtalare och övrig set-up att göra. Men där finns några undantag såklart. Och då var det stora rörförstärkare! D.v.s. de hade hög uteffekt (150 watt).

Tjoho! Vad glad jag blir när jag läser detta.
Du lyssnar runt och tycker om just ett slutsteg bättre än de andra, just nu. Utan att orka blindtesta.
Jag hade en annan uppfattning om dina preferenser av slutstegsval och varför du prefererade. Den har jag ändrat.

[RogerGustavsson]

Vill också påstå att det finns stora skillnader beträffande förstärkares förmåga att återge bredd, djup och höjd. Josef Svalanders grotteskt stora rörförsteg var i en klass för sig i början av 80-talet. Det är mycket möjligt att det inte alls var transparent men det kunde verkligen frilägga presentationen av musiken från högtalarna som få andra försteg.

Så du menar på fullt allvar att han använde ett rörförsteg bara för att framkalla ljud??.

Försteget och dess RIAA var givetvis en nödvändighet för att frambringa ljud hur en vinylspelare.

De här Svalander-prylarna var ypperliga på att placera musiken frigjort från högtalarna. Det fanns en rumslig återgivning som kändes naturlig på något vis.



Finns även i en annan tråd.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 696#602696

Lars Mossberg från Sveriges Radio hade vid det tillfället med sig ett försteg som SR lyssnat sig fram till och som han prompt ville vi skulle prova. Ingen liknelse alls med Svalanders stora försteg. SR-steget smetade ut musiken mellan högtalarna och visade var högtalarna stod. Har ingen aning om vad som gjorde Svalanderbesten med Pink Triangle-skivspelaren så totalt överlägsen, det var likadant i ett annat sammanhang hemma hos Gunnar Bjarne i Huskvarna (därifrån är bilden). Träffade Josef på Sweetspot i Jönköping 2012 och jag frågade om den där besten. Han övergick till CD-mediet och den stora besten såldes. Han leker med tanken på en ny Tuba men misstänker att det blir våldsamt dyrt...

[Johan_Lindroos]

Eftersom jag är en nörd vad gäller stora japanska 80-tals slutsteg så närmast kräver jag att få veta vilket Onkyo slutsteg det är.
Generellt sätt så fick Onkyos för och slutsteg väldigt bra omdömen i tyska hifi-pressen under 80-talet. Förmodligen var det också så att dom var/är bra.

MvH Carl

Ok, då är det bara att leverera då på begäran!


Onkyo M5030 "Super Servo Stereo Power Amplifier"






Detta fotot visar mätarna som blåa, men i verkligheten är de mer av gröngrå färg.




Det är väl ingen värsting jämfört med andra dåtida monster, men den låter väldigt bra tycker jag, subjektivt bättre/renare än Kaffekoppens Sansuier . Sammantaget låter detta steget mycket mer likt NAD208 och Sentec PA9 och Norma, än t ex jämfört med Sansui och Bryston. SUBJEKTIVT alltså, utan att ha blindtestat fram å tillbaks. Känslan är att Onkyon är något jag kan leva med i längden.


Effektbandbredd 1(!) Hz - 100 kHz 0/-3 dB
2 x 115 watt i 8 ohm

Mer bra info och bilder här på tyska:
http://www.klaus-pohlig.de/audiohistory ... -m5030.htm

Tyskens steg är moddat. Det har inte sådana högtalarutgångar. Det har skruvpoler som tyvärr inte tar bananer. Det är antagligen därför som steget är moddat. Jag tycker det ser fördjävligt ut. Årgången passar liksom inte.

[Johan_Lindroos]

Tjoho! Vad glad jag blir när jag läser detta.
Du lyssnar runt och tycker om just ett slutsteg bättre än de andra, just nu. Utan att orka blindtesta.
Jag hade en annan uppfattning om dina preferenser av slutstegsval och varför du prefererade. Den har jag ändrat.

Kul att höra att du ändrat uppfattning om mig! Det är ju svårt för mig att veta vad folk får för sig hur jag tänker. Jag hade tänkt skriva i din tråd där du jämför olika slutsteg, och då kommentera med vad jag pysslar med hemma, men det blev aldrig av tyvärr. Så det blev lite nu istället. Din tråd gjorde mig t o m såpass nyfiken på Bryston att jag skaffade mig en uppsättning (tack vare hjälp från Sanny-X och en tjej som heter Frida ).

[sprudel]

Tjoho! Vad glad jag blir när jag läser detta.
Du lyssnar runt och tycker om just ett slutsteg bättre än de andra, just nu. Utan att orka blindtesta.
Jag hade en annan uppfattning om dina preferenser av slutstegsval och varför du prefererade. Den har jag ändrat.

Kul att höra att du ändrat uppfattning om mig! Det är ju svårt för mig att veta vad folk får för sig hur jag tänker. Jag hade tänkt skriva i din tråd där du jämför olika slutsteg, och då kommentera med vad jag pysslar med hemma, men det blev aldrig av tyvärr. Så det blev lite nu istället. Din tråd gjorde mig t o m såpass nyfiken på Bryston att jag skaffade mig en uppsättning (tack vare hjälp från Sanny-X och en tjej som heter Frida ).

Ja, Bryston är väldigt bra. De passar också gott till våra Ino-konstruktioner.
IÖ har ju haft neutrala steg när han utvecklat högtalarna.
För tillfället smakar Plinius bäst här hemma, väldigt förtjust i hur de platsar i min anläggning.