Vad driver ni era pi60s med ?

av **DVD-ai** » 2013-11-19 22:42

Hur mycket effekt tycker NI behövs och hur mycket har n i dagsläget ?
Är du nöjd med din drivning ?

Jag har ca 2x70w/8ohm till mina och jag tycker att det fungerar riktigt bra på 3m lyssningsavstånd

Det går att poppa på rätt bra, inte tokstarkt, men klart tillräckligt för alla "normala" behov i alla fall :lol:

Det vore kul att få lite synpunkter och erfarenheter, era tankar om drivning till pi60s och varför ni har valt det ni har gjort

av **Triggerhappy** » 2013-11-19 23:33

Jag har haft emotiva xpa-5, rotel rb-1582, primare a30.3 och kör nu ett emotiva xpr-5.
Samtliga körda direkt ifrån oppo bdp-105.
Förvånansvärt liten skillnad, det som skiljer "mest" är hur högt man kan spela och det fortfarande låter oansträngt.

av **Triggerhappy** » 2013-11-20 00:13

Emotivorna och Roteln låter just ingenting speciellt, villket är bra i min bok...jag upplever dem som transparenta och bra in, bra ut...skit in, skit ut.

Primare'n upplevde jag som mer förlåtande och lenare men ändå med driv. Initalt smickrande men luring i längden.

Skulle förmodligen inte klara skilja dem åt i en riktig blindlyssning på normala nivåer. På riktigt höga nivåer inbillar jag mig att jag kanske skulle ha en snutt bättre chans.

av **Nattlorden** » 2013-11-20 09:43

NAD 208 kör jag. Tycker väl teoretiskt sett att det är för lite, men det får räcka.

av **macivar** » 2013-11-20 10:21

Och Emotiva Xpa-2 kör jag! Fungerar alldeles utmärkt. Billiga är de också!

av **Rydberg** » 2013-11-20 11:00

Bryston 28B-SST, 2*1*1250w@8ohm driver jag mina med, det verkar räcka!

av **philipbtz** » 2013-11-20 12:14

Var det inte du som hade lagt ner det här med stora högtalare? Nu är du ju på god väg att äga i32s igen

Själv har jag Marantz SR7005 till mina piPs och hade kört samma om jag haft pi60s.

av **Almen** » 2013-11-20 12:21

Jag har Bryston 4B-ST, märkeffekt 2×250 W, uppmätta till 2×280 W, till mina pi60.

Jag körde först med en integrerad på 2×70 W och saknade inget; tyckte att jag inte ville dra på mer eftersom det lät starkt nog. Men det var nog så att jag hade kört den i begränsning, för vid byte kan jag spela mycket starkare och det låter mycket bättre.

2×600 W borde väl vara lagom?

av **steveo1234** » 2013-11-20 12:33

Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

av **Perka** » 2013-11-20 12:37

Skulle ett Holographic Amp 17 vara för klent - för lägenhetsbruk - och inte för vad jag förstått vara normala Faktiskt-nivåer :wink:

//Per

av **DorreN** » 2013-11-20 13:19

Jag har kört mina förra högtalare (pi60) med Audion Silver Night 300B 2x18w, NAD 218 och Holographic Audio amp 27. Alla tre fungerade bra på normala volymer, även rörstegen. :-)

av **Alexi** » 2013-11-20 14:59

Perka skrev:Skulle ett Holographic Amp 17 vara för klent - för lägenhetsbruk - och inte för vad jag förstått vara normala Faktiskt-nivåer

//Per

Det beror helt på hur stort rum man har, hur långt ifrån man sitter och framförallt hur dynamisk musik man spelar. När vi börjar prata om Crest på 20-30dB så behöver man mycket mer effekt i pikarna för att slippa klippning, än standardskvalet som har crest kring 10-15dB...

av **Komorok** » 2013-11-20 15:02

Det beror ju på hur starkt man spelar också. Normal volym för den ena behöver inte vara det för en annan. Att lyssna hos andra och dra slutsatser om sina behov av det tror jag är det lättaste och bästa man kan göra.

av **Almen** » 2013-11-20 15:05

steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Nja... Det beror enbart på om du spelar så starkt (och distfritt) du vill över 80 Hz. Vad blir det, 105 dB? Det är ju bara underdimensionerat om du vill spela starkare.

av **AndreasArvidsson** » 2013-11-20 15:13

Tänk också på att i28 har 4dB högre känslighet än pi60s.

av **Almen** » 2013-11-20 15:24

Just ja, i28. Hm, det blir nog uppåt 115 dB, om man tänker till lite.

av **Nattlorden** » 2013-11-20 15:25

AndreasArvidsson skrev:Tänk också på att i28 har 4dB högre känslighet än pi60s.

Och halva impedansen. Men 216 trivs kanske nedåt 2 ohm, 218 verkar inte knorra över de 3ohm jag belastar dem med.

av **IngOehman** » 2013-11-20 15:30

Almen skrev:Jag har Bryston 4B-ST, märkeffekt 2×250 W, uppmätta till 2×280 W, till mina pi60.

Jag körde först med en integrerad på 2×70 W och saknade inget; tyckte att jag inte ville dra på mer eftersom det lät starkt nog. Men det var nog så att jag hade kört den i begränsning, för vid byte kan jag spela mycket starkare och det låter mycket bättre.

2×600 W borde väl vara lagom?

Träffade Bertil Alving igår, som lyckades med något rätt så unikt - att få
mig att fatta (lite) tycke för en tumregel.

Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Fast det beror förstås på hur man definierar behöver. Jag kan t ex säga att
jag för 99% av mitt musikspelande klarar mig med några tiotal watt, och den
där procenten kan jag avstå ifrån helt. Men bara för att jag kan så betyder
det ju inte att jag vill. Uppskattar även vetskapen om att det inte klipper, på
ett rent principiellt plan.

Vh, iö

- - - - -

PS. Men - jag tänker ju inte avsluta med att säga att en tumregel är bra, det
får räcka med att jag sagt att jag på något sätt gillar den.

Och jag gillar den inte för att den är sann (det är den självklart inte) utan för
att den är dramatisk och för att den dessutom säger något som möjligen sägs
alltför sällan - att levande musik kan vara kollossalt STARK.

Men - plockar man isär påståendet så är det förstås bara nonsens. Det är ju
akustisk uteffekt man behöver (inte elektrisk ineffekt) och hur mycket sådan
man får av en hästkraft ineffekt beror ju på både högtalarnas verkningsgrad, på
rummets egenskaper och på lyssningsavståndet. Dessa tillsammans kan variera
riktigt mellan olika högtalare/rum/möbleringar, och om inkluderar extremerna så
kan ineffekten, trots en fix uteffekttäthet (X dB) behöver vara en faktor i varje
fall 30 dB olika, det vill säga 1000 gånger i förstärkareffekt, så 10 watt KAN ju
räcka, men 10 000 W kan å andra sidan behövas...

Och då räknar jag fortfarande inte ens in att olika människor ju kan vilja spela
olika starkt.

Med sakerna satta i perspektiv på detta vis så hoppas jag att den utelämnade
infon - den om huruvida tumregelönskemålet om 1 hästkraft gäller för en kanal
eller för alla kanaler tillsammans - blir mindre viktig.

*Mera noga räknat 735,75, Eller 735,5 W om man vill vara lite modern.

av **IngOehman** » 2013-11-20 15:36

steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

av **Kraniet** » 2013-11-20 15:47

hur många dB är 736W?

edit: alltså om man skulle prata akustisk effekt.
eller omvänt. vilken känslighet på högtalarna bör man ha för att 736W är tillräckligt?

av **DVD-ai** » 2013-11-20 15:50

Kul att läsa om vad ni använder som drivning

I ett så litet rum och för mig i dagsläget så verkar 70w helt klart duga väl, det är bra

haha, ja eller så har man 2x1200w 8ohm till dom också, det går det med

av **IngOehman** » 2013-11-20 15:56

Kraniet skrev:hur många dB är 736W?

edit: alltså om man skulle prata akustisk effekt.
eller omvänt. vilken känslighet på högtalarna bör man ha för att 736W är tillräckligt?

Knepigt formulerad fråga.

Det går inte att svara på innan allting invävt i frågan är ordentligt utrett.

1. 736 W är inte något speciellt antal dB eftersom dB är ett relativ mått,
det visar förhållandet mellan två effekter. Därför kan man inte säga hur
många dB 736 W är, men man kan säga att det är 28,67 dB mer än en watt.

2. Innan frågan alls går att svara på (i någon av frågans versioner) så är
det nödvöndligt att definiera behovet av ljudtryck. En symfoniorkester som
spelar FFF ger ifrån sig ungefär 105 dB peak-RMS. Och här är faktiskt dB
plötsligt ett absolut mått, och det beror på att referensnivån är underför-
stådd när man talar om just ljudtryck, nämligen 20 uPa (vilket motsvarar
en effekttäthet om 1 pW/m^2 om man är i ett ostört fjärrljudfält).

3. Låt oss säga att man bestämmer att 110 dB är behovet, så man har
lite marginal. Då behöver man titta på sambandet mellan de båda högtalar-
nas känsligheten (jag utgår ifrån 2ch-stereo), kanalsamarbetet, rummet
och lyssningsavståndet. Lyssnar man t ex på 3,16 meters avstånd så blir
det en förlust om 10 dB för direktljudet, medan rummet kanske bidar med
2,5 dB om det är normalt (bättre rum hjälper mindre).
Om kanalerna är koherenta så är vinsten 6 dB för direktljudet (3 dB för
reflekterade ljud i snitt), men är ljuden dekorrelerade så bli vinsten bara 3
dB - oavsett strålningsriktning.

- - -

Så säg att känsligheten är 86 dB (vilket är en rätt normal känslighet) och
lyssningsavståndet är 4 meter, att vi får bara 1 dB från rummet och att
ljudtryckbehovet är extra stort - 118 dB. Och att vi bara lyssnar på A/B-
inspelningar (låg faskorrelation mellan kanalerna) Då behöver vi X dB mer
än en watt då X är:

118 - (86-12+1+3) = 40 dB.

40 dB mer än en watt är 10 000 W.

- - -

Men om känsligheten är 92 dB (skapligt högt) och man lyssnar på bara 2
meters avstånd och och att man nöjer sig med 100 dB och dessutom alltid
sitter i mitten av ett livligt rum (som bidrar med 5 dB) och lyssnar på mono-
inspelningar (perfekt korrelation mellan kanalerna, då behöver vi bara Y dB
mer än 1 W då Y är:

100 - (92-6+5+6) = 3 dB.

Ja då blir det bara 3 dB mer än en watt, alltså 2 W.

- - -

Här skiljer det sig alltså hela 5 000 gånger i effektbehov - utan att några av
parametrarna jag tog till är på något sätt extrema. Men då inkluderade jag
förvisso även att behovet av ljudtryck var rätt olika. Detta ensamt svarade
till 18 dB skillnad, vilket är 63 gånger i effekt räknat.

Vh, iö

av **AndreasArvidsson** » 2013-11-20 15:57

Kraniet skrev:hur många dB är 736W?

edit: alltså om man skulle prata akustisk effekt.
eller omvänt. vilken känslighet på högtalarna bör man ha för att 736W är tillräckligt?

Inte helt 100 på vad du syftar på, men 736W är 28.7dB mer än 1W.

av **Komorok** » 2013-11-20 15:59

Jo, just det. Jag har ju själv haft pi60s och drivit dem med en Rotel RB-991 och sedan Rotel RB-1090 och O&G RS2000 (drevs som toppar då). Jag bottnade dem med 1090 som jag således bedömer som ett för stort slutsteg till pi60s. 991 var lite för litet. Kanske är ca 300W vettigt?

av **IngOehman** » 2013-11-20 16:28

Det där med möjligheten att bottna är en intressant faktor, och det är inte
alltid lätt att bestämma hur man skall förhålla sig till den...

Problemet är ju att högtalare har så olika mekanisk effekttålighet vid olika
frekvenser...

Men man kan absolut bottna baselementet i pi60s med effekter på många
hundra watt.

Å andra sidan kan man ju spela andra signaler där ineffekter på flera tusen
watt är helt okej och problemfritt för samma högtalare, så hur man än vänder
och vrider på det så är det en fråga om spakmanövrering.

Jag hade själv NAD 208 under många år till mina pi60s, utan att någonsin
bottna dem. Och jag uppskattade friheten från den pressade fula ljudkvalitet
som klippande förstärkare ställer till med då man vrider på massor.

Men jätteförstärkare passar bäst ihop med ett gott omdöme, kunskap om
de fonogram man vill spela och viss försiktighet.

Finns alla dessa saker tillstädes så rekommenderar jag mycket stora förstär-
kare. Finns de inte så rekommenderar jag viss försiktighet med förstärkar-
effekten.

Vh, iö

av **Komorok** » 2013-11-20 16:31

Äh, ligger man i tankarna att man funderar över var gränsen ligger så är det ett större system man behöver ändå. Bs60 är ju annars ett schysst komplement som ökar kapaciteten precis där den behövs bäst. Ett system med pi60s och bs60 skulle jag gärna driva med 2*1kW

.

av **IngOehman** » 2013-11-20 16:47

Om 300 W är lagom till pi60s så är nog exakt samma åttaohmseffekt lagom
även till pi60s + bs60.

Dock så blir det nästan dubbla faktiska effekten vid lite lägre frekvenser, om
man ser till att impedansen minskar.

- - -

Men skall man öka på förstärkaren på något sätt så handlar det om att den
behöver tåla den lite lägre impedanse av de parallellade systemen, inte att
den skall svinga mera spänning.

Jag vet ju att du vet detta (innerst inne om inte annat

) jag jag nämner
det bara för att jag tycker det bör stå i tråden.

Vh, iö

av **IngOehman** » 2013-11-20 16:49

PS. Men jag håller ju HELT med om att man, om man fungerar på var
gränsen ligger, av rädsla att överskrida den, behöver ett större system.

Det är kanske rent av den bästa definitionen på att "behöva ett större
system" som jag kan föreställa mig.

Vh, iö

av **Nattlorden** » 2013-11-20 16:59

IngOehman skrev:PS. Men jag håller ju HELT med om att man, om man fungerar på var gränsen ligger, av rädsla att överskrida den, behöver ett större system.

Det är kanske rent av den bästa definitionen på att "behöva ett större
system" som jag kan föreställa mig.

Nja... är inte säker på att jag håller med. Jag tror väldigt många av oss (vi som aldrig bottnat något ännu) tror oss ligga närmre gränsen än vad vi gör.
Mitt (f.d.) större system (i28) verkade det ju som att jag inte ens lyckades spela in, så jag låg nog inte så nära uppgraderingsgränsen som jag trodde.

Likaså när jag sakta smög upp volymen på repeterade spelninga av 1812 för att hitta gränsen, så insåg jag att det fanns bra mycket mer slaglängd att hämta i basarna än vad jag trott...

Så man behöver nog skilja på befogad och icke-befogad rädsla...

av **Komorok** » 2013-11-20 17:01

Tänkte inte på det där med impedansändringen :oops:

.

Men impedansen förändras väl inte så mycket där bs60 slutar jobba ihop med pi60? Och min tanke då är att det ändå kan vara trevligt att ha mer åttaohmseffekt för transienterna. men jag är inte helt kunnig på området. Jag vet ju inte hur "delningen" mellan pi60 och bs60 ser ut exakt.

av **DVD-ai** » 2013-11-20 17:04

Jag känner lite såhär, att ska JAG köpa ett steg någon gång så är det lika bra att gå på typ 300w på en gång.
För det käns "lagom" till pi60s tycker jag

Som att det räcker till och med den mesta musik så verkar steget börja låta dåligt samtidigt som pi60s mekaniskt börjar närma sig max i basen.
Typ!

Luddigt och extremt beroende av vad man spelar upp...
Men 300w är dessutom gränsen för där det verkar att gå att få tag i vettiga slutsteg utan att spendera månadslöner ^^

Så det passar mig bra!
OM det blir ett steg så blir det med julpengar eller födelsedagspengar i sådant fall.
För det är inget jag känner att jag "behöver" men lika gärna skulle kunna ha för jag är precis på gränsen vid film och viss musik och steget har disstat några gånger

Även om jag inte vill spela starkare så är marginalen fin att ha, så att jag slipper disst från steget i största möjliga grad.

Men gäller att jag får pengar nog i julklapp och födelsedagspresent i sådant fall.
Räcker det inte så får dom pengarna ligga där dom är ^^

av **IngOehman** » 2013-11-20 17:10

Jo, så kan man förvisso resonera, baselementen åtnjuter en sorts "statistiskt
skydd" mot mekanisk överbelastning. Och visst kan man kassera in den och
välja en lite större förstärkare. Om man vill.

Men lite (igen statistiskt) head room vinner man faktiskt direkt på själva in-
kopplingen således att basinformation ju dämpas med sisådär 6-7 dB när ett
par pi60s får hjälp av bs60 - och detta kan ju betyda massor med avseende
på att högre frekvenser får leka med hela, eller rättare sagt en större den
av, det tillgängliga spänningssvinget.

Så även om man inte byter till en förstärkare med mer åttaohmseffekt så är
det möjligt att vrida volymen längre (och åtnjuta större ljudtryck) utan att
man drabbas av klippning med bs60.

Vh, iö

av **Morello** » 2013-11-20 17:43

IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

av **Komorok** » 2013-11-20 18:10

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

Vad man behöver egentligen är åtta st rs2000. Två bryggkopplade till topparna som ju inte alls ska vara pi60s utan i68es och sedan sex stycken till ett lagom överdimensionerat bassystem.

av **PerStromgren** » 2013-11-20 18:11

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

Hur många månadslöner går det åt, då? Ifall vi räknar att en genomsnittlig tjänsteman i privat sektor tjänar ca 22000:-/mån efter skatt.

av **Nattlorden** » 2013-11-20 19:36

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

Sedan när är inte 650 ungefär 736? :wink:

av **screen** » 2013-11-20 21:09

Svar på topic: AVR3805 i ett rum om 14,71m2.

av **Callisto** » 2013-11-20 23:18

IngOehman skrev:Jo, så kan man förvisso resonera, baselementen åtnjuter en sorts "statistiskt
skydd" mot mekanisk överbelastning. Och visst kan man kassera in den och
välja en lite större förstärkare. Om man vill.

Men lite (igen statistiskt) head room vinner man faktiskt direkt på själva in-
kopplingen således att basinformation ju dämpas med sisådär 6-7 dB när ett
par pi60s får hjälp av bs60 - och detta kan ju betyda massor med avseende
på att högre frekvenser får leka med hela, eller rättare sagt en större den
av, det tillgängliga spänningssvinget.

Så även om man inte byter till en förstärkare med mer åttaohmseffekt så är
det möjligt att vrida volymen längre (och åtnjuta större ljudtryck) utan att
man drabbas av klippning med bs60.

Vh, iö

Vilken effekt klarar pi60s i lägsta basområdet (20-40 Hz) innan konerna bottnar med och utan bs60?

av **Callisto** » 2013-11-20 23:22

Tänker driva mina kommande pi60s med mitt Krellsteg som levererar runt 340 W 8 ohm (dynamiskt). Jag hoppas det ska räcka och bli bra

av **IngOehman** » 2013-11-20 23:38

Med eller utan bs60 så tål de (från ~0,7 gånger Fh och uppåt) runt 150 W
åttaohmseffekt - om signalen är så osannolikt svår som den kan bli - men,
det blir den ju nästan aldrig. Och annars tål de mera.

Jag gillade när jag hade 2*600 NAD-208-watt till den.

Är du osäker så komplettera med drulleförsäkring.

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

Nu är du ju mer än rimligt förvirrad.

Den ger ju TVÅ gånger 650 W, vilket är 1,3 kW, det vill säga den uppfyller
med råge den där hästkraften.

RS2000 är ett prima val kort sagt!

Men visst är det en dumregel, som alla tumregler. Och jag hoppas ju mina
tidigare inlägg i frågan med tydlighet visar varför det är en dumregel. Men
nu sa jag ju inte att den var klok, bara att jag gillar den, och skälet till det.

Vh, iö

av **Callisto** » 2013-11-20 23:55

Har ju även ett vintage steg Luxman M-03, kanske skulle försöka få tag i ett till. Bryggkopplade ger de 2*700 W och de är välbyggda konstruktioner som är uppbyggda med Sanken trissor.
Är det ett bra alternativ?

av **Rydberg** » 2013-11-21 00:12

Callisto skrev:Tänker driva mina kommande pi60s med mitt Krellsteg som levererar runt 340 W 8 ohm (dynamiskt). Jag hoppas det ska räcka och bli bra

Krell FPB200c kör Gromit med till sina pi60s och det verkar fungera alldeles utmärkt.

av **Callisto** » 2013-11-21 00:35

Rydberg skrev:
Callisto skrev:Tänker driva mina kommande pi60s med mitt Krellsteg som levererar runt 340 W 8 ohm (dynamiskt). Jag hoppas det ska räcka och bli bra

Krell FPB200c kör Gromit med till sina pi60s och det verkar fungera alldeles utmärkt.

Tycker också det borde fungera bra

av **sworks** » 2013-11-21 08:54

Vill bara delge mina erfarenheter i enklaste form...

Slutförstärkare som jag använt till bla pi60s.
Rotel RB-1080: Utmärkt väl fungerande.
HA AMP-17: Utmärkt väl fungerande men i klenaste laget om man vill få lite högre ljudvolym.
HA AMP-27: Utmärkt väl fungerande på alla sätt och vis.

Slutförstärkare som jag använt till pi60s med bs60.
HA AMP-27: Utmärkt väl fungerande på alla sätt och vis plus lite till.

av **steveo1234** » 2013-11-21 09:48

IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?

av **Nattlorden** » 2013-11-21 10:01

steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?

Vi har varit inne på det. i28 är en 4-ohmshögtalare. Bryggar du stegen så motsvarar det att köra 2-ohmshögtalare. Det är klart gränsfall på nedlastning av stegen.

av **AndreasArvidsson** » 2013-11-21 10:24

Nattlorden har helt rätt. Vid bryggkoppling så "ser" var kanal/förstärkarhalva halva impendansen som högtalaren har. I detta fall med i28 betyder det att vara kanal får en last på 2Ohm.
I bästa fall gör detta så att förstärkaren får jobba hårdare(onödigt hårt) med mer dist som följd. I sämsta fall kan förstärkaren gå sönder.

av **andershelin** » 2013-11-21 10:56

Driver mina pi60/bs60 med ett NAD 208.

av **Nattlorden** » 2013-11-21 10:57

Å ena sidan så tror jag NAD:en är rätt stabil i låga laster och att IÖ likaså inte felspec:ar lasten åt det skönmålande hållet, snarare tvärtom. Så jag vill inte påstå att det är ett reellt problem även om det teoretiskt känns på gränsen.

Å andra sidan tror jag att IÖ kikat noga på steget i fråga en gång i tiden då det rekommenderades till LTS-basarna...

av **Morello** » 2013-11-21 11:14

Callisto skrev:Har ju även ett vintage steg Luxman M-03, kanske skulle försöka få tag i ett till. Bryggkopplade ger de 2*700 W och de är välbyggda konstruktioner som är uppbyggda med Sanken trissor.
Är det ett bra alternativ?

I förekommande fall

av **Kitchenmaster** » 2013-11-21 11:27

steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?

Nad 216 ser ut att ha väldigt goda effektresurser, även nedåt 2 ohm (4 ohm bryggat). Jag har själv haft tankar på att driva mina planerade i28 på samma sätt som du gör, även om jag just nu funderar mer på Emotiva. Använde tidigare ett 216 för att driva några mindre basar, men sålde det till en god vän som behövde det bättre. Båda hans 216 har nu dessvärre börjat "knastra" lite vid alla nivåer och funkar sisådär att använda.
Bild

av **DVD-ai** » 2013-11-21 11:28

vilka steg ni har grappar :lol:

jag siktar i alla fall på "måttliga" 300w sedan, OM jag får tag i något kralligare för rimliga pengar så må så vara men det käns inte prisvärt med så mycket effekt för min del.

Då är det ju bättre att sätta sig närmare högtalaren om man vill spela starkt, på 1dm håll så är det öronbedövande med 70w... :lol:

Ne men klart att 1kw/ kanal är ju inte felså har man lite seriöst headroom, men inte behöver jag det när jag ändå inte använder mer än ca 70w/ kanal i dagsläget :roll:

av **steveo1234** » 2013-11-22 16:39

Kitchenmaster skrev:
steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?

Nad 216 ser ut att ha väldigt goda effektresurser, även nedåt 2 ohm (4 ohm bryggat). Jag har själv haft tankar på att driva mina planerade i28 på samma sätt som du gör, även om jag just nu funderar mer på Emotiva. Använde tidigare ett 216 för att driva några mindre basar, men sålde det till en god vän som behövde det bättre. Båda hans 216 har nu dessvärre börjat "knastra" lite vid alla nivåer och funkar sisådär att använda.

Det är den grafen som får mig att fundera. Det ser för mig ut som att bryggade 216 vore en superbra ide för i28 då de faktiskt klarar av att trycka ut effekt ner till 2ohm. Men, om IÖ är av en annan åsikt så blir man ju såklart nyfiken. Han kan ju i28 bättre än mig och känner antagligen till 216 bättre än mig också.

Dessutom vore det kul att uppgradera. Dessa 216 var ju bara ett sponantköp för att testa separata slutsteg...

av **Nattlorden** » 2013-11-22 17:24

Den ser ju dock ok ut även vid 1 ohm, inte som vissa andra att de tvärdör från två och ned, utan lutningen är ungefär densamma. Jag är mer lugn efter den grafen.

av **steveo1234** » 2013-11-22 17:31

Nattlorden skrev:Den ser ju dock ok ut även vid 1 ohm, inte som vissa andra att de tvärdör från två och ned, utan lutningen är ungefär densamma. Jag är mer lugn efter den grafen.

Eller så menade IÖ att stärkaren inte mår särskilt bra av att putta ut den effekten. Men, då kan jag lugna honom med att 3 stycken 120mm fläktar kyler båda stegen finfint: De blir inte ens ljumna

av **Callisto** » 2013-11-22 19:24

Morello skrev:
Callisto skrev:Har ju även ett vintage steg Luxman M-03, kanske skulle försöka få tag i ett till. Bryggkopplade ger de 2*700 W och de är välbyggda konstruktioner som är uppbyggda med Sanken trissor.
Är det ett bra alternativ?

I förekommande fall

Tve eggat svar där….hmmmmm

av **Callisto** » 2013-11-22 19:27

Nattlorden skrev:Den ser ju dock ok ut även vid 1 ohm, inte som vissa andra att de tvärdör från två och ned, utan lutningen är ungefär densamma. Jag är mer lugn efter den grafen.

Glöm inte bort att den däringa kubmätningen har en skur på typ 10-20 ms och säger inte vidare mycket om verkliga förhållanden.

av **Nattlorden** » 2013-11-22 19:30

Callisto skrev:Glöm inte bort att den däringa kubmätningen har en skur på typ 10-20 ms och säger inte vidare mycket om verkliga förhållanden.

Visserligen, men jag vet samtidigt att storebror 218 kan köras hårt i 3 ohm en hel dag utan att man känner någon temp på flänsarna alls.

av **Callisto** » 2013-11-22 19:33

Nattlorden skrev:
Callisto skrev:Glöm inte bort att den däringa kubmätningen har en skur på typ 10-20 ms och säger inte vidare mycket om verkliga förhållanden.

Visserligen, men jag vet samtidigt att storebror 218 kan köras hårt i 3 ohm en hel dag utan att man känner någon temp på flänsarna alls.

Ja då har de lyckats kringgå fysikens lagar ifall inte det utvecklas värme vid trissorna som jag förmodar sitter på kylflänsarna

av **Evil_Homer** » 2013-11-22 19:33

två stycken NAD 218 bör väl bli lagom, har för mig att dom skickar ur sig över 800watt utan större problem då.

"John Atkinson also measured the NAD's output power on tonebursts, using the Miller Audio Research Amplifier Profiler. Fig.10 show the results with the soft clipping engaged: the increase in THD as the amplifier starts to overload is indeed more gentle than without soft clipping, and massive amounts of power were available with the 1kHz toneburst signal, which is closer to a musical signal than a continuous tone: 247W into 8 ohms (black), which almost doubles to 484W into 4 ohms (red), 950W into 2 ohms (blue), and an astonishing 1555W (green) into a punishing 1 ohm load! Slightly more power was available without soft clipping—305W into 8 ohms, 1575W onto 1 ohm—but again, this is academic"

Bild

av **Nattlorden** » 2013-11-22 19:40

Callisto skrev:Ja då har de lyckats kringgå fysikens lagar ifall inte det utvecklas värme vid trissorna som jag förmodar sitter på kylflänsarna

Självklart inte, men kör du en 208a hårt under samma tid så vill du inte hålla i flänsarna. Om 218 håller rumstemp eller fem grader över märker man ju inte om man känner direkt.

av **Callisto** » 2013-11-22 19:50

Nattlorden skrev:
Callisto skrev:Ja då har de lyckats kringgå fysikens lagar ifall inte det utvecklas värme vid trissorna som jag förmodar sitter på kylflänsarna

Självklart inte, men kör du en 208a hårt under samma tid så vill du inte hålla i flänsarna. Om 218 håller rumstemp eller fem grader över märker man ju inte om man känner direkt.

Men du måste väl hålla med om att kör man något ganska hårt i 3 ohm så handlar det om effekter över halv kilowatten och då blir det varmt.

av **Nattlorden** » 2013-11-22 20:03

Callisto skrev:Men du måste väl hålla med om att kör man något ganska hårt i 3 ohm så handlar det om effekter över halv kilowatten och då blir det varmt.

Det är bara att fråga de som var på feelgoodträff här. Där var ingen noterbar värme i flänsarna på dem när jag stängde för kvällen. 208an hade man kanske kunnat koagulera ett ägg på däremot.

Min far är gammal sjökapten och har lärt mig att när verkligheten och sjökortet divergerar, så är det verkligheten som gäller... Jag kan inte blunda för vad jag de facto provat.

av **Tony** » 2013-11-22 20:06

Nattlorden skrev:
Callisto skrev:Ja då har de lyckats kringgå fysikens lagar ifall inte det utvecklas värme vid trissorna som jag förmodar sitter på kylflänsarna

Självklart inte, men kör du en 208a hårt under samma tid så vill du inte hålla i flänsarna. Om 218 håller rumstemp eller fem grader över märker man ju inte om man känner direkt.

Om inte effekttransistorerna sitter korrekt monterade mot kylblocken sa blir ju inte kylblocken varma. :-P

Sen maste jag ju ifragasatta om det ar ett bra satt att uppskatta en forstarkares kapacitet genom att lagga handen pa kylflansarna efter en tids hard spelning och kanna efter. Det kan ge en grov uppskattning av dess verkningsgrad vid en viss belastning dock. Men jag tror inte det sager sa mycket mer... Ar allt vettigt dimensionerat och forstarkaren inte arbetar i nan klass A sa behover ju inte just sluttransistorerna bli speciellt varma vid spelning pa hog ljudniva.

av **Tony** » 2013-11-22 20:14

Nattlorden skrev:Det är bara att fråga de som var på feelgoodträff här. Där var ingen noterbar värme i flänsarna på dem när jag stängde för kvällen. 208an hade man kanske kunnat koagulera ett ägg på däremot.

208:an har val en tendens till att driva pa BIAS-justeringen nar den blir lite aldre och diverse torkade elektrolytkondensatorer borjar lacka strom. Da blir den ratt varm oavsett...

(Jag talar kanske helt i nattmossan i mina inlagg har, det ar inte fakta huggna i sten. Bara tycker det ar kul att oppna for alternativa tolkningar sa har pa fredagseftermiddagen. ;-)

)

av **Callisto** » 2013-11-22 20:17

Tror inte det har varit så pass stora effektuttag om steget känns ljummet.

av **Conan** » 2013-11-22 20:17

Normalt driver jag mina relativt nyinförskaffade pi60s med en rörstärkare (2x60W, KT90 som slutrör, läge UL), men jag har haft en känsla av att det blir lite för "oprecist" och med lite för okontrollerad och svulstig bas. Rörhäcken lyfte f.ö. verkligen återgivningen med de tidigare piP och fick dem att "växa", men kanske .... bara kanske... funkar det inte lika bra på pi60s.

Så f.n. har jag kopplat om till mitt hemmabio-steg harman kardon Signature 2.1 och kanske... men bara kanske... låter det bättre. :wink:

av **Nattlorden** » 2013-11-22 20:21

Tony skrev:Ar allt vettigt dimensionerat och forstarkaren inte arbetar i nan klass A sa behover ju inte just sluttransistorerna bli speciellt varma vid spelning pa hog ljudniva.

Det var liksom det som var poängen...

av **Tony** » 2013-11-22 20:25

Nattlorden skrev:
Tony skrev:Ar allt vettigt dimensionerat och forstarkaren inte arbetar i nan klass A sa behover ju inte just sluttransistorerna bli speciellt varma vid spelning pa hog ljudniva.

Det var liksom det som var poängen...

Da missforstod jag, for jag trodde poangen vara att du sa att forstarkaren inte var hart belastad vid spelning pa hog ljudniva. Och att du kunde veta det, eftersom sluttransistorerna inte avgav nan storre mangd varme.
Men "my bad" om jag missforstod. :-D

av **DVD-ai** » 2013-11-23 09:23

Bra, släpp diskussionen om värmen på flänsarna på stegen nu ^^

Kul att höra om era ideer dock !
Och erfarenheter, jag är MYCKET intresserad av ett NAD218 och har väll redan insett att det är en sådan jag ska ha antagligen.
208 kommer inte på fråga om inte priset är helt rätt! för jag vill ha saker som jag kan lite på, i alla fall om ja betalar dyra pengar för det... : /

Ett steg som vore drömmen är ett Meridian 557, snyggt som tusan och lämnar tillräckligt med effekt för mig

Den behöver jag ju inte ens gömma undan av estetiska orsaker ^^

av **RobNB** » 2013-11-23 10:42

Ja detta var intressant att läsa. Funderar kring mer krut jag med framöver och vill finna något man kan sikta på. Vill få en prisvärd lösning som ger högtalarna det dom vill ha men inte behöva gå i konkurs

Marknad är stor men jag inser att mycket kraft är bra hehe.
Får se vad det blir.

Lycka till DVD-ai

av **Nattlorden** » 2013-11-23 12:10

Spelar design dig någon roll kan du ju ta NAD S200 istället för 218, samma steg men (kanske) snyggare låda.

av **Evil_Homer** » 2013-11-23 12:41

Jag har ett dyrt tvställ just nu, nänmligen just ett NAD218

Vågar inte riktigt hänga på det på dom gamla Infinity, men som tvhöjare så fungerar det fint ihop med en skiva MDF så den kommer upp sista centimentern.

av **RobNB** » 2013-11-23 12:41

Nattlorden skrev:Spelar design dig någon roll kan du ju ta NAD S200 istället för 218, samma steg men (kanske) snyggare låda.

Håller med om att den är snyggare.

av **Evil_Homer** » 2013-11-23 12:46

RobNB skrev:
Nattlorden skrev:Spelar design dig någon roll kan du ju ta NAD S200 istället för 218, samma steg men (kanske) snyggare låda.
Håller med om att den är snyggare.

Förstår inte alls vad du pratar om

( lite skoj att det kommer upp en bild på mitt exemplar som första bildträff på google )

Bild

Nehe så gick det inte att länka den

av **Komorok** » 2013-11-23 12:52

av **Evil_Homer** » 2013-11-23 13:04

Thx Mike, vafan jag tycker ju allt att 218 är snygg med på något konstigt sätt, rå enkel och industri.

av **Nattlorden** » 2013-11-23 13:24

Tänk så en fotograf kan få till det. Gick in och jämförde fotot med mina och det är nästan så man inte känner igen dem. :lol:

av **DVD-ai** » 2013-11-23 14:27

oavsett vilket steg det blir framöver så hamnar den dold !

Förutom om jag får tag i ett Meridian 557, då får den stå synligt

av **CODY** » 2013-11-23 22:58

Rotel RB-991, som en reparatör gått igenom två gånger. Funkar kalas till mitt 24 kvm stora (lilla?) lyssningsrum. Har aldrig saknat effekt

av **Wolfie** » 2013-11-24 12:53

Driver mina med 2x400 Wrms (åttaohms effekt).
Det känns lite overkill i mitt fall då jag inte lirar aphöpt och sitter rätt nära högtalarna.

Funderar faktiskt på om man skulle gå ner på slutstegs effekt och vinna lite golvyta

av **DVD-ai** » 2013-11-24 13:12

Hahah, vinna golvyta ?

Hur stort är steget ?!

Då vet man att man "kommit långt" när slutstegen börjar inkräkta på golvytan :lol:

av **Conan** » 2013-11-24 14:13

När vi ändå är inne på NAD; är det nån som testat en C275BEE till pi60 el.likn?

av **DVD-ai** » 2013-11-24 15:06

den borde väll inte vara något fel på ?

Är väll en i alla fall ganska vettig konstruktion

av **Evil_Homer** » 2013-11-24 15:06

CODY skrev:Rotel RB-991, som en reparatör gått igenom två gånger. Funkar kalas till mitt 24 kvm stora (lilla?) lyssningsrum. Har aldrig saknat effekt

Inte höll den väl för detta?!

av **Wolfie** » 2013-11-25 16:18

DVD-ai skrev:Hahah, vinna golvyta ?

Hur stort är steget ?!

Då vet man att man "kommit långt" när slutstegen börjar inkräkta på golvytan

Det är nästan lika stort som ett RS 2000... Fast väger mycket mer

Det är ett McIntosh MC-402, 50 kg kärlek. Inget roligt åbäke att flytta på när man ska dammsuga. Så man låter bli att dammsuga :lol:

av **-Palle-** » 2013-11-25 17:47

Wolfie skrev:
DVD-ai skrev:Hahah, vinna golvyta ?

Hur stort är steget ?!

Då vet man att man "kommit långt" när slutstegen börjar inkräkta på golvytan

Det är nästan lika stort som ett RS 2000... Fast väger mycket mer
Det är ett McIntosh MC-402, 50 kg kärlek. Inget roligt åbäke att flytta på när man ska dammsuga. Så man låter bli att dammsuga

[Wesserbissermode]Jag skulle inte anse att 2kg är mycket :wink:

[/Wesserbissermode]

av **DVD-ai** » 2013-11-25 17:58

^^

"Hävdelsebehov-mode"
Jag skulle inte säg att 50kg är några problem när man ska dammsuga

av **Komorok** » 2013-11-25 18:59

DVD-ai skrev:^^

"Hävdelsebehov-mode"
Jag skulle inte säg att 50kg är några problem när man ska dammsuga

Nej, man låter andra dammsuga åt en.... ju.

av **RobNB** » 2013-11-25 19:02

Komorok skrev:
DVD-ai skrev:^^

"Hävdelsebehov-mode"
Jag skulle inte säg att 50kg är några problem när man ska dammsuga

Nej, man låter andra dammsuga åt en.... ju.

Eller så skaffar man en självgående

av **Komorok** » 2013-11-25 19:04

RobNB skrev:
Komorok skrev:
DVD-ai skrev:^^

"Hävdelsebehov-mode"
Jag skulle inte säg att 50kg är några problem när man ska dammsuga

Nej, man låter andra dammsuga åt en.... ju.

Eller så skaffar man en självgående

Ja... en fru 8-)

av **DVD-ai** » 2013-11-25 20:44

Dom är väll ändå inte självgående....

Mat, sängplats, uppmärksamhet... ja det är bara tre av alla miljoner saker som dom kräver.
Då är det lättare att göra en fast installation med ett 50kg steg på ryggen att gå runt med hela dagarna :roll:

av **Komorok** » 2013-11-25 21:34

DVD-ai skrev:Dom är väll ändå inte självgående....

Mat, sängplats, uppmärksamhet... ja det är bara tre av alla miljoner saker som dom kräver.
Då är det lättare att göra en fast installation med ett 50kg steg på ryggen att gå runt med hela dagarna

Kräver? Min fru kräver ingenting. Däremot vill jag ge henne många saker för att hon är fantastisk.

PS. Kan nämna för sakens skull att vi städar ungefär lika mycket. Dock är det ingen av oss som lyfter på slutstegen för att dammsuga under dem. De står på en vagn. Det är bara att rulla på den 8-)

.

av **RobNB** » 2013-11-25 22:12

Komorok. I ditt fall så bör det räcka med att låta mega börje svepa några låga svep och låta trycker göra sitt

av **DVD-ai** » 2013-11-26 10:49

Eller hur... ladda dammpartiklarna du yr upp bara så att dom dras till ett plan i rummet.
Så kan du samla ihopp allt dam bara ^^

spela så det yr, ladda upp och samla in = Klart

av **Triggerhappy** » 2013-11-26 11:19

Typ storstädning inför jul!
8Hz 140dB lr vad nu är lämplig frekvens för rutorna att gå...å sen svep uppåt tills dammet reser sig å blåser ut i det nyskapade korsdraget.

av **Wolfie** » 2013-11-26 22:40

Komorok skrev:
RobNB skrev:
Komorok skrev:
DVD-ai skrev:^^

"Hävdelsebehov-mode"
Jag skulle inte säg att 50kg är några problem när man ska dammsuga

Nej, man låter andra dammsuga åt en.... ju.

Eller så skaffar man en självgående

Ja... en fru

+1

Jag älskar också min fru och vill ge henne en massa saker.
När vi byggde huset så ville hon ha en centraldammsugare, det fick hon så sedan dess får hon dammsuga

av **Morello** » 2013-11-29 12:40

av **DVD-ai** » 2013-11-29 13:09

av **DVD-ai** » 2013-12-02 12:20

Numera så driver jag pi60s med en NAD218

det gjorde stor skillnad vid mer dynamisk musik precis som jag misstänkt, nu klipper inte topparna vid piano på "rätt" ljudnivå.
Och det är himla mysigt

av **DVD-ai** » 2013-12-08 18:42

pi60s med 218 är en inte alls otrevlig kombination, jag tycker att det låter alldeles utmärkt

Jag har hört något om att NAD218 anses ha något slags problem i diskanten, men vad är det då som man har klagat på ?!
Någon som vet det ?

och dom dryga 300w som den lämnar vid 8ohm är verkligen alldeles utmärkt och fullt tillräckligt för mig, idag kan jag inte använda all effekten oavsett...
Men jag inser att det var en bra investering för nu är ljdet mer avslappnat på högre ljudnivåer, jag kan lira så att det är äkligt starkt nu i mitt lilla rum

av **RobNB** » 2013-12-09 21:00

DVD-ai skrev:pi60s med 218 är en inte alls otrevlig kombination, jag tycker att det låter alldeles utmärkt

Jag har hört något om att NAD218 anses ha något slags problem i diskanten, men vad är det då som man har klagat på ?!
Någon som vet det ?

och dom dryga 300w som den lämnar vid 8ohm är verkligen alldeles utmärkt och fullt tillräckligt för mig, idag kan jag inte använda all effekten oavsett...
Men jag inser att det var en bra investering för nu är ljdet mer avslappnat på högre ljudnivåer, jag kan lira så att det är äkligt starkt nu i mitt lilla rum

Kul att det blev brs

Vill oxå införskaffa lite mer muskler men det får vänta :cry:

av **Nattlorden** » 2013-12-09 22:30

DVD-ai skrev:pi60s med 218 är en inte alls otrevlig kombination, jag tycker att det låter alldeles utmärkt

Jag har hört något om att NAD218 anses ha något slags problem i diskanten, men vad är det då som man har klagat på ?!
Någon som vet det ?

Första gången jag testade det ( i s200-varianten ) tyckte jag akustiska instrument lät en aning syntetiska. Men på den tiden körde jag Holfi i systemet. När jag kört med 208 ett tag och skaffade 218 tyckte jag det lät bättre än vad jag väntat mig. Så, skiljer sig 218 och s200 eller var det min hörsel som ställt om sig?

av **DVD-ai** » 2013-12-10 09:52

Har nu fått reda på att Nad218 ska tydligen kunna upplevas som en anings laidback i toppen, något som jag inte kan påstå att jag riktigt har reflekterat över.
Jag tycker den låter utomordentligt jätte bra !
Och har bra med pulver, den är perfekt för mig då den även håller sig väldigt sval trots att den står inne i en möbel med lucka framför

Så jag slippet se den men kan höra den genom dom numera dynamiska nästan fria tyglarna i mitt lilla rum.
Till den musik jag lyssnar på då !

Det käns riktigt bra med pi60s !
Borde verkligen ha köpt dom det första jag gjorde när jag flyttade till denna lägenhet.
Men då viste jag ju inte att det skulle fungera så dåligt med basmoduler i rummet : /

Pi60s låter bättre än px-4 här inne och då testade jag MASSOR!
När man fick till basen så var det totalt omöjligt att få till integreringen med topparna istället :S

Men jag är glad, nu har jag "det där" ljudet som dom större Ino har samt ett ljud som känns bra i allmänhet.
Steget var sissta pusselbiten på något vis.
Det behövdes mer "kräm"

Senare om jag ska slänga på moduler igen i nästa boende, då kan NAD218 driva moduler.

av **Komorok** » 2013-12-10 09:55

Bs60 är ju ett suveränt komplement. Molle kanske har kvar sina?

av **DVD-ai** » 2013-12-10 10:41

Jo bs60 finns där som en möjlig uppgradering senare.
det är ett mycket mysigt steg u utvecklingen av anläggningen.
Tycker mycket om den kombinationen faktiskt

Dock så är det i dagsläget inget som jag känner något större sug efter...
har svårt o tro att det skulle ge mig något egentligen.
Men klart, att OM jag fick möjlighet att bara testa så vore det ju himla skojjigt för att se om det kan göra något

Jag är dock rädd att med bd60 så kommer det bara att bli "grötigt" igen, för att det akustiska centrumet mellan bs60/pi60s hamnar på fel ställe i rummet i sidled.
Det är en av dom sakerna som har varit kruxet i detta rummet, oerhört petigt med just det

Använder han inte sina ?
OM han har dom kvar så KAN det vara av intresse