Vad driver ni era pi60s med ?

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-11-20 17:04

Jag känner lite såhär, att ska JAG köpa ett steg någon gång så är det lika bra att gå på typ 300w på en gång.
För det käns "lagom" till pi60s tycker jag :)
Som att det räcker till och med den mesta musik så verkar steget börja låta dåligt samtidigt som pi60s mekaniskt börjar närma sig max i basen.
Typ!

Luddigt och extremt beroende av vad man spelar upp...
Men 300w är dessutom gränsen för där det verkar att gå att få tag i vettiga slutsteg utan att spendera månadslöner ^^

Så det passar mig bra!
OM det blir ett steg så blir det med julpengar eller födelsedagspengar i sådant fall.
För det är inget jag känner att jag "behöver" men lika gärna skulle kunna ha för jag är precis på gränsen vid film och viss musik och steget har disstat några gånger :)
Även om jag inte vill spela starkare så är marginalen fin att ha, så att jag slipper disst från steget i största möjliga grad.

Men gäller att jag får pengar nog i julklapp och födelsedagspresent i sådant fall.
Räcker det inte så får dom pengarna ligga där dom är ^^
Senast redigerad av DVD-ai 2013-11-20 17:10, redigerad totalt 1 gång.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-20 17:10

Jo, så kan man förvisso resonera, baselementen åtnjuter en sorts "statistiskt
skydd" mot mekanisk överbelastning. Och visst kan man kassera in den och
välja en lite större förstärkare. Om man vill.


Men lite (igen statistiskt) head room vinner man faktiskt direkt på själva in-
kopplingen således att basinformation ju dämpas med sisådär 6-7 dB när ett
par pi60s får hjälp av bs60 - och detta kan ju betyda massor med avseende
på att högre frekvenser får leka med hela, eller rättare sagt en större den
av, det tillgängliga spänningssvinget.

Så även om man inte byter till en förstärkare med mer åttaohmseffekt så är
det möjligt att vrida volymen längre (och åtnjuta större ljudtryck) utan att
man drabbas av klippning med bs60.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36504
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-11-20 17:43

IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!





Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge. :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-11-20 18:10

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!





Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge. :)


Vad man behöver egentligen är åtta st rs2000. Två bryggkopplade till topparna som ju inte alls ska vara pi60s utan i68es och sedan sex stycken till ett lagom överdimensionerat bassystem.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28497
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Inläggav PerStromgren » 2013-11-20 18:11

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!





Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge. :)


Hur många månadslöner går det åt, då? Ifall vi räknar att en genomsnittlig tjänsteman i privat sektor tjänar ca 22000:-/mån efter skatt.
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58379
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-20 19:36

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!





Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge. :)


Sedan när är inte 650 ungefär 736? :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2013-11-20 21:09

Svar på topic: AVR3805 i ett rum om 14,71m2.
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-11-20 23:18

IngOehman skrev:Jo, så kan man förvisso resonera, baselementen åtnjuter en sorts "statistiskt
skydd" mot mekanisk överbelastning. Och visst kan man kassera in den och
välja en lite större förstärkare. Om man vill.


Men lite (igen statistiskt) head room vinner man faktiskt direkt på själva in-
kopplingen således att basinformation ju dämpas med sisådär 6-7 dB när ett
par pi60s får hjälp av bs60 - och detta kan ju betyda massor med avseende
på att högre frekvenser får leka med hela, eller rättare sagt en större den
av, det tillgängliga spänningssvinget.

Så även om man inte byter till en förstärkare med mer åttaohmseffekt så är
det möjligt att vrida volymen längre (och åtnjuta större ljudtryck) utan att
man drabbas av klippning med bs60.


Vh, iö


Vilken effekt klarar pi60s i lägsta basområdet (20-40 Hz) innan konerna bottnar med och utan bs60?

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-11-20 23:22

Tänker driva mina kommande pi60s med mitt Krellsteg som levererar runt 340 W 8 ohm (dynamiskt). Jag hoppas det ska räcka och bli bra :?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-20 23:38

Med eller utan bs60 så tål de (från ~0,7 gånger Fh och uppåt) runt 150 W
åttaohmseffekt - om signalen är så osannolikt svår som den kan bli - men,
det blir den ju nästan aldrig. Och annars tål de mera.

Jag gillade när jag hade 2*600 NAD-208-watt till den.

Är du osäker så komplettera med drulleförsäkring. :)

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!





Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge. :)

Nu är du ju mer än rimligt förvirrad.

Den ger ju TVÅ gånger 650 W, vilket är 1,3 kW, det vill säga den uppfyller
med råge den där hästkraften. :)

RS2000 är ett prima val kort sagt!

Men visst är det en dumregel, som alla tumregler. Och jag hoppas ju mina
tidigare inlägg i frågan med tydlighet visar varför det är en dumregel. Men
nu sa jag ju inte att den var klok, bara att jag gillar den, och skälet till det.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-11-20 23:55

Har ju även ett vintage steg Luxman M-03, kanske skulle försöka få tag i ett till. Bryggkopplade ger de 2*700 W och de är välbyggda konstruktioner som är uppbyggda med Sanken trissor.
Är det ett bra alternativ?

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7601
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2013-11-21 00:12

Callisto skrev:Tänker driva mina kommande pi60s med mitt Krellsteg som levererar runt 340 W 8 ohm (dynamiskt). Jag hoppas det ska räcka och bli bra :?

Krell FPB200c kör Gromit med till sina pi60s och det verkar fungera alldeles utmärkt.
Class only looks like arrogance from below.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-11-21 00:35

Rydberg skrev:
Callisto skrev:Tänker driva mina kommande pi60s med mitt Krellsteg som levererar runt 340 W 8 ohm (dynamiskt). Jag hoppas det ska räcka och bli bra :?

Krell FPB200c kör Gromit med till sina pi60s och det verkar fungera alldeles utmärkt.


Tycker också det borde fungera bra :)

Användarvisningsbild
sworks
 
Inlägg: 70
Blev medlem: 2003-10-27
Ort: Stockholm

Inläggav sworks » 2013-11-21 08:54

Vill bara delge mina erfarenheter i enklaste form...

Slutförstärkare som jag använt till bla pi60s.
Rotel RB-1080: Utmärkt väl fungerande.
HA AMP-17: Utmärkt väl fungerande men i klenaste laget om man vill få lite högre ljudvolym.
HA AMP-27: Utmärkt väl fungerande på alla sätt och vis.

Slutförstärkare som jag använt till pi60s med bs60.
HA AMP-27: Utmärkt väl fungerande på alla sätt och vis plus lite till.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-11-21 09:48

IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.


Vh, iö


Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?
:)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58379
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-21 10:01

steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.


Vh, iö


Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?
:)


Vi har varit inne på det. i28 är en 4-ohmshögtalare. Bryggar du stegen så motsvarar det att köra 2-ohmshögtalare. Det är klart gränsfall på nedlastning av stegen.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-11-21 10:24

Nattlorden har helt rätt. Vid bryggkoppling så "ser" var kanal/förstärkarhalva halva impendansen som högtalaren har. I detta fall med i28 betyder det att vara kanal får en last på 2Ohm.
I bästa fall gör detta så att förstärkaren får jobba hårdare(onödigt hårt) med mer dist som följd. I sämsta fall kan förstärkaren gå sönder.

Användarvisningsbild
andershelin
 
Inlägg: 1259
Blev medlem: 2007-06-27
Ort: Ingen aning

Inläggav andershelin » 2013-11-21 10:56

Driver mina pi60/bs60 med ett NAD 208.
Pioneer 668 DV--Denon 2105--NAD 208--Ino Audio pi60 samt bs60, a2.
Panasonic DP-UB820
Harmony Design Ear 90
B&W P7, B&W PI7, Denon AH-D9200, Denon AH-D7200, Denon AH-D5000

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58379
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-21 10:57

Å ena sidan så tror jag NAD:en är rätt stabil i låga laster och att IÖ likaså inte felspec:ar lasten åt det skönmålande hållet, snarare tvärtom. Så jag vill inte påstå att det är ett reellt problem även om det teoretiskt känns på gränsen.

Å andra sidan tror jag att IÖ kikat noga på steget i fråga en gång i tiden då det rekommenderades till LTS-basarna...
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36504
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2013-11-21 11:14

Callisto skrev:Har ju även ett vintage steg Luxman M-03, kanske skulle försöka få tag i ett till. Bryggkopplade ger de 2*700 W och de är välbyggda konstruktioner som är uppbyggda med Sanken trissor.
Är det ett bra alternativ?



I förekommande fall :)
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Kitchenmaster
 
Inlägg: 703
Blev medlem: 2004-05-12

Inläggav Kitchenmaster » 2013-11-21 11:27

steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.


Vh, iö


Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?
:)


Nad 216 ser ut att ha väldigt goda effektresurser, även nedåt 2 ohm (4 ohm bryggat). Jag har själv haft tankar på att driva mina planerade i28 på samma sätt som du gör, även om jag just nu funderar mer på Emotiva. Använde tidigare ett 216 för att driva några mindre basar, men sålde det till en god vän som behövde det bättre. Båda hans 216 har nu dessvärre börjat "knastra" lite vid alla nivåer och funkar sisådär att använda.
Bild

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15426
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2013-11-21 11:28

vilka steg ni har grappar :lol:

jag siktar i alla fall på "måttliga" 300w sedan, OM jag får tag i något kralligare för rimliga pengar så må så vara men det käns inte prisvärt med så mycket effekt för min del.

Då är det ju bättre att sätta sig närmare högtalaren om man vill spela starkt, på 1dm håll så är det öronbedövande med 70w... :lol: :wink:

Ne men klart att 1kw/ kanal är ju inte felså har man lite seriöst headroom, men inte behöver jag det när jag ändå inte använder mer än ca 70w/ kanal i dagsläget :roll:
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-11-22 16:39

Kitchenmaster skrev:
steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.


Vh, iö


Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?
:)


Nad 216 ser ut att ha väldigt goda effektresurser, även nedåt 2 ohm (4 ohm bryggat). Jag har själv haft tankar på att driva mina planerade i28 på samma sätt som du gör, även om jag just nu funderar mer på Emotiva. Använde tidigare ett 216 för att driva några mindre basar, men sålde det till en god vän som behövde det bättre. Båda hans 216 har nu dessvärre börjat "knastra" lite vid alla nivåer och funkar sisådär att använda.
Bild


Det är den grafen som får mig att fundera. Det ser för mig ut som att bryggade 216 vore en superbra ide för i28 då de faktiskt klarar av att trycka ut effekt ner till 2ohm. Men, om IÖ är av en annan åsikt så blir man ju såklart nyfiken. Han kan ju i28 bättre än mig och känner antagligen till 216 bättre än mig också.

Dessutom vore det kul att uppgradera. Dessa 216 var ju bara ett sponantköp för att testa separata slutsteg...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58379
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-22 17:24

Den ser ju dock ok ut även vid 1 ohm, inte som vissa andra att de tvärdör från två och ned, utan lutningen är ungefär densamma. Jag är mer lugn efter den grafen. :)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-11-22 17:31

Nattlorden skrev:Den ser ju dock ok ut även vid 1 ohm, inte som vissa andra att de tvärdör från två och ned, utan lutningen är ungefär densamma. Jag är mer lugn efter den grafen. :)


Eller så menade IÖ att stärkaren inte mår särskilt bra av att putta ut den effekten. Men, då kan jag lugna honom med att 3 stycken 120mm fläktar kyler båda stegen finfint: De blir inte ens ljumna :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-11-22 19:24

Morello skrev:
Callisto skrev:Har ju även ett vintage steg Luxman M-03, kanske skulle försöka få tag i ett till. Bryggkopplade ger de 2*700 W och de är välbyggda konstruktioner som är uppbyggda med Sanken trissor.
Är det ett bra alternativ?



I förekommande fall :)


Tve eggat svar där….hmmmmm

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-11-22 19:27

Nattlorden skrev:Den ser ju dock ok ut även vid 1 ohm, inte som vissa andra att de tvärdör från två och ned, utan lutningen är ungefär densamma. Jag är mer lugn efter den grafen. :)


Glöm inte bort att den däringa kubmätningen har en skur på typ 10-20 ms och säger inte vidare mycket om verkliga förhållanden.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58379
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-11-22 19:30

Callisto skrev:Glöm inte bort att den däringa kubmätningen har en skur på typ 10-20 ms och säger inte vidare mycket om verkliga förhållanden.


Visserligen, men jag vet samtidigt att storebror 218 kan köras hårt i 3 ohm en hel dag utan att man känner någon temp på flänsarna alls.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-11-22 19:33

Nattlorden skrev:
Callisto skrev:Glöm inte bort att den däringa kubmätningen har en skur på typ 10-20 ms och säger inte vidare mycket om verkliga förhållanden.


Visserligen, men jag vet samtidigt att storebror 218 kan köras hårt i 3 ohm en hel dag utan att man känner någon temp på flänsarna alls.


Ja då har de lyckats kringgå fysikens lagar ifall inte det utvecklas värme vid trissorna som jag förmodar sitter på kylflänsarna :P

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2013-11-22 19:33

två stycken NAD 218 bör väl bli lagom, har för mig att dom skickar ur sig över 800watt utan större problem då.

"John Atkinson also measured the NAD's output power on tonebursts, using the Miller Audio Research Amplifier Profiler. Fig.10 show the results with the soft clipping engaged: the increase in THD as the amplifier starts to overload is indeed more gentle than without soft clipping, and massive amounts of power were available with the 1kHz toneburst signal, which is closer to a musical signal than a continuous tone: 247W into 8 ohms (black), which almost doubles to 484W into 4 ohms (red), 950W into 2 ohms (blue), and an astonishing 1555W (green) into a punishing 1 ohm load! Slightly more power was available without soft clipping—305W into 8 ohms, 1575W onto 1 ohm—but again, this is academic"

Bild
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

FöregåendeNästa

Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 12 gäster