Vad driver ni era pi60s med ?

av **DVD-ai** » 2013-11-20 17:04

Jag känner lite såhär, att ska JAG köpa ett steg någon gång så är det lika bra att gå på typ 300w på en gång.
För det käns "lagom" till pi60s tycker jag

Som att det räcker till och med den mesta musik så verkar steget börja låta dåligt samtidigt som pi60s mekaniskt börjar närma sig max i basen.
Typ!

Luddigt och extremt beroende av vad man spelar upp...
Men 300w är dessutom gränsen för där det verkar att gå att få tag i vettiga slutsteg utan att spendera månadslöner ^^

Så det passar mig bra!
OM det blir ett steg så blir det med julpengar eller födelsedagspengar i sådant fall.
För det är inget jag känner att jag "behöver" men lika gärna skulle kunna ha för jag är precis på gränsen vid film och viss musik och steget har disstat några gånger

Även om jag inte vill spela starkare så är marginalen fin att ha, så att jag slipper disst från steget i största möjliga grad.

Men gäller att jag får pengar nog i julklapp och födelsedagspresent i sådant fall.
Räcker det inte så får dom pengarna ligga där dom är ^^

av **IngOehman** » 2013-11-20 17:10

Jo, så kan man förvisso resonera, baselementen åtnjuter en sorts "statistiskt
skydd" mot mekanisk överbelastning. Och visst kan man kassera in den och
välja en lite större förstärkare. Om man vill.

Men lite (igen statistiskt) head room vinner man faktiskt direkt på själva in-
kopplingen således att basinformation ju dämpas med sisådär 6-7 dB när ett
par pi60s får hjälp av bs60 - och detta kan ju betyda massor med avseende
på att högre frekvenser får leka med hela, eller rättare sagt en större den
av, det tillgängliga spänningssvinget.

Så även om man inte byter till en förstärkare med mer åttaohmseffekt så är
det möjligt att vrida volymen längre (och åtnjuta större ljudtryck) utan att
man drabbas av klippning med bs60.

Vh, iö

av **Morello** » 2013-11-20 17:43

IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

av **Komorok** » 2013-11-20 18:10

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

Vad man behöver egentligen är åtta st rs2000. Två bryggkopplade till topparna som ju inte alls ska vara pi60s utan i68es och sedan sex stycken till ett lagom överdimensionerat bassystem.

av **PerStromgren** » 2013-11-20 18:11

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

Hur många månadslöner går det åt, då? Ifall vi räknar att en genomsnittlig tjänsteman i privat sektor tjänar ca 22000:-/mån efter skatt.

av **Nattlorden** » 2013-11-20 19:36

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

Sedan när är inte 650 ungefär 736? :wink:

av **screen** » 2013-11-20 21:09

Svar på topic: AVR3805 i ett rum om 14,71m2.

av **Callisto** » 2013-11-20 23:18

IngOehman skrev:Jo, så kan man förvisso resonera, baselementen åtnjuter en sorts "statistiskt
skydd" mot mekanisk överbelastning. Och visst kan man kassera in den och
välja en lite större förstärkare. Om man vill.

Men lite (igen statistiskt) head room vinner man faktiskt direkt på själva in-
kopplingen således att basinformation ju dämpas med sisådär 6-7 dB när ett
par pi60s får hjälp av bs60 - och detta kan ju betyda massor med avseende
på att högre frekvenser får leka med hela, eller rättare sagt en större den
av, det tillgängliga spänningssvinget.

Så även om man inte byter till en förstärkare med mer åttaohmseffekt så är
det möjligt att vrida volymen längre (och åtnjuta större ljudtryck) utan att
man drabbas av klippning med bs60.

Vh, iö

Vilken effekt klarar pi60s i lägsta basområdet (20-40 Hz) innan konerna bottnar med och utan bs60?

av **Callisto** » 2013-11-20 23:22

Tänker driva mina kommande pi60s med mitt Krellsteg som levererar runt 340 W 8 ohm (dynamiskt). Jag hoppas det ska räcka och bli bra

av **IngOehman** » 2013-11-20 23:38

Med eller utan bs60 så tål de (från ~0,7 gånger Fh och uppåt) runt 150 W
åttaohmseffekt - om signalen är så osannolikt svår som den kan bli - men,
det blir den ju nästan aldrig. Och annars tål de mera.

Jag gillade när jag hade 2*600 NAD-208-watt till den.

Är du osäker så komplettera med drulleförsäkring.

Morello skrev:
IngOehman skrev:
Tumreglen lyder: Man behöver ungefär en hästkraft (736* W)!

Låter som ytterligare en i raden av knasiga dumregler (oerhört dum till och med). Vad man behöver är minst ett st. RS2000 - 650 Wpc i stereoläge.

Nu är du ju mer än rimligt förvirrad.

Den ger ju TVÅ gånger 650 W, vilket är 1,3 kW, det vill säga den uppfyller
med råge den där hästkraften.

RS2000 är ett prima val kort sagt!

Men visst är det en dumregel, som alla tumregler. Och jag hoppas ju mina
tidigare inlägg i frågan med tydlighet visar varför det är en dumregel. Men
nu sa jag ju inte att den var klok, bara att jag gillar den, och skälet till det.

Vh, iö

av **Callisto** » 2013-11-20 23:55

Har ju även ett vintage steg Luxman M-03, kanske skulle försöka få tag i ett till. Bryggkopplade ger de 2*700 W och de är välbyggda konstruktioner som är uppbyggda med Sanken trissor.
Är det ett bra alternativ?

av **Rydberg** » 2013-11-21 00:12

Callisto skrev:Tänker driva mina kommande pi60s med mitt Krellsteg som levererar runt 340 W 8 ohm (dynamiskt). Jag hoppas det ska räcka och bli bra

Krell FPB200c kör Gromit med till sina pi60s och det verkar fungera alldeles utmärkt.

av **Callisto** » 2013-11-21 00:35

Rydberg skrev:
Callisto skrev:Tänker driva mina kommande pi60s med mitt Krellsteg som levererar runt 340 W 8 ohm (dynamiskt). Jag hoppas det ska räcka och bli bra

Krell FPB200c kör Gromit med till sina pi60s och det verkar fungera alldeles utmärkt.

Tycker också det borde fungera bra

av **sworks** » 2013-11-21 08:54

Vill bara delge mina erfarenheter i enklaste form...

Slutförstärkare som jag använt till bla pi60s.
Rotel RB-1080: Utmärkt väl fungerande.
HA AMP-17: Utmärkt väl fungerande men i klenaste laget om man vill få lite högre ljudvolym.
HA AMP-27: Utmärkt väl fungerande på alla sätt och vis.

Slutförstärkare som jag använt till pi60s med bs60.
HA AMP-27: Utmärkt väl fungerande på alla sätt och vis plus lite till.

av **steveo1234** » 2013-11-21 09:48

IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?

av **Nattlorden** » 2013-11-21 10:01

steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?

Vi har varit inne på det. i28 är en 4-ohmshögtalare. Bryggar du stegen så motsvarar det att köra 2-ohmshögtalare. Det är klart gränsfall på nedlastning av stegen.

av **AndreasArvidsson** » 2013-11-21 10:24

Nattlorden har helt rätt. Vid bryggkoppling så "ser" var kanal/förstärkarhalva halva impendansen som högtalaren har. I detta fall med i28 betyder det att vara kanal får en last på 2Ohm.
I bästa fall gör detta så att förstärkaren får jobba hårdare(onödigt hårt) med mer dist som följd. I sämsta fall kan förstärkaren gå sönder.

av **andershelin** » 2013-11-21 10:56

Driver mina pi60/bs60 med ett NAD 208.

av **Nattlorden** » 2013-11-21 10:57

Å ena sidan så tror jag NAD:en är rätt stabil i låga laster och att IÖ likaså inte felspec:ar lasten åt det skönmålande hållet, snarare tvärtom. Så jag vill inte påstå att det är ett reellt problem även om det teoretiskt känns på gränsen.

Å andra sidan tror jag att IÖ kikat noga på steget i fråga en gång i tiden då det rekommenderades till LTS-basarna...

av **Morello** » 2013-11-21 11:14

Callisto skrev:Har ju även ett vintage steg Luxman M-03, kanske skulle försöka få tag i ett till. Bryggkopplade ger de 2*700 W och de är välbyggda konstruktioner som är uppbyggda med Sanken trissor.
Är det ett bra alternativ?

I förekommande fall

av **Kitchenmaster** » 2013-11-21 11:27

steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?

Nad 216 ser ut att ha väldigt goda effektresurser, även nedåt 2 ohm (4 ohm bryggat). Jag har själv haft tankar på att driva mina planerade i28 på samma sätt som du gör, även om jag just nu funderar mer på Emotiva. Använde tidigare ett 216 för att driva några mindre basar, men sålde det till en god vän som behövde det bättre. Båda hans 216 har nu dessvärre börjat "knastra" lite vid alla nivåer och funkar sisådär att använda.
Bild

av **DVD-ai** » 2013-11-21 11:28

vilka steg ni har grappar :lol:

jag siktar i alla fall på "måttliga" 300w sedan, OM jag får tag i något kralligare för rimliga pengar så må så vara men det käns inte prisvärt med så mycket effekt för min del.

Då är det ju bättre att sätta sig närmare högtalaren om man vill spela starkt, på 1dm håll så är det öronbedövande med 70w... :lol:

Ne men klart att 1kw/ kanal är ju inte felså har man lite seriöst headroom, men inte behöver jag det när jag ändå inte använder mer än ca 70w/ kanal i dagsläget :roll:

av **steveo1234** » 2013-11-22 16:39

Kitchenmaster skrev:
steveo1234 skrev:
IngOehman skrev:
steveo1234 skrev:Mina ynkliga 2*300W eller vad det blir från två bryggade NAD 216 till i28 verkar ju vara rätt underdimensionerat isåfall..

Jag är inte säker på att två bryggade NAD 216 mår så jättebra av att lastas
av ett par i28.

Vh, iö

Jamen, så kan du ju inte bara säga. Du kan väl berätta varför också så jag får en anledning att byta steg?

Nad 216 ser ut att ha väldigt goda effektresurser, även nedåt 2 ohm (4 ohm bryggat). Jag har själv haft tankar på att driva mina planerade i28 på samma sätt som du gör, även om jag just nu funderar mer på Emotiva. Använde tidigare ett 216 för att driva några mindre basar, men sålde det till en god vän som behövde det bättre. Båda hans 216 har nu dessvärre börjat "knastra" lite vid alla nivåer och funkar sisådär att använda.

Det är den grafen som får mig att fundera. Det ser för mig ut som att bryggade 216 vore en superbra ide för i28 då de faktiskt klarar av att trycka ut effekt ner till 2ohm. Men, om IÖ är av en annan åsikt så blir man ju såklart nyfiken. Han kan ju i28 bättre än mig och känner antagligen till 216 bättre än mig också.

Dessutom vore det kul att uppgradera. Dessa 216 var ju bara ett sponantköp för att testa separata slutsteg...

av **Nattlorden** » 2013-11-22 17:24

Den ser ju dock ok ut även vid 1 ohm, inte som vissa andra att de tvärdör från två och ned, utan lutningen är ungefär densamma. Jag är mer lugn efter den grafen.

av **steveo1234** » 2013-11-22 17:31

Nattlorden skrev:Den ser ju dock ok ut även vid 1 ohm, inte som vissa andra att de tvärdör från två och ned, utan lutningen är ungefär densamma. Jag är mer lugn efter den grafen.

Eller så menade IÖ att stärkaren inte mår särskilt bra av att putta ut den effekten. Men, då kan jag lugna honom med att 3 stycken 120mm fläktar kyler båda stegen finfint: De blir inte ens ljumna

av **Callisto** » 2013-11-22 19:24

Morello skrev:
Callisto skrev:Har ju även ett vintage steg Luxman M-03, kanske skulle försöka få tag i ett till. Bryggkopplade ger de 2*700 W och de är välbyggda konstruktioner som är uppbyggda med Sanken trissor.
Är det ett bra alternativ?

I förekommande fall

Tve eggat svar där….hmmmmm

av **Callisto** » 2013-11-22 19:27

Nattlorden skrev:Den ser ju dock ok ut även vid 1 ohm, inte som vissa andra att de tvärdör från två och ned, utan lutningen är ungefär densamma. Jag är mer lugn efter den grafen.

Glöm inte bort att den däringa kubmätningen har en skur på typ 10-20 ms och säger inte vidare mycket om verkliga förhållanden.

av **Nattlorden** » 2013-11-22 19:30

Callisto skrev:Glöm inte bort att den däringa kubmätningen har en skur på typ 10-20 ms och säger inte vidare mycket om verkliga förhållanden.

Visserligen, men jag vet samtidigt att storebror 218 kan köras hårt i 3 ohm en hel dag utan att man känner någon temp på flänsarna alls.

av **Callisto** » 2013-11-22 19:33

Nattlorden skrev:
Callisto skrev:Glöm inte bort att den däringa kubmätningen har en skur på typ 10-20 ms och säger inte vidare mycket om verkliga förhållanden.

Visserligen, men jag vet samtidigt att storebror 218 kan köras hårt i 3 ohm en hel dag utan att man känner någon temp på flänsarna alls.

Ja då har de lyckats kringgå fysikens lagar ifall inte det utvecklas värme vid trissorna som jag förmodar sitter på kylflänsarna

av **Evil_Homer** » 2013-11-22 19:33

två stycken NAD 218 bör väl bli lagom, har för mig att dom skickar ur sig över 800watt utan större problem då.

"John Atkinson also measured the NAD's output power on tonebursts, using the Miller Audio Research Amplifier Profiler. Fig.10 show the results with the soft clipping engaged: the increase in THD as the amplifier starts to overload is indeed more gentle than without soft clipping, and massive amounts of power were available with the 1kHz toneburst signal, which is closer to a musical signal than a continuous tone: 247W into 8 ohms (black), which almost doubles to 484W into 4 ohms (red), 950W into 2 ohms (blue), and an astonishing 1555W (green) into a punishing 1 ohm load! Slightly more power was available without soft clipping—305W into 8 ohms, 1575W onto 1 ohm—but again, this is academic"

Bild