Skillnad py-2 & px-2

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Skillnad py-2 & px-2

Inläggav Callisto » 2013-12-11 23:17

Vilka skillnader är det mellan dessa basar?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35959
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-12-12 00:22

px-2 är väl två lådor med 10-tummare, och py-2 är två lådor med 12-tummare?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 00:40

paa skrev:px-2 är väl två lådor med 10-tummare, och py-2 är två lådor med 12-tummare?


Jupp precis.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 07:25

OK, tack :)

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 07:29

Det är rätt stor prisskillnad mellan dem, därav min fråga. Elementet i pY modellen måste vara bra mycket bättre på flertalet parametrar jämfört med pX får man väl anta då.

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2013-12-12 08:28

Menar du hur de skiljer sig åt i ljudkvalitet när båda parens basmoduler spelar långt från bådas maxnivå? Alltså där man fortfarande inte passerat den gräns där de större har övertag tack vare att de just är större (med allt vad det innebär?).
2021 maj på Spotify

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 09:09

shifts skrev:Menar du hur de skiljer sig åt i ljudkvalitet när båda parens basmoduler spelar långt från bådas maxnivå? Alltså där man fortfarande inte passerat den gräns där de större har övertag tack vare att de just är större (med allt vad det innebär?).


Inom det området bör de väl vara likvärdiga. Jag tänkte mer på vilka begränsningar resp. bas har. Om man anser sig inte ha plats för t.ex pX-4 så kanske det är bättre att satsa på pY-2 istället för pX-2 för att få så bra resurser som möjligt. pY-2 går väl inte att köra som ett basstöd antar jag (passivt) och då är det kanske en fördel med pX-2 som även funkar som basstöd.
Hmmm mycket att tänka på när man ska sätta ihop ett system :)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58268
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-12-12 09:22

Jag blev imponerad av Y-2 när jag hörde dem, och då har jag X-4 själv. Där är mer "herre jävlar!"-potential i dem skulle jag säga. Och då skakar ändå X-4 om kåken riktigt bra när man drar på.

Det är dock dina behov av hur mycket som det behöver kunna spelas. Skall du inte in i tokarnas områden, så tror jag du blir toknöjd med vilket som.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 10:12

Nattlorden skrev:Jag blev imponerad av Y-2 när jag hörde dem, och då har jag X-4 själv. Där är mer "herre jävlar!"-potential i dem skulle jag säga. Och då skakar ändå X-4 om kåken riktigt bra när man drar på.

Det är dock dina behov av hur mycket som det behöver kunna spelas. Skall du inte in i tokarnas områden, så tror jag du blir toknöjd med vilket som.


Hehe, man vill ju inte begränsa sig. Man vill ju gärna ha lite marginal när man någon gång ibland spelar tokhögt med krävande musik. Går det att koppla Y-2 som basstöd, eller måste det spelas delat med separat slutsteg. Kan tänka mig att det även skulle kunna gå att köra Y-2 parallellt med pi60s, men är det optimerat för det eller ska det vara bs-60 eller X-2 då? Jag har ju ett extra slutsteg på 250 W ståendes så alternativen finns ju :P

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58268
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-12-12 10:45

Det är enbart bs-60 som är avsedd att köras parallellt.

Med Y-2 så delar du av pi60s och det är ingen nackdel - du vinner mer på att de slipper pumpa bas än du förlorar i basen.

pi60s spelar ju väldigt lite bas (jämfört med basmodulerna), så det är knappt märkbart att det försvinner. :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 11:26

Ok jag gör en liten jämförelse av den tillgängliga datan.
Observera att all data är för två lådor.

profX-2(2007) classic
Mått: 2st 48x50x49cm
Yttre låd volym: 235.2liter
Element: 2st 10" W104
Pumpkapacitet(Vd): 0.8liter
Undre gränsfrekvens(-1dB): 19Hz
Max ljudtryck vid gräns: 120dB
Pris monteringssats lack: 12600kr
Pris monteringssats rå mdf: 9450kr


profX-2(2011)
Mått: 2st 40x50x52cm
Yttre låd volym: 208liter
Element: 2st 10" W104x
Pumpkapacitet(Vd): 0.8liter
Undre gränsfrekvens(-1dB): 19Hz
Max ljudtryck vid gräns: 120dB
Pris monteringssats lack: 14070kr
Pris monteringssats rå mdf: 10920kr


profY-2 classic
Mått: 2st 68x50x52
Yttre låd volym: 353.6
Element: 2st 12" W121
Pumpkapacitet(Vd): 1.5liter
Undre gränsfrekvens(-1dB): 16Hz
Max ljudtryck vid gräns: 124dB
Pris monteringssats lack: 21420kr
Pris monteringssats rå mdf: 17850kr

profY-2
Mått: 2st 68x50x52
Yttre låd volym: 353.6
Element: 2st 12" W121
Pumpkapacitet(Vd): 1.5liter
Undre gränsfrekvens(-1dB): 16Hz
Max ljudtryck vid gräns: 124dB
Pris monteringssats lack: 24675kr
Pris monteringssats rå mdf: 20475kr


Som du kan se så är profY en betydligt mer kapabel basmodul, men 4st profX kan faktiskt prestera starkare ljudtryck än 2st profY.

Vad gäller skillnad i ljudkvalité så har jag aldrig hört dem sida vid sida i samma rum så det enda jag kan säga är att bägge låter mycket bra.

Användarvisningsbild
Wolfie
Inrökt
 
Inlägg: 6525
Blev medlem: 2003-06-13
Ort: En vik i Barken

Inläggav Wolfie » 2013-12-12 13:43

Det är ett grymt avancerat (som i bra) motorsystem i w121 elementet...
Det bidrar till betydligt lägre dist än i w104 basen.

Hur w104x är i jämförelse vet jag inget om dock.

Så jag kan tänka mig att det Prof Y presterar bättre än Prof X även om man lirar i respektive systems linjära område :)

Mitt slutgiltiga bassystem kommer definitivt att byggas med w121 element ;)
Inga anknytningar

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 14:03

Wolfie skrev:Så jag kan tänka mig att det Prof Y presterar bättre än Prof X även om man lirar i respektive systems linjära område :)

Mitt slutgiltiga bassystem kommer definitivt att byggas med w121 element ;)



Det tror jag med. Frågan är bara vad som spelar bäst. profY2 eller profX-4 iom att de kostar ungefär lika mycket.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 14:08

Känns spontant som att det är Y-2 som man ska satsa på för att bygga ut systemet :P. Hinner nog med att sitta o fundera när pi60s har anlänt och man sitter och njuter av musik.

Stort tack för all input från alla.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 14:09

AndreasArvidsson skrev:
Wolfie skrev:Så jag kan tänka mig att det Prof Y presterar bättre än Prof X även om man lirar i respektive systems linjära område :)

Mitt slutgiltiga bassystem kommer definitivt att byggas med w121 element ;)



Det tror jag med. Frågan är bara vad som spelar bäst. profY2 eller profX-4 iom att de kostar ungefär lika mycket.


X4 tar för mycket plats i mitt fall.

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9860
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Inläggav Johan_Lindroos » 2013-12-12 14:34

Några basar uppe vid taket, kanske!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 14:39

Johan_Lindroos skrev:Några basar uppe vid taket, kanske!


Bioduken är ivägen och jag vill inte flytta fram (bak) den. Bra tips ändå :)

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 14:42

Skall du endast ha två basar så är profY-2 en "no brainer" gällande vilken som är bäst. Sen är det prisaspekten som kommer in med såklart.
Då kan du även bygga ut för framtiden utan större problem.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18486
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-12 14:48

Å andra sidan (sorry) - med bs60 får man ju fyra basar i rummet, typ. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 14:57

Almen skrev:Å andra sidan (sorry) - med bs60 får man ju fyra basar i rummet, typ. :)


Ja bs60 kan allt vara en bättre lösning än endast två basar då man får man ljudkällor.

De har dock inte som helst chans mot profY när det gäller ljudnivå så vill man spela bastungt material starkt så är profY-2 ett bättre val imho.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18486
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-12 15:22

Nej, Y-2 kommer ju upp i 124 dB, bs60 "endast" 115 dB (tillsammans med pi60). Men 115 dB är ju trots allt referensnivå för biobas. Och inte mycket musik kräver mer i basen än så.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 15:25

Almen skrev:Nej, Y-2 kommer ju upp i 124 dB, bs60 "endast" 115 dB (tillsammans med pi60). Men 115 dB är ju trots allt referensnivå för biobas. Och inte mycket musik kräver mer i basen än så.


Allt är relativt.


Tänk dock på att referensnivån för endast LFE kanalen är 115dB på lyssningsplats.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18486
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-12 15:30

Jo, det har du rätt i, fast angivelsen 115 dB är ju kontinuerligt, DD-standarden är för max ljudtryck. Så med rätt slutsteg skall nog inte toppar på 115 dB på lyssningsplats vara omöjligt.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 15:36

Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18486
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-12 15:59

AndreasArvidsson skrev:Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 16:05

Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.


Precis. Fontarna behöver mao ta hand om sin egen bas + LFE + ev bas från center och surround kanaler. Vilket i värsta fall kan vara mycket mer än 115dB på lyssningsplats. Inte så vanligt, men det finns en teoretisk möjlighet.

Bara värt att tänka på.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2013-12-12 16:10

De värsta filmerna som finns i nuläget når toppar precis över 120db på lyssningsplats. Kanske kan vara intressant att veta.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18486
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-12 16:26

AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.


Precis. Fontarna behöver mao ta hand om sin egen bas + LFE + ev bas från center och surround kanaler. Vilket i värsta fall kan vara mycket mer än 115dB på lyssningsplats. Inte så vanligt, men det finns en teoretisk möjlighet.

Bara värt att tänka på.

Jo, och de flesta "No SW"-inställningar tror jag hanterar det genom att sänka med 5 dB vid adderingen, alltså (sum(FR, FL, SR, SL)-15) + (.1-5).
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35959
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-12-12 16:28

Man vad som är referensnivå och fungerar i ett akustiskt stort eller medelstort rum, kan nog upplevas som onödigt högt i ett akustiskt litet rum.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
music4ever
 
Inlägg: 3312
Blev medlem: 2012-04-18

Inläggav music4ever » 2013-12-12 16:32

shifts skrev:Menar du hur de skiljer sig åt i ljudkvalitet när båda parens basmoduler spelar långt från bådas maxnivå? Alltså där man fortfarande inte passerat den gräns där de större har övertag tack vare att de just är större (med allt vad det innebär?).

Vi minnas att Ingvar har skrivit att Y elementet är lite bättre, då den har bättre överstyrningsförmåga än X elementet även under deras maxnivå.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2013-12-12 16:53

Y-2 är nästan dubbla kostnaden mot X-2.
Hur mycket effekt behöver Y-2 för att prestera sitt max?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 16:58

Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.


Precis. Fontarna behöver mao ta hand om sin egen bas + LFE + ev bas från center och surround kanaler. Vilket i värsta fall kan vara mycket mer än 115dB på lyssningsplats. Inte så vanligt, men det finns en teoretisk möjlighet.

Bara värt att tänka på.

Jo, och de flesta "No SW"-inställningar tror jag hanterar det genom att sänka med 5 dB vid adderingen, alltså (sum(FR, FL, SR, SL)-15) + (.1-5).


Ok vilka märken gör så?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-12 16:59

Callisto skrev:Y-2 är nästan dubbla kostnaden mot X-2.
Hur mycket effekt behöver Y-2 för att prestera sitt max?


öhman skrev:Jag har tyvärr inte något superbra tips på något specifikt steg, men vad
som är idealiskt kan jag ju berätta lite om. icon_smile.gif ¬

Så här är det: Det man behöver är ett slutsteg som kan svinga 40-45 volt
RMS! (Vilket även kan skrivas 56,57 - 63,64 V peak.)

Detta gäller för alla Ino-basmoduler som heter ...Y, alltså både produndus-
och infra-systemen av storlek Y.

40 volt RMS är 200 W "åttaohmseffekt", 45 V rms är lite drygt 250 W
"åtta-
ohmseffekt". Mer är så behöver man inte, och man kan till och med ifråga-
sätta om det är någon fördel att ha det. Är det ett linjärt slutsteg gör mera
effekt bara att det går varmt i onödan, och riskerar att leda till ett fulare
överstryningsbeteende än nödvändigt. icon_confused.gif ¬

Samma grundprinciper som för toppsystem (alltså att mera effekt alltid är
något bra om programmaterialet är dynamiskt) gäller absolut inte för
basmoduler som bara arbetar under sisådär 80 Hz. Tvärtom är det bara
bra att spänningen tar slut när man kommer i närheten av fullt linjärt
membranutslag, eller strax därefter. (Nåja, det finns ett mycket mera full-
ständigt och komplext svar på det, men det får vara för idag.)


Sen har vi belastningsfrågan...

Tyvärr är det ju ovanligt att slutstegstillverkare anger slutstegens för-
måga i termer av RMS- eller klipp-spänning och utimpedans, så man är
tvungen att deschiffra de verkliga egenskaperna från den stundtals i sig
kryptiska och inte sällan felaktiga (faktiskt inte sällan underdrivna!)
informationen som de erbjuder i broschyrerna. En extra svårighet därvid-
lag är att det egentligen är transient effekten som är intressant, inte den
långvariga effekten som ju ändå praktiskt taget aldrig kommer att vara
aktuell med musiksignaler av sådant slag att man alls vill spela dem på
gränsen till systemets förmåga.


Men ungefär så här kan kan tänka:

1. Slutsteget bör ha en redovisat uteffekt i trakterna av 250 W i 8 ohm.
Vilka eventuella jätteeffekter de än redovisar i superlåga impedanser
hjälper det inte det allra minsta om de inte kan ge en rimligt hög åttaohms-
effekt*.

2. Om slutsteget påstås ha en strömbegränsning som kan ställa till med
besvär om man belastar den hårdare än med en äkta 4 ohmshögtalare,
är det eventuellt inte lämpligt för att driva tre stycken parallellkopplade
infra Y per kanal (som ger en nominell impedans om 3 ohm, eftersom de
ligger på 9 ohm styck).

3. Om slutstegstillverkaren redovisar en effekt i 4 ohm som är i varje fall
400 W och det ser ut som om nätdelskondensatorerna har en sammanlagd
volym om i varje fall en halv liter, finns det goda skäl att tro att det utan
vidare klarar att leverera 750 W kortvarigt i 3 ohm, vilket räcker alldeles
utmärkt.


Vh, iö

- - - - -

*Allmän varning till den som inte förstår begrepp som effekt och spänning:
Om en tillverkare redovisar 1000 W i 0,5 ohm, så säger det egentligen bara
att effekten (trot eller ej) är alldeles för liten, på grund av att den är
anpassad till impedanser som inte är aktuella.

1000 W i 0,5 ohm är 22,36 volt RMS, och kan betyda att effekten i 8 ohm
är så liten som 70 W. icon_surprised.gif ¬


Kort sagt: Man skall inte låta sig imponeras av jätteeffekter i impe-
danser som inte är aktuella att ansluta ändå, och i det stora hela är det
vilket spänning ett slutsteg kan leverera i aktuell last som är det intressanta,
den effekt (primärt uppvärmning) som uppstår kan man därför betrakta
som mest en bieffekt. icon_wink.gif ¬

Det verkliga målet är ju att alstra ljudtryck, och det som behövs för att
göra det är spänning (som sekundärt driver en ström, så att det uppstår
en effektförlust).

Alla Ino audios högtalare är i princip att betrakta som spänningsstyrda.
Även om de är definierade via en drivimpedans om 0-0,2 ohm.42 = 2.5 * x * y

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18486
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-13 10:34

AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.


Precis. Fontarna behöver mao ta hand om sin egen bas + LFE + ev bas från center och surround kanaler. Vilket i värsta fall kan vara mycket mer än 115dB på lyssningsplats. Inte så vanligt, men det finns en teoretisk möjlighet.

Bara värt att tänka på.

Jo, och de flesta "No SW"-inställningar tror jag hanterar det genom att sänka med 5 dB vid adderingen, alltså (sum(FR, FL, SR, SL)-15) + (.1-5).


Ok vilka märken gör så?

Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-13 11:11

Almen skrev:Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.


Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?

Användarvisningsbild
philipbtz
 
Inlägg: 2708
Blev medlem: 2010-11-18

Inläggav philipbtz » 2013-12-13 12:56

AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.


Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?


Det hade dock inte varit något som förvånande mig om de nu har implementerat detta fel. Med det sagt så gör Denon och Marantz mest rätt av alla märken jag har sett gällande såna här saker. Tur att det finns en +6dB på filtret som fixar detta problem(ifall det nu är ett problem) ;)

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18486
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-13 16:17

AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.


Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?

Men jag pratade om ien .0-uppsättning, alltså utan sw eller basmoduler.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-13 16:23

Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.


Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?

Men jag pratade om ien .0-uppsättning, alltså utan sw eller basmoduler.


Ja men det är ju så man kör(oftast iaf) när man har externt filter. Du ställer in receivern på "SW: No" vilket skickar basen till frontarna. Sedan delar du frontarnas ljud mha ett extern filter.

Jag har alltså en 4.0 uppsättning hemma hos mig trots att jag har 4st basar.

Användarvisningsbild
Chopha
 
Inlägg: 801
Blev medlem: 2008-11-13
Ort: Flerdimensionell med Stockholm som utgångspunkt

Inläggav Chopha » 2013-12-13 17:48

Har du högtalare för LFE-kanalen men ingen dialoghögtalare så kör du ju med en 4.1-uppsättning för 5.1-kodning* 8)




*Mindre viktigt yttrande
"There's all kinds of other ways to do this so I'm just gonna leave that all in the same level and for an, uhm, other people to decide what's more difficult" -T. Hawk
/Kåffa
Kontrollrummet

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-13 17:57

Chopha skrev:Har du högtalare för LFE-kanalen men ingen dialoghögtalare så kör du ju med en 4.1-uppsättning för 5.1-kodning* 8)




*Mindre viktigt yttrande


Om det är mig du syftar på så har jag ingen högtalare för LFE kanalen och ingen för centerkanalen. All bas och diaglog sköts av frontkanalerna.
Jag har dessutom 8st surrounder kopplade på endast 2st kanaler.

Så 2st frontar, 4st basar och 8st surround blir ändå bara 4.0 så som jag kopplat.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18486
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-16 00:04

AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.


Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?

Men jag pratade om ien .0-uppsättning, alltså utan sw eller basmoduler.


Ja men det är ju så man kör(oftast iaf) när man har externt filter. Du ställer in receivern på "SW: No" vilket skickar basen till frontarna. Sedan delar du frontarnas ljud mha ett extern filter.

Jag har alltså en 4.0 uppsättning hemma hos mig trots att jag har 4st basar.


Jo, men risken för överstyrning måste ju hanteras.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-16 00:08

Almen skrev:Jo, men risken för överstyrning måste ju hanteras.


Ja, man har ett kapabelt nog system ;)

En förstärkare som atuomagiskt ändrar nivåern är inget jag personligen vill ha.

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18486
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Inläggav Almen » 2013-12-16 10:26

AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:Jo, men risken för överstyrning måste ju hanteras.


Ja, man har ett kapabelt nog system ;)

En förstärkare som atuomagiskt ändrar nivåern är inget jag personligen vill ha.

Fast om du optimerar nivån för ihopmixad 5.1 så kommer material i 2.0 att spelas för lågt. Du kan inte både ha kakan och äta den. :)
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-16 10:54

Almen skrev:
AndreasArvidsson skrev:
Almen skrev:Jo, men risken för överstyrning måste ju hanteras.


Ja, man har ett kapabelt nog system ;)

En förstärkare som atuomagiskt ändrar nivåern är inget jag personligen vill ha.

Fast om du optimerar nivån för ihopmixad 5.1 så kommer material i 2.0 att spelas för lågt. Du kan inte både ha kakan och äta den. :)


Systemet är kalibrerad per diskret kanal så då blir det så.
Det är meningen(som jag tolkat ref standarden) att ljudstyrkan skall bli starkare med multikanal jämfört med 2kanals; kalibreringen är per diskret kanal. Ju fler som används desto starkare ljud.

Dessutom så används LFE endast ihop med multikanal så det är inget reellt problem.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58268
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-12-16 11:14

Hur blir det med cr80s om du sätter stärkaren på large men behåller SW på och drar denna till .1-ingången och sedan väljer du att köra fullrange out till frontarna? Skulle det inte bli bra för både 2.0 och 5/7.1?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-12-16 11:35

Nattlorden skrev:Hur blir det med cr80s om du sätter stärkaren på large men behåller SW på och drar denna till .1-ingången och sedan väljer du att köra fullrange out till frontarna? Skulle det inte bli bra för både 2.0 och 5/7.1?


Ja det blir väl bra, men det blir det med SW på no också.
Enda skillnaden är att med .1 ingången på cr80s så kan du styra nivån på LFE kanalen genom att ändra denna i receivern.
Med SW:no så har du en fast nivå på LFE kanalen.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-01-07 22:44

Vilken impedans har Y-2 basarna och hur mycket effekt kräver de för att drivas till fullo? :P

Ojjjj, såg att jag frågat tidigare och fått svar, sorry :oops:

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-01-07 23:22

Hur fungerar det att köra pi60s i fullrange tillsammans med pY-2. Samarbetar de perfekt tillsammans. Jag tänkte när man inte blåser på ordentligt så att man håller sig inom pi60s arbetsområde. Man har ju 4 källor så det borde vara bättre än endast köra med pY-2 så länge man spelar "normalt". Sen när andan faller på så kopplar man ur pi60s nedre register och VRIDER PÅ :P

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58268
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-01-07 23:54

Nej, det är inte meningen att köra fullrange ihop med basmoduler, det skall delas vid 80 då.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-01-08 00:57

Nattlorden skrev:Nej, det är inte meningen att köra fullrange ihop med basmoduler, det skall delas vid 80 då.


Vad skulle du välja om du valde mellan x-4 eller y-2?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58268
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2014-01-08 07:53

Callisto skrev:
Nattlorden skrev:Nej, det är inte meningen att köra fullrange ihop med basmoduler, det skall delas vid 80 då.


Vad skulle du välja om du valde mellan x-4 eller y-2?


Bra rum y-2, akustiskt svårare rum x-4.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9902
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2014-01-08 08:07

Nattlorden skrev:
Callisto skrev:
Nattlorden skrev:Nej, det är inte meningen att köra fullrange ihop med basmoduler, det skall delas vid 80 då.


Vad skulle du välja om du valde mellan x-4 eller y-2?


Bra rum y-2, akustiskt svårare rum x-4.


Tillräckligt bra rum tänker jag, och då har man antagligen jobbat en del med dess artefakter. Frågan är hur mycket.
Funderar över samma "dilemma" nämligen och anar att jag kan få till ett tillräckligt bra rum, men jag har nog gett upp att experimentera vidare själv med akustikåtgärder och ska försöka anlita expertis.
Därefter tas beslut om px-4, eller py-2.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Callisto
Saknad † 2017
 
Inlägg: 3044
Blev medlem: 2003-10-02
Ort: Mjölby

Inläggav Callisto » 2014-01-08 09:00

Enligt manifestet framstår Y-2 att ha klart lägre dist än X-2. Samtidigt så är det samma element i bs60 som i X-2 och bs60 sägs vara a match made in heaven (fritt tolkat). Det är inte lätt att bestämma sig. Mitt rum är riktigt bra akustiskt och endast ca 19 m2. Enkelt att trycksätta rummet så behöver kanske inte Y-2:s kapacitet, men däremot vill jag ha så "ren" bas som möjligt.
Får väl vänta tills jag spelat in pi60s i rummet och se hur de står sig när det gäller spl. Att de kommer låta förträffligt är jag övertygad om eftersom piP står där idag o skäms inte för sig, fantastiska högtalare.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2014-01-08 09:06

Om man inte har ett behov av all den kapaciteten i basområdet som ett delat bassystem ger så är bs60 en väldigt prisvärd uppgradering till pi60s.


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster