Skillnad py-2 & px-2

[Callisto]

Y-2 är nästan dubbla kostnaden mot X-2.
Hur mycket effekt behöver Y-2 för att prestera sitt max?

[AndreasArvidsson]

Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.

Precis. Fontarna behöver mao ta hand om sin egen bas + LFE + ev bas från center och surround kanaler. Vilket i värsta fall kan vara mycket mer än 115dB på lyssningsplats. Inte så vanligt, men det finns en teoretisk möjlighet.

Bara värt att tänka på.

Jo, och de flesta "No SW"-inställningar tror jag hanterar det genom att sänka med 5 dB vid adderingen, alltså (sum(FR, FL, SR, SL)-15) + (.1-5).

Ok vilka märken gör så?

[AndreasArvidsson]

Y-2 är nästan dubbla kostnaden mot X-2.
Hur mycket effekt behöver Y-2 för att prestera sitt max?

Jag har tyvärr inte något superbra tips på något specifikt steg, men vad
som är idealiskt kan jag ju berätta lite om. icon_smile.gif ¬

Så här är det: Det man behöver är ett slutsteg som kan svinga 40-45 volt
RMS! (Vilket även kan skrivas 56,57 - 63,64 V peak.)

Detta gäller för alla Ino-basmoduler som heter ...Y, alltså både produndus-
och infra-systemen av storlek Y.

40 volt RMS är 200 W "åttaohmseffekt", 45 V rms är lite drygt 250 W
"åtta-
ohmseffekt". Mer är så behöver man inte, och man kan till och med ifråga-
sätta om det är någon fördel att ha det. Är det ett linjärt slutsteg gör mera
effekt bara att det går varmt i onödan, och riskerar att leda till ett fulare
överstryningsbeteende än nödvändigt. icon_confused.gif ¬

Samma grundprinciper som för toppsystem (alltså att mera effekt alltid är
något bra om programmaterialet är dynamiskt) gäller absolut inte för
basmoduler som bara arbetar under sisådär 80 Hz. Tvärtom är det bara
bra att spänningen tar slut när man kommer i närheten av fullt linjärt
membranutslag, eller strax därefter. (Nåja, det finns ett mycket mera full-
ständigt och komplext svar på det, men det får vara för idag.)


Sen har vi belastningsfrågan...

Tyvärr är det ju ovanligt att slutstegstillverkare anger slutstegens för-
måga i termer av RMS- eller klipp-spänning och utimpedans, så man är
tvungen att deschiffra de verkliga egenskaperna från den stundtals i sig
kryptiska och inte sällan felaktiga (faktiskt inte sällan underdrivna!)
informationen som de erbjuder i broschyrerna. En extra svårighet därvid-
lag är att det egentligen är transient effekten som är intressant, inte den
långvariga effekten som ju ändå praktiskt taget aldrig kommer att vara
aktuell med musiksignaler av sådant slag att man alls vill spela dem på
gränsen till systemets förmåga.


Men ungefär så här kan kan tänka:

1. Slutsteget bör ha en redovisat uteffekt i trakterna av 250 W i 8 ohm.
Vilka eventuella jätteeffekter de än redovisar i superlåga impedanser
hjälper det inte det allra minsta om de inte kan ge en rimligt hög åttaohms-
effekt*.

2. Om slutsteget påstås ha en strömbegränsning som kan ställa till med
besvär om man belastar den hårdare än med en äkta 4 ohmshögtalare,
är det eventuellt inte lämpligt för att driva tre stycken parallellkopplade
infra Y per kanal (som ger en nominell impedans om 3 ohm, eftersom de
ligger på 9 ohm styck).

3. Om slutstegstillverkaren redovisar en effekt i 4 ohm som är i varje fall
400 W och det ser ut som om nätdelskondensatorerna har en sammanlagd
volym om i varje fall en halv liter, finns det goda skäl att tro att det utan
vidare klarar att leverera 750 W kortvarigt i 3 ohm, vilket räcker alldeles
utmärkt.


Vh, iö

- - - - -

*Allmän varning till den som inte förstår begrepp som effekt och spänning:
Om en tillverkare redovisar 1000 W i 0,5 ohm, så säger det egentligen bara
att effekten (trot eller ej) är alldeles för liten, på grund av att den är
anpassad till impedanser som inte är aktuella.

1000 W i 0,5 ohm är 22,36 volt RMS, och kan betyda att effekten i 8 ohm
är så liten som 70 W. icon_surprised.gif ¬


Kort sagt: Man skall inte låta sig imponeras av jätteeffekter i impe-
danser som inte är aktuella att ansluta ändå, och i det stora hela är det
vilket spänning ett slutsteg kan leverera i aktuell last som är det intressanta,
den effekt (primärt uppvärmning) som uppstår kan man därför betrakta
som mest en bieffekt. icon_wink.gif ¬

Det verkliga målet är ju att alstra ljudtryck, och det som behövs för att
göra det är spänning (som sekundärt driver en ström, så att det uppstår
en effektförlust).

Alla Ino audios högtalare är i princip att betrakta som spänningsstyrda.
Även om de är definierade via en drivimpedans om 0-0,2 ohm.42 = 2.5 * x * y

[Almen]

Ja det är inte helt trivialt att jämföra.

Det kan ju också ligga mycket bas i frontkanalerna som förvärrar det hela ytterligare. 115dB är som sagt endast för LFE kanalen.

Ja, och i en 4.0-uppsättning så dirigerar man LFE-kanalen till frontarna, så då hamnar det kravet där.

Precis. Fontarna behöver mao ta hand om sin egen bas + LFE + ev bas från center och surround kanaler. Vilket i värsta fall kan vara mycket mer än 115dB på lyssningsplats. Inte så vanligt, men det finns en teoretisk möjlighet.

Bara värt att tänka på.

Jo, och de flesta "No SW"-inställningar tror jag hanterar det genom att sänka med 5 dB vid adderingen, alltså (sum(FR, FL, SR, SL)-15) + (.1-5).

Ok vilka märken gör så?

Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.

[AndreasArvidsson]

Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.

Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?

[philipbtz]

Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.

Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?

Det hade dock inte varit något som förvånande mig om de nu har implementerat detta fel. Med det sagt så gör Denon och Marantz mest rätt av alla märken jag har sett gällande såna här saker. Tur att det finns en +6dB på filtret som fixar detta problem(ifall det nu är ett problem)

[Almen]

Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.

Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?

Men jag pratade om ien .0-uppsättning, alltså utan sw eller basmoduler.

[AndreasArvidsson]

Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.

Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?

Men jag pratade om ien .0-uppsättning, alltså utan sw eller basmoduler.

Ja men det är ju så man kör(oftast iaf) när man har externt filter. Du ställer in receivern på "SW: No" vilket skickar basen till frontarna. Sedan delar du frontarnas ljud mha ett extern filter.

Jag har alltså en 4.0 uppsättning hemma hos mig trots att jag har 4st basar.

[Chopha]

Har du högtalare för LFE-kanalen men ingen dialoghögtalare så kör du ju med en 4.1-uppsättning för 5.1-kodning*




*Mindre viktigt yttrande

[AndreasArvidsson]

Har du högtalare för LFE-kanalen men ingen dialoghögtalare så kör du ju med en 4.1-uppsättning för 5.1-kodning*




*Mindre viktigt yttrande

Om det är mig du syftar på så har jag ingen högtalare för LFE kanalen och ingen för centerkanalen. All bas och diaglog sköts av frontkanalerna.
Jag har dessutom 8st surrounder kopplade på endast 2st kanaler.

Så 2st frontar, 4st basar och 8st surround blir ändå bara 4.0 så som jag kopplat.

[Almen]

Det vet jag inte. Jag har sett det nämnas och bara antagit att de flesta löser det så.

Ok jag tror inte så är fallet. Iaf inte på de Denon och Marantz jag använt.
Isf skulle vi som kör med extrarmt delningsfilter få lägre bas på film. Vilket låter konstigt.
Men jag är inte helt säker. Någon som vet detta bättre?

Men jag pratade om ien .0-uppsättning, alltså utan sw eller basmoduler.

Ja men det är ju så man kör(oftast iaf) när man har externt filter. Du ställer in receivern på "SW: No" vilket skickar basen till frontarna. Sedan delar du frontarnas ljud mha ett extern filter.

Jag har alltså en 4.0 uppsättning hemma hos mig trots att jag har 4st basar.

Jo, men risken för överstyrning måste ju hanteras.

[AndreasArvidsson]

Jo, men risken för överstyrning måste ju hanteras.

Ja, man har ett kapabelt nog system

En förstärkare som atuomagiskt ändrar nivåern är inget jag personligen vill ha.

[Almen]

Jo, men risken för överstyrning måste ju hanteras.

Ja, man har ett kapabelt nog system

En förstärkare som atuomagiskt ändrar nivåern är inget jag personligen vill ha.

Fast om du optimerar nivån för ihopmixad 5.1 så kommer material i 2.0 att spelas för lågt. Du kan inte både ha kakan och äta den.

[AndreasArvidsson]

Jo, men risken för överstyrning måste ju hanteras.

Ja, man har ett kapabelt nog system

En förstärkare som atuomagiskt ändrar nivåern är inget jag personligen vill ha.

Fast om du optimerar nivån för ihopmixad 5.1 så kommer material i 2.0 att spelas för lågt. Du kan inte både ha kakan och äta den.

Systemet är kalibrerad per diskret kanal så då blir det så.
Det är meningen(som jag tolkat ref standarden) att ljudstyrkan skall bli starkare med multikanal jämfört med 2kanals; kalibreringen är per diskret kanal. Ju fler som används desto starkare ljud.

Dessutom så används LFE endast ihop med multikanal så det är inget reellt problem.

[Nattlorden]

Hur blir det med cr80s om du sätter stärkaren på large men behåller SW på och drar denna till .1-ingången och sedan väljer du att köra fullrange out till frontarna? Skulle det inte bli bra för både 2.0 och 5/7.1?

[AndreasArvidsson]

Hur blir det med cr80s om du sätter stärkaren på large men behåller SW på och drar denna till .1-ingången och sedan väljer du att köra fullrange out till frontarna? Skulle det inte bli bra för både 2.0 och 5/7.1?

Ja det blir väl bra, men det blir det med SW på no också.
Enda skillnaden är att med .1 ingången på cr80s så kan du styra nivån på LFE kanalen genom att ändra denna i receivern.
Med SW:no så har du en fast nivå på LFE kanalen.

[Callisto]

Vilken impedans har Y-2 basarna och hur mycket effekt kräver de för att drivas till fullo?

Ojjjj, såg att jag frågat tidigare och fått svar, sorry

[Callisto]

Hur fungerar det att köra pi60s i fullrange tillsammans med pY-2. Samarbetar de perfekt tillsammans. Jag tänkte när man inte blåser på ordentligt så att man håller sig inom pi60s arbetsområde. Man har ju 4 källor så det borde vara bättre än endast köra med pY-2 så länge man spelar "normalt". Sen när andan faller på så kopplar man ur pi60s nedre register och VRIDER PÅ

[Nattlorden]

Nej, det är inte meningen att köra fullrange ihop med basmoduler, det skall delas vid 80 då.

[Callisto]

Nej, det är inte meningen att köra fullrange ihop med basmoduler, det skall delas vid 80 då.

Vad skulle du välja om du valde mellan x-4 eller y-2?

[Nattlorden]

Nej, det är inte meningen att köra fullrange ihop med basmoduler, det skall delas vid 80 då.

Vad skulle du välja om du valde mellan x-4 eller y-2?

Bra rum y-2, akustiskt svårare rum x-4.

[sprudel]

Nej, det är inte meningen att köra fullrange ihop med basmoduler, det skall delas vid 80 då.

Vad skulle du välja om du valde mellan x-4 eller y-2?

Bra rum y-2, akustiskt svårare rum x-4.

Tillräckligt bra rum tänker jag, och då har man antagligen jobbat en del med dess artefakter. Frågan är hur mycket.
Funderar över samma "dilemma" nämligen och anar att jag kan få till ett tillräckligt bra rum, men jag har nog gett upp att experimentera vidare själv med akustikåtgärder och ska försöka anlita expertis.
Därefter tas beslut om px-4, eller py-2.

[Callisto]

Enligt manifestet framstår Y-2 att ha klart lägre dist än X-2. Samtidigt så är det samma element i bs60 som i X-2 och bs60 sägs vara a match made in heaven (fritt tolkat). Det är inte lätt att bestämma sig. Mitt rum är riktigt bra akustiskt och endast ca 19 m2. Enkelt att trycksätta rummet så behöver kanske inte Y-2:s kapacitet, men däremot vill jag ha så "ren" bas som möjligt.
Får väl vänta tills jag spelat in pi60s i rummet och se hur de står sig när det gäller spl. Att de kommer låta förträffligt är jag övertygad om eftersom piP står där idag o skäms inte för sig, fantastiska högtalare.

[AndreasArvidsson]

Om man inte har ett behov av all den kapaciteten i basområdet som ett delat bassystem ger så är bs60 en väldigt prisvärd uppgradering till pi60s.