Köpa pi60, vad kan jag förvänta mig?

av **HenrikTornquist** » 2014-07-18 07:45

Som ämnet frågar: jag sitter idag Canton RC-L och ska byta till pi60. Vilka skillnader kan att se fram emot? Drivning är Squeezebox, dator och cd-spelare via Marantz SR 5005 och ett Rotel 991-steg. Lugn, lägre dist och ett något utsträckt frekvensomfång neråt tror jag själv på, ljudbild vet jag inte om rummet medger. Mer?

av **Nattlorden** » 2014-07-18 09:17

penke62 skrev:Som ämnet frågar: jag sitter idag Canton RC-L och ska byta till pi60. Vilka skillnader kan att se fram emot? Drivning är Squeezebox, dator och cd-spelare via Marantz SR 5005 och ett Rotel 991-steg. Lugn, lägre dist och ett något utsträckt frekvensomfång neråt tror jag själv på, ljudbild vet jag inte om rummet medger. Mer?

Frekvensomfång nedåt kontra RC-L skulle jag nog inte våga påstå, just där är Canton duktiga. Men den basen du får är definitivt mer högkvalitativ och det gäller presentationen över lag. Diskanten är väldigt mycket bättre än Cantons mangan-dome. (Har själv Canton Digital 1.1 stående oanvända sedan tio år nu...) Skulle tro du kommer att uppleva musikpresentationen som mer dynamiskt engagerande.

Hoppas du har möjlighet att ställa pi60 enligt rätt t-kvot, så skall du nog få en riktigt fin ljudbild också.

av **Elfsberg** » 2014-07-18 14:31

pi60 låter otroligt trevliga och levande.

av **Evil_Homer** » 2014-07-18 14:50

Elfsberg skrev:pi60 låter otroligt trevliga och levande.

Nja här håller jag inte med, rätt så förlåtande burkar som musiken inte släpper ifrån men perfekta till bio där man kan mangla på utan det någon gång blir vasst och jobbigt.

Letar man efter upplevelser som ger tuppskinn.... Leta vidare.

av **Tony** » 2014-07-18 15:02

NiklasF skrev:
Elfsberg skrev:pi60 låter otroligt trevliga och levande.

Nja här håller jag inte med, rätt så förlåtande burkar som musiken inte släpper ifrån men perfekta till bio där man kan mangla på utan det någon gång blir vasst och jobbigt.

Letar man efter upplevelser som ger tuppskinn.... Leta vidare.

Och jag håller inte med dig. Inte på en endaste punkt.

av **AndreasArvidsson** » 2014-07-18 15:08

Jag tycker är pi60 låter väldigt naturliga och ger bra upplevelser.
Jag rekommenderar att man själv lyssnar innan man köper högtalare då vi har olika smak.

av **Evil_Homer** » 2014-07-18 15:09

Vilken tur vi har att det finns många tillverkare att välja ifrån så att alla kan hitta sin favorit då

av **Callisto** » 2014-07-18 15:33

Om du ska köpa pi60 så rekomenderar jag att du gör det i höst. Du kommer bli "fast" vid lyssnandet och bara vilja lyssna på musik hela tiden. Den blir så levande återgiven att det är svårt att slita sig där ifrån. Nu när det är sommar ska man vara ute och njuta så mitt råd är att vänta till hösten.

av **HenrikTornquist** » 2014-07-18 16:24

Det par begagnade jag planerar att köpa blir tillgängliga i Augusti. Jag kan sitta inne i vilket väder som helst och lyssna på musik!

av **nikeb** » 2014-07-18 20:46

Allt bättre utom mer bas skulle jag tro. Ett naturligare ljud. Min bror har RCL och jag har haft Ino så jag har ganska stor erfarenhet av båda. Ino bör vara lite mörkare i botten av röster vilket kan få det att kännas som att ljudet inte riktig släpper om man är väldigt fokuserad på röster. Fast det är nog Ino som är den korrekta även här.

av **misanplass** » 2014-07-18 21:23

Går du för ino så kommer du säkert också att följa tillverkarens instruktioner om hur högtalarna skall placeras i rum för att prestera som bäst. Jag tänker närmast på mattor, allmänt stökigt rum

, t-kvot och ACO-paneler. Nu vet jag inte hur mycket du har optimerat där hemma för dina Canton men rumsfix gör en hel del. Om du har bestämt dig för ino så börja med rumsfix(om du inte redan har gjort det) så hör du om dina Canton höjer sig ett snäpp eller två. Du behöver kanske inte ha så bråttom att byta till pi60?

av **DVD-ai** » 2014-07-19 10:01

Jo, det finns ingen tid att stilla...

Köp NU!!!

I övrigt håller jag med föregående talare, men om du inte har lyssnat på pi60 så KÄNNS det som att bör göra det innan, jag köper inget olyssnat.
Och rekommenderar att du inte gör det heller

av **HenrikTornquist** » 2014-07-19 15:24

misanplass skrev:Går du för ino så kommer du säkert också att följa tillverkarens instruktioner om hur högtalarna skall placeras i rum för att prestera som bäst. Jag tänker närmast på mattor, allmänt stökigt rum , t-kvot och ACO-paneler. Nu vet jag inte hur mycket du har optimerat där hemma för dina Canton men rumsfix gör en hel del. Om du har bestämt dig för ino så börja med rumsfix(om du inte redan har gjort det) så hör du om dina Canton höjer sig ett snäpp eller två. Du behöver kanske inte ha så bråttom att byta till pi60?

Jag kan dessvärre inte fixa till rummet optimalt för varken Canton eller Ino

. Det hindrar mig inte från att optimistiskt hoppas på en förbättring inom gällande ramar, och jag ser ju lite framåt också. Skulle det falla sig så att jag framöver kan förbättra rummet, så är jag steget före med att redan ha ett par pi60.

av **HenrikTornquist** » 2014-07-19 15:26

nikeb skrev:Allt bättre utom mer bas skulle jag tro. Ett naturligare ljud. Min bror har RCL och jag har haft Ino så jag har ganska stor erfarenhet av båda. Ino bör vara lite mörkare i botten av röster vilket kan få det att kännas som att ljudet inte riktig släpper om man är väldigt fokuserad på röster. Fast det är nog Ino som är den korrekta även här.

Jag behöver inte mer bas vad gäller mängden. Om pi60 går lite djupare och spelar bättre med lägre dist är det en stor vinst. Inte för att jag egentligen kan klaga på den bas jag får med mina Canton, men jag tvivlar inte en sekund på att det blir bättre med pi60.

av **forzell** » 2014-07-19 18:41

Jag kan bara tillföra det att jag aldrig riktigt gillade canton RC-L. Men du bör lyssna på ett par pi60 före du köper dig ett par. Finns många fina burkar som låter riktigt bra för de pengar ett par pi60 gör. Men ska du bygga ut med basar osv. Så gör det livet lite lättare med INO.

av **DVD-ai** » 2014-07-21 13:37

Har du någon aning om hur Ino (pi60) låter ?

Vad är det du inte gillar med Canton LC-R ?
Du vill ha en återgivning som är mer avslappnad förstod jag på dig, men är det något visst du tycker om som ljudsignatur och som du vet om ?

Om du tycker om ino "soundet" så är ju pi60 ett alldeles ypperligt val, men jag menar OM du inte vet i fall att du tycker om det utan går på lovord, så borde du lyssna först

Sorry jag tjatar om detta.... men jag tycker det är otroligt viktigt att veta, i alla fall hur det KAN låta hemma hos någon, innan man själv köper.
Även om det neturligtvis, som alltid, låter väldigt olika från rum till rum så ger det ändå en fingervisning som jag kan tycka är klart bra att ha.

I övrigt så säger jag väll då välkommen till Inoträsket då, om det är pi60 som gäller

av **HenrikTornquist** » 2014-07-21 14:27

DVD-ai skrev:Har du någon aning om hur Ino (pi60) låter ?

Vad är det du inte gillar med Canton LC-R ?
Du vill ha en återgivning som är mer avslappnad förstod jag på dig, men är det något visst du tycker om som ljudsignatur och som du vet om ?

Om du tycker om ino "soundet" så är ju pi60 ett alldeles ypperligt val, men jag menar OM du inte vet i fall att du tycker om det utan går på lovord, så borde du lyssna först
Sorry jag tjatar om detta.... men jag tycker det är otroligt viktigt att veta, i alla fall hur det KAN låta hemma hos någon, innan man själv köper.
Även om det neturligtvis, som alltid, låter väldigt olika från rum till rum så ger det ändå en fingervisning som jag kan tycka är klart bra att ha.

I övrigt så säger jag väll då välkommen till Inoträsket då, om det är pi60 som gäller

Jag har lyssnat hemma hos Nahaz (vart han nu har tagit vägen), och det lät bra. Jag lyssnade i Lund, när det annordnades en lyssning med Guru (golvaren som är ganska lik pi60). Det lät också bra. Tillräckligt bra för att jag ska köpa mig ett par. Jag är egentligen inte särskillt missnöjd med mina Canton, men utan att ha möjlighet att jämföra rakt av tror jag pi60 är en bättre högtalare. Det kliar lite i köp-tarmen, det ska villigt erkännas, och högtalare är det som står på tur.

av **DVD-ai** » 2014-07-21 14:34

Aaaah, ok, dåså

Ja då har du en uppfatning så då är det väll bara att köra då om du tyckte om det du hörde !

av **forzell** » 2014-07-21 22:14

Jag blev fort lyssningstrött av Canton RC-L. Ägde de kanske bara i 2 månader. Men tycker absolut att de är värda sina pengar.

av **HenrikTornquist** » 2014-07-21 22:54

forzell skrev:Jag blev fort lyssningstrött av Canton RC-L. Ägde de kanske bara i 2 månader. Men tycker absolut att de är värda sina pengar.

Jag har inte tänkt på det i just den termen, men det kanske är därför jag behöver ett gäng öl för att kunna sitta och njuta? Annars blir det mest slölyssning, med något annat igång samtidigt.

av **DVD-ai** » 2014-07-22 07:43

Har du testat att vinkla in Canton mer för att se hur dom förändras ?
jag brukar tycka at tdet blir klart bättre och mer avslappnad återgivning med dom flesta högtalare tämligen mycket invinklade, så pas att dom korsar mellabn 30-50cm framför lyssnaren i ett rum med ca 3-3,5meter lyssningsavstond till vardera av högtalarna.

Testa att vinkla in Canton rätt mycket och helt jämt och lyssna på några olika vinklar för att se vad du tycker om hur klangen förändras och om dom blir med "avslappnade" då

av **hifikg** » 2014-07-22 12:10

Att köpa pi60 begagnade till rätt pris lär vara ganska riskfritt. Antingen faller du in i hyllningskören och älskar dem till du dör (mycket troligt) eller så säljer du dem vidare utan förlust. En annan, nästan troligare, utveckling är att du börjar snegla på S-versionen och sen hamnar du på delade system och då kan det barka iväg hur långt som helst :-)

Fast det är bara vad jag tror efter ett relativt kort besök hos IÖ och några mässlyssningar små Inoburkar.

Nu till min fråga: Vad är T-kvot!?

av **AndreasArvidsson** » 2014-07-22 12:15

hifikg skrev:Nu till min fråga: Vad är T-kvot!?

Det är en tumregel som används för att bestämma bredden på högtalarna relativt lyssnarens avstånd, eller tvärtom.
Tänk dig lyssningsrummet sett ovanifrån med ett T där lyssnarens position är i basen och högtalarna på var sin sida om "taket". Längden på T skall då vara 18%(1.18ggr) längre än dess bredd.
Eller om du så vill: Avståndet mellan högtalarlinjen och lyssnaren skall vara 18% längre än avståndet mellan högtalarna.

av **DVD-ai** » 2014-07-22 12:29

Mätt från "centrum" på t.ex. diskanterna

av **AndreasArvidsson** » 2014-07-22 12:33

Ja det är ju ljud vi pratar om så akustiskt centrum på högtalarna och öronen på lyssnaren är ju logiskt att mäta från.
Observera dock att man inte mäter avståndet diagonalt mellan högtalarna och lyssnaren utan från lyssnaren till högtalarlinjen. Därför som det kallas för T-kvot.

av **DVD-ai** » 2014-07-22 13:01

AndreasArvidsson skrev:Ja det är ju ljud vi pratar om så akustiskt centrum på högtalarna och öronen på lyssnaren är ju logiskt att mäta från.
Observera dock att man inte mäter avståndet diagonalt mellan högtalarna och lyssnaren utan från lyssnaren till högtalarlinjen. Därför som det kallas för T-kvot.

Jo, men jag utgår från att det inte är självklart för ALLA därav kan jag tycka det är lika bra att vara övertydlig så att inte någon börjar att mäta från insidan på sina högtalare "avståndet mellan högtalarna" som ofta skrivs kan ju lätt tolkas så

Så för att inte någon ska få för sig fel så lade jag till det bara !

av **AndreasArvidsson** » 2014-07-22 13:02

DVD-ai skrev:[
Jo, men jag utgår från att det inte är självklart för ALLA därav kan jag tycka det är lika bra att vara övertydlig så att inte någon börjar att mäta från insidan på sina högtalare "avståndet mellan högtalarna" som ofta skrivs kan ju lätt tolkas så
Så för att inte någon ska få för sig fel så lade jag till det bara !

Du gör helt rätt, men kan sällan vara för tydlig tycker jag.

av **hifikg** » 2014-07-22 13:13

Aha, tack för förtydliganden, minns något om en triangel från min ungdom när man satte upp högtalare enligt tumregler. Numera lyssnar jag mig fram och eftersom det låter, nästan, lika bra överallt är det inte så kritiskt.

Edit: Tumregel förresten!? från Ino!? Världen rämnar...

av **DVD-ai** » 2014-07-22 15:02

Men det är aldrig sagt at det är annat än en bra utgångspunkt

således så kan förhållandet variera och så även invinklingen, med hur rummet ser ut och vart högtalarna står i rummet

Så, en tumregel är det inte riktigt heller, utan en rekommentation !

haha är världen stabil igen nu ?

av **Komorok** » 2014-07-22 15:09

Det är ingen tumregel. Det är ett namn på ett sätt att räkna ut förhållandet mellan två anstånd.

av **sportbilsentusiasten** » 2014-07-22 15:23

Ni behöver släppa rädslan för tumregler, allvarligt!

av **Komorok** » 2014-07-22 15:29

sportbilsentusiasten skrev:Ni behöver släppa rädslan för tumregler, allvarligt!

Tyck vad du vill. Men vad någon annan än du själv behöver göra tror jag inte att du behöver bekymra dig om. Det tillhör nämligen inte OT-sakfrågan, utan handlar om person och sådana ska vi väl inte diskutera?

av **Callisto** » 2014-07-22 16:03

Högtalarna (pi60) är inte så känsliga med dessa avstånd. De låter förträffligt på många ställen i rummet. Köp dem du kommer inte bli besviken, tvärtom!

av **AndreasArvidsson** » 2014-07-22 16:03

Jag anser att det är en något av en tumregel(rekommendationen av 1.18 kvoten, inte användningen av kvoter generellt såklart). Vad andra vill kalla det är helt upp till dem, men nu behöver vi väl inte diskutera detta längre? Tillbaka till ämnet

av **IngOehman** » 2014-07-23 02:51

Fast när inläggare börjar beskylla andra för rädslor (:?) så behöver nog saken redas ut ändå...

Detta tycker jag behöver klargöras:

1. T-kvoten är per entydig oförenklad definition kvoten mellan avståndet från lyssnaren till sträckan mellan diskanterna, och stäckan
mellan diskanterna. Det finns ingenting tumregelmässigt med detta! Det är fakta. En beskrivning av vad T-kvot betyder.

2. Studerar man sedan hörselns funktion så ser man att det även finns grund till statistiska slutsatser om vad som är rimligt att rekom-
mendera som kortaste lämpliga lyssningsavstånd kontra högtalaruppställningsbredden. Det vill säga minsta T-kvot. Samma sak kan lika
gärna beskrivas som stereoöppningsvinkel för närmaste/mittersta position. Och svaret på saken är 22,5 - 23 grader. Utan att här vilja
gå in på djupet om detta (den som är intresserad har massor av trådar där så skett att välja på) så vill jag med emfas påpeka att detta
inte är en tumregel heller.

MEN - det finns faktiskt en tumregel också, nämligen den som man kan använda för att enkelt bedöma om man möblerat rimligt nära
en T-kvot om 1,21 - 1,18 (+/- 22,5 grader till +/- 23 grader):

3. Genom att sitta rakt upp och hålla upp händerna framför sig med raka armar, spretande fingrar och tummarna precis rörande varandra,
så kan man genom att titta med ett öga och bedöma hur väl lillfingerfingerspetsarna linjerar framför respektiva diskant när man syftar
sålunda, få en god uppfattning om huruvida man ligger i närheten av denna T-kvot. Man för dock självklart klokt i att först kalibrera sina
armar och händer genom att syfta sålunda mot en uppställning som man vet är t ex 1,18:1.

Och som sagt - detta är den bredaste placering som studier på hörseln indikerar är lämplig i normalfallet - det vill säga; man kan lyssna och
få en storartad återgivning inte bara i den punkten, utan även till höger och vänster om den, och bakom, om man ställer upp sålunda.

Sammanfattning:

1. T-kvot är lika lite en tumregel som förhållandet mellan en cirkels omkrets och diamterer är det.

2. T-kvoten 1,18 är lika lite en tumregel som pi är det. 1,18 representerar något specifikt och konkret nämligen.*

3. Metoden att undersöka om man ligger i närheten av 1,18 i T-kvot - genom att hålla upp händerna med sträckta armar framför sig och
spreta med fingrarna och syfta mot lillfingrarna, kan möjligen beskrivas som en tumregel, men när den beskrivs med vederbörliga reser-
vationer vete tusan om det inte rimligt att kalla det en tumregel.

Påstår man att dessa kroppsdelar konfigurerade som beskrivet ger en T-kvot om 1,18 så är det dock en tumregel.

Lika dum som tumregelpåståendet att en tumme tryckt mot en platt yta blir en tum bred.

Som alla tumregler är de dumheter. Det är förenklingar och även om de har en statistisk giltighet (med en viss tolerans för man en viss gield)
så är de osanningar.

Men har ens någon påstått något sådant?

Om ingen påstått något tumregelaktigt därvidlag (jag har inte gjort det, men nämnt att man ofta ligger i närheten och kan testa för att
skaffa sig en användbart verktyg för saken, som man alltid har med sig) så ser jag inte vad tumregler har med denna fråga att göra. Det
måste väl rimligen gå att diskutera frågan utan att säga "tumregel"? Och i synnerhet tycker jag det är olyckligt att säga tumregel utan att
peka på några.

Vh, iö

- - - - -

*Om man studerar hörseln under en fallande T-kvot (startande vid oändligheten och en IACC om uppåt 1,0) så når vi statistiskt en T-kvot
om 1,18 precis innan IACC bvörjar falla dramatiskt. Det är ingen tumregel, det är ett fysiologiskt faktum.

av **DVD-ai** » 2014-07-23 10:07

Bra klargörande

Som sagt, en bra utgångspunkt skulle jag kalla det, för sedan har jag ju varit med om situationer där det subjektivt låtit bäst med högtalarna både "för brett" och "för tätt" även om det objektivt kanske är mest rätt att ha dom i just 1,18:1 förhållandet.

av **AndreasArvidsson** » 2014-07-23 10:58

Ingvar: Ingen har påstått att en t-kvot i sig är en tumregel. Det är som sagt bara förhållandet mellan längd och bredd.
Det jag skrev var att rekommendationen att 1.18 var den bästa placeringen var en tumregel för det är den. Den är inte optimal i samtliga fall(jag har betydligt bredare hemma) och den ger ingen insikt i varför man skall placera just så. Att det finns goda anledningar att använda 1.18 som utgångspunkt vet jag, men utan att ange dessa så blir det en tumregel enligt mig. Du får lov att tycka annorlunda såklart, men jag kommer fortsätta använda ordet där jag anser att det passar. Observera också att när jag använder ordet tumregel så är det utan någon negativ antydan. Bara för att jag kallar något för en tumregel gör den inte mindre nyttig, men detta har vi redan diskuterat och mer än så tänker jag inte säga om detta ämne i denna tråd.

av **DVD-ai** » 2014-07-23 11:33

Jag tolkade inte Ingvars inlägg som någon kritik mot dig och ditt ordval Andreas

Enbart som ett tydliggörande, tyckte det var informativt och bra att få hans syn på det hela och anledning till varför han tycker som han gör.

Jag tycker personligen att 1,18:1 förhållandet är en jätte bra utgångspunkt.
Sedan kan man ju välja att kalla det för tumregel med samma innebörd alltså att det ger en fingervisning om vart man, i praktiken/ på plats i rummet, kan börja att placera högtalarna för att ha en utgångspunkt.

av **sportbilsentusiasten** » 2014-07-23 12:12

Tack för förklaringen av T-kvot Ingvar!

IngOehman skrev:Fast när inläggare börjar beskylla andra för rädslor (:?) så behöver nog saken redas ut ändå...

Beskylla är ett alltför starkt ord kan jag tycka då det inte var min intension, men det är ju uppenbart att det blir besvärligt att diskutera kring riktlinjer, beskrivningar (eller vad man nu kallar det) när ett ord inte kan nämnas utan stor debatt...
Resultatet blir att man lätt hamnar i krystade förklaringar för att undvika ordet? Tex i denna tråd flera gånger :wink:

Det är min observation.

Vad jag ville säga med mitt första inlägg är att det spelar ingen roll vad man kallar det, tumregel eller något annat...så var inte så rädda att använda ordet.

Nu tycker jag vi går tillbaks till Topic

av **hifikg** » 2014-07-23 13:14

gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

av **Nattlorden** » 2014-07-23 13:37

hifikg skrev:gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

Ja, den gäller för stereosystemet kontra vår hörsel. NHT byggde in ungefärligen samma vinkel på sina frontbafflar. Det beror lite på hur man bedömer psykoakustikdatan om man väljer 21 grader eller 23, men det är definitivt i det området man bör vara.

av **RogerGustavsson** » 2014-07-23 20:34

hifikg skrev:gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

Ja, även för dina Carlsson!

av **IngOehman** » 2014-07-24 01:38

Vad är det för regel ni talar om?

Om ni menar standarder är det bättre att ni skriver det.

Att spela av en LP från 1980 enligt RIAA-standard är inte en regel, det är att följa en standard som gör att man
får höra programmaterialet som avsett. Men det finns ingen regel som hindrar någon från att välja en helt annan
avspelningsstandard.

Dett är varken moralfrågor eller juridiska frågor, var och en har rätt att göra som de vill. Det är dock något som
man genom att skaffa sig kunskaper om ämnet, kanske kan göra bättre val? Alltså val som man förstår varför man
gjort, och som leder till större musiklyssningsglädje.

sportbilsentusiasten skrev:Tack för förklaringen av T-kvot Ingvar!

IngOehman skrev:Fast när inläggare börjar beskylla andra för rädslor (:?) så behöver nog saken redas ut ändå...

Beskylla är ett alltför starkt ord kan jag tycka då det inte var min intension, men det är ju uppenbart att det blir besvärligt att diskutera kring riktlinjer, beskrivningar (eller vad man nu kallar det) när ett ord inte kan nämnas utan stor debatt...

Det var nog inte ordet som sådant som gav debatt, det är att det felanvändes.

sportbilsentusiasten skrev:Resultatet blir att man lätt hamnar i krystade förklaringar för att undvika ordet? Tex i denna tråd flera gånger
Det är min observation.

Vad jag ville säga med mitt första inlägg är att det spelar ingen roll vad man kallar det, tumregel eller något annat...så var inte så rädda att använda ordet.

Självklart spelar det roll vilka ord man använder. Ändrar man ord så skriver man ju olika saker. Det finns ingenting underligt
eller fel med att den som skriver något blir kommenterad - baserat på orden som han/hon valt.

Det är ju de ord som man valt som berättar för andra vad man påstått.

sportbilsentusiasten skrev:Nu tycker jag vi går tillbaks till Topic

Igen: 1,18 (eller 1,21) eller om man föredrar att tala i termer av vinklar +/-23 grader (eller +/- 22,5 grader) är inga tumregel,
det är T-kvoter som ger en IACC som inte ännu börjat falla kraftigt. Det är därför ett sådant val av T-kvot (eller valfri större
än så) medger möjligheten att låta vänster och höger högtalare samarbeta och skapa fantomprojektioner utan mycket kraftiga
klangliga fel.

Till saken hör även att +/-22,5 grader även är en standard som gör att man får avnjuta filmers soundtrack som det är avsett.
Det är som soundtrack låter i directors seat helt enkelt. Det är viktigt att skilja mellan tumregler och standarder. Och jag hoppas
att jag inte behöver berätta varför.

Vh, iö

av **hifikg** » 2014-07-24 02:24

RogerGustavsson skrev:
hifikg skrev:gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

Ja, även för dina Carlsson!

Hmmm... fan tro´t, får kolla upp det där någon gång när jag har brist på sysselsättning, verkar dröja dock.

av **Rausborn** » 2014-07-24 08:08

"Genom att sitta rakt upp och hålla upp händerna framför sig med raka armar, spretande fingrar och tummarna precis rörande varandra,
så kan man genom att titta med ett öga och bedöma hur väl lillfingerfingerspetsarna linjerar framför respektiva diskant när man syftar
sålunda, få en god uppfattning om huruvida man ligger i närheten av denna T-kvot."

Är det vänster öga eller höger,som man ska kika med, när den vänstra högtalaren ska måttas in?

av **RogerGustavsson** » 2014-07-24 08:52

hifikg skrev:
RogerGustavsson skrev:
hifikg skrev:gäller den här tu... eh... t-regeln fler högtalare än Ino? just curious

Ja, även för dina Carlsson!

Hmmm... fan tro´t, får kolla upp det där någon gång när jag har brist på sysselsättning, verkar dröja dock.

Det fanns t.o.m. en bild på 80-talsmodellerna likt denna i tråden nedan om 70-talarna men jag hittar den inte...

viewtopic.php?f=10&t=14036&hilit=Carlsson+OA+51+placering&start=30

av **hifikg** » 2014-07-24 09:15

RogerGustavsson skrev:

Det fanns t.o.m. en bild på 80-talsmodellerna likt denna i tråden nedan om 70-talarna men jag hittar den inte...

viewtopic.php?f=10&t=14036&hilit=Carlsson+OA+51+placering&start=30

Spännande tråd, den ska jag njuta när jag sitter i mitt svala lyssningsrum någon kväll. Kanske är det så att den gamla liksidiga triangeln gör att man hamnar på ca 23 grader, om man inte följer den slaviskt (t ex tar ut avståndet lite extra till lyssningsplats, det har jag gjort i varje fall).

Fast nu har vi glidit från topic rejält, kanske läge att bryta ut till en tråd om ********* för högtalarplacering eller nåt.

Edit: Skönt att slippa tänka själv, =ARCTAN(B1/2/B2)*360/(2*PI()) där B1 är avståndet mellan högtalarna. Formeln presenterad av Griff.

av **Johan_Lindroos** » 2014-07-24 11:59

hifikg skrev:
RogerGustavsson skrev:

Det fanns t.o.m. en bild på 80-talsmodellerna likt denna i tråden nedan om 70-talarna men jag hittar den inte...

viewtopic.php?f=10&t=14036&hilit=Carlsson+OA+51+placering&start=30

Spännande tråd, den ska jag njuta när jag sitter i mitt svala lyssningsrum någon kväll. Kanske är det så att den gamla liksidiga triangeln gör att man hamnar på ca 23 grader, om man inte följer den slaviskt (t ex tar ut avståndet lite extra till lyssningsplats, det har jag gjort i varje fall).

Fast nu har vi glidit från topic rejält, kanske läge att bryta ut till en tråd om ********* för högtalarplacering eller nåt.

Edit: Skönt att slippa tänka själv, =ARCTAN(B1/2/B2)*360/(2*PI()) där B1 är avståndet mellan högtalarna. Formeln presenterad av Griff.

Det ser ut att vara fel i din formel. 360 delat med 2 pi brukar inte behövas. Sedan är det "()" vilket också ser fel ut.

av **murgatroyd** » 2014-07-24 12:04

Johan_Lindroos skrev:
hifikg skrev:
Hifikg skrev:
Edit: Skönt att slippa tänka själv, =ARCTAN(B1/2/B2)*360/(2*PI()) där B1 är avståndet mellan högtalarna. Formeln presenterad av Griff.

Det ser ut att vara fel i din formel. 360 delat med 2 pi brukar inte behövas. Sedan är det "()" vilket också ser fel ut.

han skrev ju:
Formeln presenterad av Griff.

av **RogerGustavsson** » 2014-07-24 12:56

hifikg skrev:Spännande tråd, den ska jag njuta när jag sitter i mitt svala lyssningsrum någon kväll. Kanske är det så att den gamla liksidiga triangeln gör att man hamnar på ca 23 grader, om man inte följer den slaviskt (t ex tar ut avståndet lite extra till lyssningsplats, det har jag gjort i varje fall).

Liksidig triangel ger 30 grader och det blir ofta "hål i mitten", dålig centrumfokus. IÖ har väl redan nämnt att filmljudsstandarden är 22.5 grader. Av någon anledning ser man ofta 30 grader eller mer på diverse forum.

av **Tony** » 2014-07-24 13:21

Johan_Lindroos skrev:
hifikg skrev:
RogerGustavsson skrev:

Det fanns t.o.m. en bild på 80-talsmodellerna likt denna i tråden nedan om 70-talarna men jag hittar den inte...

viewtopic.php?f=10&t=14036&hilit=Carlsson+OA+51+placering&start=30

Spännande tråd, den ska jag njuta när jag sitter i mitt svala lyssningsrum någon kväll. Kanske är det så att den gamla liksidiga triangeln gör att man hamnar på ca 23 grader, om man inte följer den slaviskt (t ex tar ut avståndet lite extra till lyssningsplats, det har jag gjort i varje fall).

Fast nu har vi glidit från topic rejält, kanske läge att bryta ut till en tråd om ********* för högtalarplacering eller nåt.

Edit: Skönt att slippa tänka själv, =ARCTAN(B1/2/B2)*360/(2*PI()) där B1 är avståndet mellan högtalarna. Formeln presenterad av Griff.

Det ser ut att vara fel i din formel. 360 delat med 2 pi brukar inte behövas. Sedan är det "()" vilket också ser fel ut.

Fel och fel... Det ser som en Excelformel, med "2*PI())" för att konvertera till grader från radianer. PI() är då en Excelfunktion, därav parenteserna efter. Dock förstår jag inte vad som formeln ska räkna ut, eller vad B2 är. Men det är bara jag, orkar inte tänka till idag.

av **Nattlorden** » 2014-07-24 13:30

dvs b1/2 -> a dvs. b1 är avståndet mellan diskanterna, b2 är avståndet vinkelrätt från diskantlinje till lyssnare. Räknar ut vinkeln alltså.

av **Tony** » 2014-07-24 13:39

Nattlorden skrev:

dvs b1/2 -> a dvs. b1 är avståndet mellan diskanterna, b2 är avståndet vinkelrätt från diskantlinje till lyssnare. Räknar ut vinkeln alltså.

Tackar lord Natt. Det borde jag ju ha sett. Grundläggande trigonometri från grundskolan. (Ingen smiley)

av **DVD-ai** » 2014-08-04 15:06

hur går det ?!

av **HenrikTornquist** » 2014-08-04 19:51

DVD-ai skrev:hur går det ?!

Har haft dem inkopplade en halvtimme bara. Inga större operationer med placering ännu, och jag har bara hunnit lyssna på ett fåtal låtar. Jag är positiv hittills. Hustrun också, då de är mindre till både storlek och fulhet än de gamla. Dessutom tycker hon att de låter bra, "det är tydlig diskant". Bara det är ju värt en del.

av **Wolfie** » 2014-08-04 19:52

Jo tack, det går rätt så bra.
Hur går det för dig?

av **HenrikTornquist** » 2014-08-04 20:23

Först tyckte jag att de var "slankare" än mina Canton, men det kan nog vara så att Canton är "svullnare" och mera diffusa i basen. Jag vet inte om Canton är mer lättdrivna än pi60, men jag ser betydligt högre volymnivåer på förstärkaren. Det kan ju också vara för att det låter mindre ansträngt.

av **distad** » 2014-08-05 01:50

penke62 skrev:Det par begagnade jag planerar att köpa blir tillgängliga i Augusti. Jag kan sitta inne i vilket väder som helst och lyssna på musik!

Bra då slipper du betala dem svart, sedan kommer du antingen hamna i himmlen och skrika Allahu Akbar eller sluta och lyssna på musik efter ett tag när du märker att de var inte så kul som alla säger.

av **Jara** » 2014-08-05 07:27

FBK skrev:
penke62 skrev:Det par begagnade jag planerar att köpa blir tillgängliga i Augusti. Jag kan sitta inne i vilket väder som helst och lyssna på musik!

Bra då slipper du betala dem svart, sedan kommer du antingen hamna i himmlen och skrika Allahu Akbar eller sluta och lyssna på musik efter ett tag när du märker att de var inte så kul som alla säger.

FBK = Bitter, sorglig och provocerande.

av **DVD-ai** » 2014-08-05 10:02

penke62 skrev:
DVD-ai skrev:hur går det ?!

Har haft dem inkopplade en halvtimme bara. Inga större operationer med placering ännu, och jag har bara hunnit lyssna på ett fåtal låtar. Jag är positiv hittills. Hustrun också, då de är mindre till både storlek och fulhet än de gamla. Dessutom tycker hon att de låter bra, "det är tydlig diskant". Bara det är ju värt en del.

Kul att du verkar nöjd

Lyssna nu massor på musik !

av **DVD-ai** » 2014-08-05 10:03

Wolfie skrev:Jo tack, det går rätt så bra.
Hur går det för dig?

ne men så trevligt !

Det går bra här med, låter vettigt där hemma för första gången på 2år så nu kan man ju till och med lyssna på musik !

av **bassman** » 2014-08-05 10:30

penke62 skrev: Jag vet inte om Canton är mer lättdrivna än pi60, men jag ser betydligt högre volymnivåer på förstärkaren. Det kan ju också vara för att det låter mindre ansträngt.

Jag häpnade också över hur starkt började jag spela när jag första gången kopplade in talare från Ino. Kan delvis vara lägre verkningsgrad men största orsaken tror beror på frånvaron av dist som gör att man kranar upp volymen utan att uppleva obehag!

Vissa stunder upplever jag Ino-soundet som en allt för "vattenkammad" återgivning och kan sakna lite jävlar-anamma, jag skall mecka ihop en distande DIY-topp som jag kan straffa mig med när jag kommer in dessa faser.

av **DVD-ai** » 2014-08-05 10:38

Jag tror på att man ska ha en komplessor i signalkedjan som man bara aktiverar när man ska ha party

så att det "låter starkt" och alla blir nöjjda och glada :lol:

Själv så tycker jag väldigt mycket om ljust lugnet och jahh "signaturen" på ljudetm, den känns helt rätt för mig och smaken är ju delad och full av skit, precis som baken ! :mrgreen: