Hemmabiobygge hos Nahaz

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-05-19 16:05

Hallå, det var ett bra tag sedan jag skrev något på Faktiskt.se

Nu närmar sig ett husköp och dom i några år pausade hemmabioplanerna kan återupptas igen.
Just nu leder vi budgivningen på ett hus med ett rum i källaren på 362cm x 586cm (eventuellt går det att få loss lite mer yta genom att riva ner innerväggar) med en takhöjd på 210cm.
Jag vet att Ingvar oftast ritar in stora, väldigt stora basfällor om möjlighet finns någonstans i bakre del av rummet. Eftersom det aktuella rummet är så pass litet finns det små möjligheter till större fällor i själva rummet (vill ha 2 rader sittplatser). Även om dom bakre sittplatserna står på ett podie blir det inte många tillgängliga kubik att snacka om.

Men bakom den tänkta bakväggen finns en matkällare, jag vill minnas att i Tengils tillbyggnad agerar ett tomrum (hall eller liknande) basabsorbent.
Är det någon som vet hur det fungerar och skulle kunna förklara principen? Jag tänkte att man kanske med hjälp av hål i väggen och en "tunnare" absorbent i hemmabion skulle kunna utnyttja matförrådet utan att för den delen fylla det utrymmet med isolering. Eller är jag helt ute och cyklar?

Vad tror ni om måtten annars? Går det att jobba med eller blir det en svår uppförsbacke att få till det?

exempel.jpg
exempel.jpg (64.81 KiB) Visad 9432 gånger
Senast redigerad av Nahaz 2015-08-26 10:50, redigerad totalt 1 gång.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav darkg » 2015-05-19 23:08

Jag tänker att det skulle bli en hemholtzabsorbent (à la Svanås varituner), en avstämd historia alltså där hålets dimensioner är viktiga.

Ett alternativ vore kanske att göra väggen mellan rum och matförråd perforerad, dämpande-genomsläpplig.

?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
blacklabel
 
Inlägg: 295
Blev medlem: 2007-05-29
Ort: Täby

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav blacklabel » 2015-05-19 23:10

Kolla på mitt bygge så ser du hur jag fått anvisningar om att göra. I hörnen är spånet bortsågat för att få kontakt mellan hörn och golv. Rumsmåtten är ganska lika.

viewtopic.php?f=16&t=59704&start=30
Det finns två sorters politiker: de som kan prata strunt över vilket ämne som helst och de som över huvud taget inte behöver något ämne.

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav Xenod » 2015-05-21 08:19

Jag tror det är vanskligt att "kopiera" lösningar mellan rum. Ingvar har ju varit på besök hos dig blacklabel och har då kunnat ta hänsyn till väggars styvhet och vikt. Samma sak med golv och tak. Detta ger mer eller mindre lågfrekvent absorption och kan tänkas styra hur Ingvar väljer att dimensionera övriga åtgärder i basområdet.

Sen kan ju olika förutsättningar så som att kunna inkräkta på intilliggande rum också bereda för andra lösningar.

Lösningen beror på en massa saker alltså, tror jag :)

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav Nahaz » 2015-05-21 10:14

Jag tror inte Blacklabel menade att jag skulle kopiera hans lösning utan mer ge en idé för hur basfällorna skulle kunna byggas vid liknande platsproblem. Tyvärr har jag inte 2 fria bakre hörn om jag inte flyttar dörren till sidoväggen istället.
Det ser ut som husköpet blir av, så längre fram blir det en biobyggartråd istället.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav -Palle- » 2015-05-21 11:17

Såhär hade jag velat gjort, då hade du kunnat få till en redig basfälla i hela högra delen av rummet. Men då är det rätt mycket jobb med att bära av en vägg... :oops:
exempel.jpg
exempel.jpg (70.5 KiB) Visad 9166 gånger
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav Nahaz » 2015-05-21 11:23

Tro mig, tanken har slagit mig, för framväggen hade då fått ordentlig bredd också, samt att dörren hade hamnat mitt på sidoväggen där jag egentligen vill ha den : )
Men min fru är förtjust i "lekrummet" som hon tänker skall bli bibliotek och gästrum, och som du säger är det garanterat en bärande vägg och jag vet inte hur man stagar upp på ett bra sätt med så pass låg takhöjd redan.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav Nahaz » 2015-05-21 12:31

Något sådant skulle vara möjligt om dörren flyttades in till "Lekrummet". Då får man plats för basfällor i samma stil som Blacklabel har. Flyttas inte dörren blir det svårare att få till det symmestriskt och basfällan skulle inte kunna bli lika stor.
001-ovan.png
001-ovan.png (61.39 KiB) Visad 9140 gånger

frontar: pi60
center: i14
surround: 6x a2
surround back: 4x slutna mupps
duk: 250cm bred seymour eller spandex (lycra)

Framväggen är tänkt att ha ungefär såhär (får mäta vart basmodulerna gör sig bäst såklart).
Jag tänker mig dold framvägg i stil med TLA:s källarbio på minhembio.com. http://www.minhembio.com/TLA/345278/
Eventuellt blir det byte av pi60 till i14 eller i16s för att få loss utrymme under högtalarna.
002-framifran.png
002-framifran.png (12.99 KiB) Visad 9140 gånger
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav Nattlorden » 2015-05-21 13:40

Nahaz skrev:
exempel.jpg


Jag måste bara få undra över den besynnerliga konstruktionen framför toa:n. Varför gör man så? I mina ögon ser det bara ut som bortslösade kvadrat.

Kan man inte gå genom lekrummet via Elc och göra en större toalett? Eller flytta den sideledes så det går att gå via Elc?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav Nahaz » 2015-05-21 13:47

Jag kommer nog tyvärr aldrig få svar på varför toaletten är byggd som den är : )
Men det är onekligen en märklig planlösning.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
blacklabel
 
Inlägg: 295
Blev medlem: 2007-05-29
Ort: Täby

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav blacklabel » 2015-05-21 16:58

Alldeles riktigt. Kopiera en lösning är inte rätta vägen att gå. Syftet var precis Nahaz säger att visa hur det praktiskt skulle kunna se ut :D
Kör hårt och lycka till med framtid husköp!
Det finns två sorters politiker: de som kan prata strunt över vilket ämne som helst och de som över huvud taget inte behöver något ämne.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav Tarzan » 2015-05-21 17:38

Att flytta dörren till mittemot wc blir ju perfekt. Sen tar du upp en större och större öppning in till matförrådet tills du absorberar lagom mycket :D

exempel.jpg
exempel.jpg (63.65 KiB) Visad 9062 gånger

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 18527
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: "Tomrum" som basabsorbent?

Inläggav Almen » 2015-05-21 17:41

Eller så hänger du på en låda dämpmaterial utanför fönstret.
"Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!"

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-26 10:57

Nu har jag flyttat in, ställt upp grejerna (sofforna är på plats) för att utvärdera placering av duk, projektor, högtalare och soffor.
Det ä ganska mycket som skall stämma när man vill ha AT duk, jag får inte ihop reglerna för dukstorlek med reglerna för högtalarplacering, för att kunna ha högtalarna innanför dukens ramar så krävs antingen att man tummar på 1,18 "regeln" eller har för stor duk.

Se detta exempel (dukproportioner skamlöst lånade från Blacklabels bygge):
bio-front.png
bio-front.png (16.67 KiB) Visad 8774 gånger


När högtalarna hamnar innanför den redan enorma duken så hamnar sweetspot med 1,18 regeln för nära duken.
Så vad tummar man på? Skall man sitta "för långt ifrån högtalarna" eller "för nära duken"?
Med 2 rader sittplatser i bion (vilket jag kommer ha) så är det ju självklart oundvikligt att rad 2 hamnar för långt ifrån högtalarna enligt 1,18 rekommendationerna. Men rad 1 hade jag naivt trott att man kunde få på rätt plats. Men det enda sättet att få till det på är om jag har paneler med högtalartyg på på båda sidor om duken.

Går det att hänga med i mina tankegångar?
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-08-26 11:02

Varken eller... det blir så när man skall följa både ljud(IÖ) och bildstandard helt enkelt.

Dessutom finns det massvis med olika standarder vad det gäller bildvinklar ifrån olika "institut", så det gäller att försöka få in första och andra rad inom när- och fjärrgränserna från dessa på ett ungefär.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-26 11:10

En till bild för att förtydliga.
Men jag svarar nog på min egen frågeställning egentligen. Jag måste minska dukstorleken och ha AT paneler på var sida om duken som frontarna spelar genom om jag vill ha soffan där. Det blir estetiskt inte lika snyggt om inte alla paneler är klädda i samma material (tänkte använda scenmolton) och jag inbillar mig att högtalartyg blänker lite men det får nog bli kompromissen i sammanhanget.

ovan3d.png
ovan3d.png (128.55 KiB) Visad 8763 gånger
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-26 11:30

bio-front2.png
bio-front2.png (17.44 KiB) Visad 8749 gånger


Såhär någonting skulle det kunna bli. Då får jag ihop 1,18 avståndet till sweetspot, men jag är orolig för invinklingen av frontarna och dukramen. Om jag bygger dukramen av 45x45mm reglar så känns det som ett ganska betydande hinder i frontarnas "skottlinje". Det är ett mycket mindre problem om frontarna står innanför dukramen.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Tarzan » 2015-08-26 13:12

Om du är rädd för ramens inverkan på ljudet skulle du kunna spänna upp duken med hjälp av lite elastiskt snöre av något slag och krokar i golv, tak och vägg och några öljetter i duken.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-08-26 14:10

Nahaz skrev:En till bild för att förtydliga.
Men jag svarar nog på min egen frågeställning egentligen. Jag måste minska dukstorleken och ha AT paneler på var sida om duken som frontarna spelar genom om jag vill ha soffan där. Det blir estetiskt inte lika snyggt om inte alla paneler är klädda i samma material (tänkte använda scenmolton) och jag inbillar mig att högtalartyg blänker lite men det får nog bli kompromissen i sammanhanget.

ovan3d.png


Måste och måste... Man kan spela genom duken om man väljer rätt sort också... Och det förväntar jag mig att man kommer att vilja göra.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-26 14:13

Ja duken kommer gå att spela igenom, men jag behöver ha högtalarna bredare än vad jag är villig att ha bred duk för att få 1,18 förhållandet till sweetspot.
Det är därför jag får ha paneler med högtalartyg på sidorna.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-08-26 15:13

Nahaz skrev:Ja duken kommer gå att spela igenom, men jag behöver ha högtalarna bredare än vad jag är villig att ha bred duk för att få 1,18 förhållandet till sweetspot.
Det är därför jag får ha paneler med högtalartyg på sidorna.


8O

Okej, då tänker du alltså inte följa några biostandarder alltså? För då blir definitivt duken bredare än t-kvoten...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Xenod » 2015-08-26 18:34

Hos mig går 2.35:1-duken en bit utanför högtalarna. Högtalarna står med 1:18-kvoten dvs 46-graders öppningsvinkel. För mig är det perfekt bildstorlek. Det är VÄLDIGT mycket enklare att göra om en duk så den blir lite mindre, om du nu skulle tycka att bilden blir för stor, än tvärtom...

Dessutom blir det ju bättre med ramen utanför ur ljudsynkpunkt.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-26 21:38

Xenod, hur stor duk och hur långt ifrån duken sitter du? Och hur långt ifrån högtalarna?
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
blacklabel
 
Inlägg: 295
Blev medlem: 2007-05-29
Ort: Täby

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav blacklabel » 2015-08-26 22:31

Fina illustrationer du gjort :-)
Hur långt har du till duken från "bästa plats"? Om jag för tycka så tycker jag du ska klämma in så stor duk som möjligt. 271 såg ju riktigt bra ut. De på bakre raden vill ju också se ordentligt ;-)
Det finns två sorters politiker: de som kan prata strunt över vilket ämne som helst och de som över huvud taget inte behöver något ämne.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-26 22:41

Problemet med 271cm duken är att högtalarna hamnar för tätt. Bara 237cm mellan dom. Det ger sweetspot på 279cm. Jag tänkte ha första soffan så huvudet hamnar ca 345cm från linjen mellan högtalarna.
Ser nu att jag glömde ändra avståndet mellan högtalarna med den mindre duken, men där hamnar dom ungefär där dom behöver vara för sweetspot.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-27 10:58

Här kommer en korrekt bild på högtalarna utanför ramen (blev fel mått på förra).

bio-front2.png
bio-front2.png (17.42 KiB) Visad 8513 gånger
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-27 10:59

Idag tänkte jag hänga upp dukmaterialet på en lina och testa helt enkelt för att se vilken storlek som känns bäst från sweetspot.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-08-27 10:59

Ah!

Lättlöst problem alltså - flytta fram soffan!
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Xenod » 2015-08-27 14:35

Nahaz skrev:Xenod, hur stor duk och hur långt ifrån duken sitter du? Och hur långt ifrån högtalarna?


Duken är 382cm bred i 2.35:1-format. Jag sitter ca 3,7-3,85 meter ifrån beroende på hur jag lutar mig. Högtalarna är bara några centimeter bakom duken. Så typ 52-53 graders tittvinkel när jag lutar mig lite bakåt vilket är så jag i princip alltid sitter.

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-28 11:02

Efter att ha provat lite med duken hängandes i klädnypor på en spänd ståltråd har jag kommit fram till att följande passar oss bra.

bio-front3.png
bio-front3.png (29.93 KiB) Visad 8393 gånger


En bild på hur det såg ut när vi provade lite.
DSC_0423.JPG
DSC_0423.JPG (69.64 KiB) Visad 8393 gånger
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav IngOehman » 2015-08-28 11:51

Nahaz skrev:...jag får inte ihop reglerna för dukstorlek med reglerna för högtalarplacering, för att kunna ha högtalarna innanför dukens ramar så krävs antingen att man tummar på 1,18 "regeln" eller har för stor duk.

Vad är det för regel om dukstorlek som du åsyftar? Från vem kommer den?

De regler jag känner till ger inga konflikter.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-08-28 13:31

Matten som ger mig problemen:

THX standarden säger att dukstorleken (diagonalen) skall vara 0,84 gånger avståndet till tittaren. (THX standarden verkar gälla 16:9 duk vad jag förstår)
Det ger att på 350 cm avstånd skall en 16:9 duk vara 294cm diagonalt. Detta i sin tur ger en dukbredd på ca 250cm.
Ref: http://www.thx.com/consumer/home-entert ... tv-set-up/

Men 350 cm avstånd till högtalarna ger att dom skall stå ca 296 cm isär.
Ref: 1,18 regeln

Dessutom är ju duken lite närmre tittaren/lyssnaren än vad högtalarna är, så problemet blir än större med exakta mått.

Detta skapar ju ett problem med att få in högtalarna innanför dukramen utan att tumma på någon regel.
När jag själv provar med att öka bilden till 3m+ (för att få högtalarna innanför duken) så känns det som att sitta längst fram på bion och jag måste flytta ögonen en massa för att se allt som händer i bilden. Det känns inte alls behagligt.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-08-28 14:33

Sätt handflatorna framåt (fingrar uppåt) vid tinningarna. Sticker tänkt duk utanför det är den för stor, annars inte (tror det kommer från George Lucas).
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Tarzan » 2015-08-28 22:23

Nattlorden skrev:Sätt handflatorna framåt (fingrar uppåt) vid tinningarna. Sticker tänkt duk utanför det är den för stor, annars inte (tror det kommer från George Lucas).

Är det här en förfinad nördig variant av "90% av alla människor kan inte slicka sig själva på armbågen" som jag precis gått på? Svaret blir väl 180° "bred" duk om man följer din metod?

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav sprudel » 2015-08-28 22:33

Nattlorden skrev:Sätt handflatorna framåt (fingrar uppåt) vid tinningarna. Sticker tänkt kuk utanför det är den för stor, annars inte (tror det kommer från George Lucas).



Hahaha! Ursäkta! :D
Senast redigerad av sprudel 2015-08-28 22:57, redigerad totalt 1 gång.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-08-28 22:36

Tarzan skrev:
Nattlorden skrev:Sätt handflatorna framåt (fingrar uppåt) vid tinningarna. Sticker tänkt duk utanför det är den för stor, annars inte (tror det kommer från George Lucas).

Är det här en förfinad nördig variant av "90% av alla människor kan inte slicka sig själva på armbågen" som jag precis gått på? Svaret blir väl 180° "bred" duk om man följer din metod?

Verkligen inte, du har ju hela handen framför kindbenet - tänk skygglappar på en häst.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav AndreasArvidsson » 2015-08-28 22:46

Fast då har du ju inte handflatorna framåt? Du menar att man skall lägga handflatorna mot sidan av huvudet?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-08-28 22:58

AndreasArvidsson skrev:Fast då har du ju inte handflatorna framåt? Du menar att man skall lägga handflatorna mot sidan av huvudet?


Tänkte i tangentens riktning, inte normalens.
Vid sidan- fast framför. Tummarna kan man ha under öronen typ, pekfingret uppåt över tinningen och resten av fingrarna bildar skygglappar framåt.

Tjejen här har hyffsad koll. lite högre upp bara:
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5406
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Conan » 2015-08-30 06:59

Tittut... var är duken..? Lördagsnöje i mancaven... :D

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-12-12 08:37

Bild

Det rör på sig, målet är att vara klar innan jul.
Tyvärr är receivern på verkstad vilket skulle kunna sabotera invigningsplanerna.

Kvar att göra är lister, kabeldragning och att bygga in elementet.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Bubben » 2015-12-12 10:34

Nahaz skrev:Matten som ger mig problemen:

THX standarden säger att dukstorleken (diagonalen) skall vara 0,84 gånger avståndet till tittaren. (THX standarden verkar gälla 16:9 duk vad jag förstår)
Det ger att på 350 cm avstånd skall en 16:9 duk vara 294cm diagonalt. Detta i sin tur ger en dukbredd på ca 250cm.
Ref: http://www.thx.com/consumer/home-entert ... tv-set-up/

Men 350 cm avstånd till högtalarna ger att dom skall stå ca 296 cm isär.
Ref: 1,18 regeln

Dessutom är ju duken lite närmre tittaren/lyssnaren än vad högtalarna är, så problemet blir än större med exakta mått.

Detta skapar ju ett problem med att få in högtalarna innanför dukramen utan att tumma på någon regel.
När jag själv provar med att öka bilden till 3m+ (för att få högtalarna innanför duken) så känns det som att sitta längst fram på bion och jag måste flytta ögonen en massa för att se allt som händer i bilden. Det känns inte alls behagligt.

Det stämmer väl precis?
Vid 1.85:1 står högtalarna utanför visningsytan, men vid 2.40:1 bakom.

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav n-puh » 2015-12-12 18:28

Men om THX rekommenderar en maximal viewing angle på 40 grader vid sweet spot oavsett filmformat så kommer aldrig bilden att kunna dras ut så att den ligger över vänster och höger fronthögtalare. Om högtalarna ligger innanför duken så kan du inte utnyttja hela dukens bredd för bilden.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Bubben » 2015-12-12 18:41

Är det verkligen oavsett filmformat?
Jag trodde de utgick från 1,85:1. 2,40:1 är ett bredare format med samma höjd som passar vårt synfält bättre. Den begränsande faktorn när man sitter nära en 16:9-bild är höjden, efterssom vårt synfält är en liggande ellips.

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav n-puh » 2015-12-12 18:48

Men THX anger samma förhållande för cinemascope som har varit 2,66:1, 2,55:1 och 2,35:1.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Bubben » 2015-12-12 19:10


Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-12-12 19:49

Bubben skrev:https://www.youtube.com/watch?v=rBdmGXG3uIY


Det där hjälpte väl knappast någon?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Bubben
 
Inlägg: 596
Blev medlem: 2005-11-09

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Bubben » 2015-12-12 20:07

Nattlorden skrev:
Bubben skrev:https://www.youtube.com/watch?v=rBdmGXG3uIY


Det där hjälpte väl knappast någon?


Jag trodde det skulle hjälpa när någon från THX förklarar att 16:9-formatet har en lämplig tittarvinkel på 40 grader, men ett scope-format på runt 50 grader i centrum av tittarområdet.
Jag måste missförstått, trodde det var det som tråden handlade om.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-12-12 20:10

Med tanke på hur osäkert och odefinierat det där framfördes, så är väl ett sådant här diagram avsevärt bättre?
Bild
(not: jag har sett ännu bättre versioner av ovanstående, men hittade det inte i brådrasket)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
n-puh
 
Inlägg: 1057
Blev medlem: 2005-03-11
Ort: Sundbyberg

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav n-puh » 2015-12-13 07:45

Oah, tyckte iofs att youtube klippet var ganska informativt.

THX TAP och SMPTE guidelines ger rekommendationer för raden längst bak (diagrammets THX farthest recommended och farthest acceptable resp. SMPTE farthest) och raden längst fram. I sammanhanget görs ingen skillnad för flat (1,85:1) resp. scope (2,35:1). För raden längst fram:

Since the normal line of sight is 12° to 15° below the horizontal, seat backs
should be tilted to elevate the normal line of sight approximately the same
amount. For most viewers, physical discomfort occurs when the vertical
viewing angle to the top of the screen exceeds 35°, and when the horizontal
line of sight measured between a perpendicular to his seat and the centerline
of the screen exceeds 15°.

as the viewer’s line of sight to the screen deviates from the perpendicular - all
shapes [on the movie screen] become distorted

Användarvisningsbild
Xenod
 
Inlägg: 1225
Blev medlem: 2006-01-08
Ort: Karlstad

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Xenod » 2015-12-13 19:27

Nattlorden skrev:Med tanke på hur osäkert och odefinierat det där framfördes, så är väl ett sådant här diagram avsevärt bättre?
[ Bild ]
(not: jag har sett ännu bättre versioner av ovanstående, men hittade det inte i brådrasket)


Men, vad ska man välja då i sin hemmabio enligt det där diagrammet? Finns ju så många max-min och rekommenderade vinklar så man blir ju snurrig...

Min personliga åsikt är att det är trevligt med mer än 50 graders bildvinkel till 2.39:1 och mer än 40 grader för 16:9. Jag tycker att det var väldigt smart gjort av dig Nahaz att prova vad du själv gillar.

-------------------------------

Väldigt mysigt rum annars Nahaz! Kommer bli toppenbra upplevelser där inne :D Men varför inte passa på att bygga in lite basabsorption när du ändå är igång?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-12-13 19:55

Xenod skrev:
Nattlorden skrev:Med tanke på hur osäkert och odefinierat det där framfördes, så är väl ett sådant här diagram avsevärt bättre?
[ Bild ]
(not: jag har sett ännu bättre versioner av ovanstående, men hittade det inte i brådrasket)


Men, vad ska man välja då i sin hemmabio enligt det där diagrammet? Finns ju så många max-min och rekommenderade vinklar så man blir ju snurrig...


Och då tror jag en del ändå fattades i den jämfört med den jag hade hittat när jag kollade på det. Har man bara en rad är det ju enklare - jag har två och då fick jag ju försöka få in bådan inom 'närmst' och 'längst bort' i samma skala och det gick väl med ett nödrop - det är ju definierat för riktig bio där vinkelskillnaderna inte ändrar sig lika dramatiskt mellan raderna som i en minimal hembio...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav MagnusÖstberg » 2015-12-19 17:18

Jäklar vad kul med lyan - och lite kul med ljudrum också, men inte lika kul :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-12-20 21:38

Bion är klar nu och jag väntar bara på att receivern skall komma tillbaka från verkstaden.
Jag underhåller mig själv med att mäta på rummet nu.
Jag har en kraftig rumsnod på 27-28hz och lite svagare vid 54-55hz.

Podiet är lufttätt och fyllt med isolering. Nu är frågan hur stora och hur många hål jag skall göra i podiet bakom bakre soffan för att göra en buckla i problemfrekvensen innan jag justerar med miniDSP eller liknande.
Volymen är ca 0,5 kubikmeter. Finns det en lämplig guide någonstans?
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Tarzan » 2015-12-22 15:05

Nahaz skrev:Bion är klar nu och jag väntar bara på att receivern skall komma tillbaka från verkstaden.
Jag underhåller mig själv med att mäta på rummet nu.
Jag har en kraftig rumsnod på 27-28hz och lite svagare vid 54-55hz.

Podiet är lufttätt och fyllt med isolering. Nu är frågan hur stora och hur många hål jag skall göra i podiet bakom bakre soffan för att göra en buckla i problemfrekvensen innan jag justerar med miniDSP eller liknande.
Volymen är ca 0,5 kubikmeter. Finns det en lämplig guide någonstans?

Jag har letat här på faktiskt, men inte hittat någonting jättetydligt. Å andra sidan är jag inte paa.

För att nå bäst resultat verkar det som om man ska börja med en tom kavitet, sen ta upp fler och fler hål som alla ligger i linjen där basen har samma fasläge tills man nått rätt frekvens, sen fylla med isolering så mycket man kan utan att inte ta ner dämpningen vid resonansfrekvensen för mycket. Verkningsgraden smetas ju ut över en större bandbredd med mer isolering i, om man kan säga så, så det blir ju en avvägning.

500 liter räcker nog tyvärr inte så långt för resonansen vid 27 Hz, så du kanske ska ge dig på övertonen direkt? och behandla 27 Hz med enbart eq, alternativt tänka ut en ny större lösning som utnyttjar utrymmet bakom väggen?

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nahaz » 2015-12-22 20:06

Tack för hjälpen. Det får bli mest eq tweaking då :)
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hemmabiobygge hos Nahaz

Inläggav Nattlorden » 2015-12-22 23:04

Oavsett om den är optimal eller ej, så kommer den att hjälpa även om den inte är avstämd. Min platform är inte avstämd för något alls.
It's all fun and games until Darth Vader comes.


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster